Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 mei 2008, 10:31   #201
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Luckas Vander Taelen waarschuwt voor de waanvoorstellingen van het nationalistische denken

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...probleem.dhtml
ne groene

born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2008, 10:39   #202
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
ne groene

maar niet onder zijn neus.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2008, 10:54   #203
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy Bekijk bericht
Als ik probeer mee te stappen in uw visie, dan zijn de - vereenvoudigd gezegd - nationalistische voormannen aan beide zijden handpoppen die ingebruikt worden in functie van het status-quo. De vraag is dan wie ze bedient en/of de vruchten van hun actie plukt? Wie heeft baat bij de status-quo door de chaos?
Neen, de voormannen zijn de poppenspelers, zij hebben er alle belang bij om de hetze in stand te houden. zij rijven de kassa binnen. zij kunnen wat betekenen, macht krijgen op vlaams regionaal niveau, maar niet op belgisch, waar ze zich door hun eigen houding buiten spel gezet hebben.
Ze zeggen wel dat zij een vlaamse onafhankelijke staat voorstaan, maar gelijk zeggen ze dingen, en stellen ze daden die dat volledig tegenwerken.
De handpoppen zijn hun kiezers, toch die die nog geloven in hun programmapunt nr 1. Die moeten ooit tot het besef komen dat het zo nooit zal lukken, en enkel overleg de enige vreedzame uitweg is.
En als je wil overleggen, dan weet je meteen dat schelden, slogans, kwetsende acties,.... niet van aard zijn om een gunstig onderhandelingsklimaat te scheppen.
Nationalistische kiezers, zouden in die zin hun verenigingen en partijen moeten bijsturen.
Dit wil niet zeggen dat problemen niet mogen gesteld worden, maar stel die vast en onderbouw ze met volledige en correct verzamelde gegevens. Dan zal je al direct zelf vaststellen, dat het zelden zwart tegen wit is. Iets wat nu nogal eens in slogans beweerd wordt aan beide kanten.
Maak een impact analyse van de voorstellen, probeer in kaart te brengen wat de kosten/baten zijn voor de betrokkenen, wie zijn de betrokkenen, wie gaat er meer of wie gaat er minder hebben door dit voorstel. Is dat ook de bedoeling van dit voorstel, of eerder een spijtig nevenverschijsel.
Vlaanderen moet dringend af van zijn sloganeske en karikaturale benadering van zijn problemen en tegenstanders.
Zo goed als niemand buiten dit land begrijpt nog waar het over gaat, en waarom we elkaar de duvel aandoen.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 07:06   #204
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
En overdrijf maar door hoor,
"nederzettingspolitiek" precies of iedere waal die in vlaanderen komt wonen een zeloot is, die parochie en familie verlaat als missionaris om vlaanderen te verfransen. Belachelijk, de meeste zijn net als de meeste vlamingen apolitiek, en zoeken een huis dicht bij hun werk en buiten de grootstad. Bovendien merk ik ook een omgekeerde beweging, vlamingen die in wallonie gaan wonen wegen goedkopere bouwgrond. Zijn wij dan ook met een nederzettingspolitiek bezig? Zijn dat ook allemaal vlaamse hardliners die eens ze in voldoende getale zijn de boel gaan overnemen?
Waar overdrijf ik? Eisen Vlamingen die in Wallonië gaan wonen dat het bestuur in het Nederlands gebeurt? Nee, toch? Ze maken zefs niet eens gebruik van de faciliteiten. Omdat we het spel fair spelen de de eentaligheid van Wallonië eerbiedigen.

Omgekeerd gebeurt dat niet. Van de franstalige burgemeesters in Vlaanderen zijn er drie die zich inderdaad als zeloot gedragen (bedankt voor het woord, ik zou er zo niet onmiddellijk op gekomen zijn).

Eric Ponette analyseert de toestand vlijmscherp als hij schrijft:
Citaat:
De Franstaligen, die het territorialiteitsbeginsel en onze taalwetten bekampen en beschuldigend verwijzen naar de gelijkenis tussen le “droit du sol” (“ius soli”) en de Duitse “Blut und Bodentheorie”, wil ik herinneren aan het feit dat hun Franse moederland “le droit du sol” wel degelijk toepast als het in haar kraam past, en dit veel strenger dan wij Vlamingen het doen : de ruime taalfaciliteiten die wij toekennen aan Franstaligen op de taalgrens bestaan namelijk niet voor de Elzassers, noch voor de Frans-Vlamingen.
Bovendien stellen we vast dat, ondermeer als gevolg van de Franstalige politiek van “le droit de la personne” (“ius personae”), de taalgrens in de loop van de eeuwen steeds verder is opgeschoven naar het noorden en nooit naar het zuiden. Wij hebben dus geen lessen in democratie te ontvangen van imperialisten, die hun grondgebied uitbreiden door in een eerste fase “le droit de la personne” te propageren en die in een tweede fase zonder scrupules de uitbreiding consolideren door “le droit du sol” te huldigen. Deze Franstalige hypocrisie kan niet genoeg ontmaskerd worden.
Niks overdrijving...
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 07:10   #205
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo Bekijk bericht
Waar overdrijf ik? Eisen Vlamingen die in Wallonië gaan wonen dat het bestuur in het Nederlands gebeurt? Nee, toch? Ze maken zefs niet eens gebruik van de faciliteiten. Omdat we het spel fair spelen de de eentaligheid van Wallonië eerbiedigen.
Misschien vinden ze het misschien gewoon geen probleem om Frans te spreken? Of zelfs leuk.

Vlamingen die naar de USA gaan, vinden het ook tof dat ze Engels kunnen spreken.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 09:52   #206
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Als hun vlaanderen werkelijk het ideale paradijs wordt. Wat belet die waalse armoezaaier dan om gewoon in vlaanderen te komen wonen, en nog wat gemeenten te verfransen.
Ik vraag me echt af of het eigenlijk al niet financieel en politiek beter is voor vlaanderen om hen ter plekke te subsisieren, ipv masale inwijking te riskeren
Als een volleerde vlaamse lakei vind je het een doodnormale zaak dat Vlamingen hoe dan ook afgestraft moeten worden als zij datgene wat van hen is,opeisen.
De splitsing moet afgekocht worden door verlies van grondgebied, de stopzetting vd plundering door massale Waalse immigratie.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump

Laatst gewijzigd door stab : 18 mei 2008 om 10:18.
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 21:43   #207
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Als er mij eens een nationalist een voorstel kan voorleggen, waarbij mijn waalse collega naast mij, die evenang gewerkt heeft, en evenveel afgedragen heeft als ik, gegarandeerd wordt dat hij hetzelfde pensioen als ik zal krijgen voor de de rest van zijn leven, dan pas zal vlaanderen opgestaan zijn uit de kunstmatige wij/zij tegenstelling, en eerlijk en volwassen tot stand komen.
Waarom zo vastgeroest onder de dorpse ijzeratomen-toren? Waarom zou een Peruviaanse koffieboer op zijn oude dag een miezerig pensioentje moeten krijgen, vergeleken met het mijne? Waarom zou een Indonesische visser niet op hetzelfde pensioen moeten kunnen rekenen? etc...
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 21:46   #208
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Als de transferts stoppen zullen inderdaad de steuntrekkers uit wallonie dat het eerst merken, want het grootste part van die transferts gaat rechtstreeks naar personen, niet naar de overheid.
Als de Belgische staat dan toch zo'n zegen is voor de Walen, waarom is hun Waalse economie vandaag dan zo'n puinhoop?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 21:48   #209
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Als de Belgische staat dan toch zo'n zegen is voor de Walen, waarom is hun Waalse economie vandaag dan zo'n puinhoop?
Wacht maar: Google en Microsoft zien het daar helemaal zitten.
Zij investeren niet in een puinhoop.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 21:48   #210
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Mocht Brussel Nederlandstalig gebleven zijn, dan was er geen probleem.
Hoeveel inwoners van Dublin spreken Iers-Gaelic? Is zij daarom geen Ierse stad meer?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 21:50   #211
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Wacht maar: Google en Microsoft zien het daar helemaal zitten.
Zij investeren niet in een puinhoop.
Als de straten van Charleroi toch met goud geplaveid zijn (zoals jij hier beweert), waarom is er dan een transfer van 12 miljard?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 21:51   #212
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Hoeveel inwoners van Dublin spreken Iers-Gaelic? Is zij daarom geen Ierse stad meer?
De Ieren hebben zelf gekozen over te schakelen op de taal van de gewezen onderdrukker; namelijk de engelsman.

Een Ier mag gerust Engels spreken.
Een Vlaming spreekt best Vlaams (zeker in Liedekerke)
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 21:54   #213
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
De Ieren hebben zelf gekozen over te schakelen op de taal van de gewezen onderdrukker; namelijk de engelsman.
Een kenner aan het woord. Dat horen we.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2008, 23:21   #214
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Een kenner aan het woord. Dat horen we.
Een grote lamp kan ik het niet noemen .
__________________
Luc Bekaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 05:54   #215
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Een Ier mag gerust Engels spreken.
Een Vlaming spreekt best Vlaams (zeker in Liedekerke)
En het is aan jou om te oordelen welke taal de mensen best spreken?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 06:58   #216
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Wacht maar: Google en Microsoft zien het daar helemaal zitten.
Zij investeren niet in een puinhoop.
als ze er (subsidiegeld) voor opstrijken?
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 07:01   #217
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
maar niet onder zijn neus.
nee, daar is het wit
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 10:58   #218
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Waarom zo vastgeroest onder de dorpse ijzeratomen-toren? Waarom zou een Peruviaanse koffieboer op zijn oude dag een miezerig pensioentje moeten krijgen, vergeleken met het mijne? Waarom zou een Indonesische visser niet op hetzelfde pensioen moeten kunnen rekenen? etc...
Heeft die dan ook gans zijn leven afgedragen in de nationale solidariteitspot?
Waarom verschil in rechten, als je dezelfde plichten vervuld hebt, daar gaat het over.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 11:01   #219
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Als de Belgische staat dan toch zo'n zegen is voor de Walen, waarom is hun Waalse economie vandaag dan zo'n puinhoop?
In ieder geval is de schuld van de waalse steuntrekkers beperkt. Dus bij stoppen transferst zijn zij de eerste slachtoffers, niet hun poliiteke of economische leiders.

Laatst gewijzigd door spherelike : 19 mei 2008 om 11:03.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2008, 12:57   #220
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Heeft die dan ook gans zijn leven afgedragen in de nationale solidariteitspot?
Waarom verschil in rechten, als je dezelfde plichten vervuld hebt, daar gaat het over.
Dus de nationale sociale zekerheid moet behouden blijven zoals ze vandaag is,... euh... omdat ze vandaag zo is?

Als je een gezamelijke sociale zekerheid opzet met Peru, dan zal die Peruviaan ook meedragen aan de SZ.
Als je de gezamelijke SZ met Wallonië stopzet, dan zal die Waal niet langer meedragen aan onze SZ.

Dus mijn vraag blijft: waarom enkel met Wallonië een SZ?

Overigens zijn de Belgische pensioenen ook geen "grote stoef", hoor. Ze behoren tot de laagste van Europa.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be