ONCKELINCKX spreekt de waaeheid - Pagina 11

azert · 8 mei 2008, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, waarom is BHV een prioriteit? het staat nochtans in de grondwet. wie is het toch dat zo moeilijk doet dat de evidentie zelf is?

Lees eens De Standaard van vandaag: mooi hoe ze het standpunt van de Vlamingen en de Franstaligen tegenover elkaar plaatsen.

BitterSweet · 8 mei 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Omdat het een symbooldossier is.

Soms he azert,kan je ook mensen kwetsen die nogal septisch staan tegenover
politiek gezever,op dat ogenblik moet je ophouden met zeuren want dan gaan mensen achter hun taalgenoten of deelgenoten staan.
Als Vlamingen taalextremisten zijn,dan vraag ik me af wat Brusselaars en Walen zijn?
Aan u om uw verstand te gebruiken!

Kazan · 8 mei 2008, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wel, je hebt maar de radio op te zetten, opdat mijn Groot Gelijk je in het gezicht vliegt. "Toevallig" wordt vandaag de begroting gestemd, maar alle persaandacht gaat naar het BHV-nongevalletje. Ik ben benieuwd hoeveel besparingen er op het kap van de arbeidersklasse gestemd zullen worden, hoeveel fiscake cadeau's de patroons krijgen. Cadeau's die de arbeidersklasse zal mogen betalen. Maar alle aandacht gaat dus naar BHV, dat als rookgordijn fungeert.

Onzin.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door n-va.be

Vanavond of vannacht stemming over B-H-V 08/05/08

Vanavond of vannacht stemt de Kamer over de splitsing van het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde. Bij de aanvang van de plenaire vergadering diende de CD&V/N-VA-fractie een motie in om die stemming te agenderen onmiddellijk na de bespreking en stemming over de programmawet. Die programmawet bevat o.a. enkele belastingverlagingen en koopkrachtmaatregelen die moeten ingaan op 1 juli. Erg voorspelbaar kondigden de Franstalige partijen meteen procedurele vertragingsprocedures aan.

Kazan · 8 mei 2008, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Zoals reeds gezegd heeft Vlaanderen het goed voor met België. Wij zijn bereid om het kansen te geven. De Walen weten dat en misbruiken dit volop. Ons geduld is bijna ten einde.

Mijn geduld is op, maar dat geldt niet voor de meeste Vlamingen...

Kazan · 8 mei 2008, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb het al meermaals gezegd: links kan geweldig hard scoren door nu een radicale staatshervorming naar een tweeledig (conf)federalisme te pleiten, met Vlaanderen en Wallonië als volwaardige deelstaten met homogene bevoegdheden. Gedaan met alle communautaire zever, dit zou de meest progressieve en pro-Vlaams/Waalse staatshervorming zijn denkbaar, zo radicaal Vlaams/Waals dat zelfs LDD, N-VA en VB er voor terugschrikken.

Van nationalist naar nationaliseren is trouwens maar een kleine stap. Vandaar ook dat noch vb, noch ldd of n-va nationalistisch genoemd kunnen worden.

Waarom?

Kazan · 8 mei 2008, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Onder arbeidersklasse verstaan we iedereen die voor een loon werkt. Dus zowel fabrieksarbeiders, leerkrachten, secretaressen, bus-chauffeurs, politie-agenten, universiteitsprofessoren, ambtenaren etc.

Jullie verstaan dat misschien zo, maar onder Belgisch sociaal recht is er een verschil tussen arbeiders en bedienden.

Pelgrim · 8 mei 2008, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

en symbolen zijn belangrijker dan de concrete problemen zeker?

Normaal niet, maar deze staat is zo in crisis dat zelfs een bagatel als dit niet op een democratische manier kan geregeld worden via een stemming in het parlement. Erg, hé? Dit had door een gewone meerderheid in het parlement kunnen gestemd worden om vervolgens naar de andere kwesties te gaan, maar dat lukt maar niet.

Misschien maar best, want jij weet net zo goed als ik dat de socio-economische agenda niet door links maar door rechts wordt bepaald. Liever een crisis over iets onnozel als bhv dan een goed draaiende afbraakregering.

Pelgrim · 8 mei 2008, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Waarom?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

geen van die drie partijen wil een effectief onafhankelijk Vlaanderen. Ze stellen namelijk de macht van het buitenlands grootkapitaal niet in vraag. Dat onze economie grotendeels in handen is van buitenlandse (amerikaanse, franse) multinationals waar geen enkele democratische controle over is vanwege de Vlaamse bevolking (nochtans hét strijdpunt van een consequente Vlaamsnationalist) kan geen kwaad want de "vrije markt" is heilig.
Kortom, het enige échte soevereine Vlaanderen kan enkel door links geschapen worden, want soevereiniteit betekent breken met het mondiaal kapitalisme.

Pelgrim · 8 mei 2008, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Jullie verstaan dat misschien zo, maar onder Belgisch sociaal recht is er een verschil tussen arbeiders en bedienden.

een administratief-technische regeling, meer niet. Zowel "arbeiders" als "bedienden" zijn loonwerkenden en samen goed voor 86 procent van de beroepsbevolking.

epicurist_dirk · 8 mei 2008, 18:39

Het gaat hem hier niet over details, of de persoonlijke behoeften.

Economie, loon, sociale zekerheid, enz. zijn gevolgen van het al of niet functioneren van een land.

Er is de wet en die moet gerespecteerd worden. Democratie betekend dat ieder zijn mening heeft en dat dit in rekening gebracht moet worden.

Dat de meerderheid over een aangebrachte zaak beslist. Een dictatoriale NON hoort daar niet thuis. Stokken in de wielen steken ook niet.

Non, het antwoord voor alles.

Rusland, China zelfs Cuba ziet in dat veranderingen noodzakelijk zijn om te kunnen blijven functioneren. Om bij te blijven in de snelle evolutie in de wereld.
Maar de Walen zijn géén vragende partij.

Alles moet blijven zoals vroeger. Zelfs hun koloniaal denken is niet veranderd.
Zoals altijd moet de Vlaming voor de oplossing zorgen, de gewoonte, zij doen niets.
Door de oplossing ( !?!?) moet alles wel blijven zoals het was, plus grondgebied uitbreiding als het even kan. wellicht wensen ze ook nog even een schade vergoeding voor morele schade.

Dat de Walen toevallig en franse taal speken is bijzaak, dit is camouflage voor massaal parasitisme.

Géén enkele ( federale ) eerste minister kan daar wat aan veranderen. Alleen het gezonde verstand van iedere persoon die leeft op Vlaams bodem kan de schone (Waalse) slapers er toe bewegen dat ze moeten LEVEN. Bij leven is de dood er niet, bij de dood is er geen leven. Want nu is de Waal de Brussel wil infecteren een comapatiënt die alleen functioneerde door constante hulp.

Neutraal Brussel de oplossing.

Zoals Zwitserland en neutraal land is, kan men Brussel politiek neutraal maken.
Walen en Vlamingen betalen en soort huurgeld voor hun hoofdstad. Het huurgeld is de belofte dat zal zorgen dat de Walen en de Vlamingen er gemeenschappelijk voor zorgen dat Brussel kan functioneren.
Bepaalde portefeuilles gaan dat niet graag horen. Maar er zijn hier meer ministers dan in China die allemaal hun deuntje willen zingen.

Dat ieder democratisch in zijn gemeenschap met de eigen behoefte voor de vooruitgang zorgt.
De daar uit voortvloeiende resultaten zullen dan ook Brussel ten goede komen.

Kazan · 8 mei 2008, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

geen van die drie partijen wil een effectief onafhankelijk Vlaanderen. Ze stellen namelijk de macht van het buitenlands grootkapitaal niet in vraag. Dat onze economie grotendeels in handen is van buitenlandse (amerikaanse, franse) multinationals waar geen enkele democratische controle over is vanwege de Vlaamse bevolking (nochtans hét strijdpunt van een consequente Vlaamsnationalist) kan geen kwaad want de "vrije markt" is heilig.
Kortom, het enige échte soevereine Vlaanderen kan enkel door links geschapen worden, want soevereiniteit betekent breken met het mondiaal kapitalisme.

Breken met het mondiaal kapitalisme is ook voor mij geen optie, geef mij dan maar een 'vals' soeverein Vlaanderen.

Pelgrim · 8 mei 2008, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Breken met het mondiaal kapitalisme is ook voor mij geen optie, geef mij dan maar een 'vals' soeverein Vlaanderen.

mij goed, maar noem jezelf dan geen Vlaams nationalist want dat ben je dus niet. Zelfs niet Vlaamsgezind.

Herr Oberst · 8 mei 2008, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

geen van die drie partijen wil een effectief onafhankelijk Vlaanderen. Ze stellen namelijk de macht van het buitenlands grootkapitaal niet in vraag. Dat onze economie grotendeels in handen is van buitenlandse (amerikaanse, franse) multinationals waar geen enkele democratische controle over is vanwege de Vlaamse bevolking (nochtans hét strijdpunt van een consequente Vlaamsnationalist) kan geen kwaad want de "vrije markt" is heilig.
Kortom, het enige échte soevereine Vlaanderen kan enkel door links geschapen worden, want soevereiniteit betekent breken met het mondiaal kapitalisme.

Ah, op die manier. Ik dacht dat u bedoelde dat het VB een confederale Belgische staat te radicaal zou vinden, quod non uiteraard.

Terzijde, over uw antwoord: hier is op dit forum al duizend keer over gesproken, en steeds blijft u volharden in de boosheid. Mag ik toch verwijzen naar wat Filip De Man in één van zijn boeken omschrijft als 'volkskapitalisme'? Hij kant zich tegen de beperkte mate van autonomie van onze politiek over de economie, zowel die gedomineerd door het Belgische als het internationale kapitaal. Hij pleit daarentegen een verankering van de economie (wat ook in het VB-programma omschreven staat), wat we nu niet echt een toegeving aan de multinationals kunnen noemen. Dit kan gerealiseerd worden door een verspreiding van aandelen en obligaties onder alle werknemers (niet enkel de kaderleden en managers dus) en verankerings- en pensioenfondsen, en dus het Vlaams kapitaal te benutten om bedrijven onder Vlaamse controle te krijgen en houden. In het VB-programma wordt overigens gepleit voor een bepaalde mate van protectionisme op Europees niveau tegenover landen die er niet dezelfde sociale- en milieunormen op nahouden als wij. Nogmaals: dat noem ik geen regelrechte capitulatie t.a.v. het zogenaamde grootkapitaal, hoor.

Pelgrim · 8 mei 2008, 19:32

hoe gaat het vb dan concreet de multinationals van het buitenlands kapitaal aanpakken?

Verdelen van de aandelen en obligaties betekent namelijk in de praktijk een halve nationalisatie van die bedrijven want de huidige bestuurders en aandeelhouders gaan uw 'verspreiding' niet appreciëren.

Herr Oberst · 8 mei 2008, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoe gaat het vb dan concreet de multinationals van het buitenlands kapitaal aanpakken.

Met een wet die de aandelenopties veralgemeent natuurlijk, wat dacht u?

driewerf · 8 mei 2008, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Jullie verstaan dat misschien zo, maar onder Belgisch sociaal recht is er een verschil tussen arbeiders en bedienden.

verdeel en heers: onderlingen verdeeldheid creëren tussen "arbeiders" (in de burgerlijke zin van het woordd) en bedienden, tussen vasten en interimmers, tussen Vlamingen en Walen, tussen Belgen en migranten.

daartegenover plaatsen wij de oproep voor een zo groot mogelijk arbeiderseenheid.

driewerf · 8 mei 2008, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Onzin.

en is radio 1 = nv-a.be?

Pelgrim · 8 mei 2008, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Met een wet die de aandelenopties veralgemeent natuurlijk, wat dacht u?

Wat houdt dat concreet in? Om aandelen te herverdelen moet je ze natuurlijk eerst afpakken van de huidige bezitters.

Txiki · 8 mei 2008, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Mijn geduld is op, maar dat geldt niet voor de meeste Vlamingen...

Mijn geduld is al lang op. Maar je bent dan een roepende in de woestijn van de Oost-Indisch doven...

Chipie · 8 mei 2008, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

verdeel en heers: onderlingen verdeeldheid creëren tussen "arbeiders" (in de burgerlijke zin van het woordd) en bedienden, tussen vasten en interimmers, tussen Vlamingen en Walen, tussen Belgen en migranten.

daartegenover plaatsen wij de oproep voor een zo groot mogelijk arbeiderseenheid.

Proletariërs aller landen, verenigt u!

8 mei 2008, 18:39	#210
epicurist_dirk Minister Geregistreerd: 29 maart 2003 Berichten: 3.110	Het gaat hem hier niet over details, of de persoonlijke behoeften. Economie, loon, sociale zekerheid, enz. zijn gevolgen van het al of niet functioneren van een land. Er is de wet en die moet gerespecteerd worden. Democratie betekend dat ieder zijn mening heeft en dat dit in rekening gebracht moet worden. Dat de meerderheid over een aangebrachte zaak beslist. Een dictatoriale NON hoort daar niet thuis. Stokken in de wielen steken ook niet. Non, het antwoord voor alles. Rusland, China zelfs Cuba ziet in dat veranderingen noodzakelijk zijn om te kunnen blijven functioneren. Om bij te blijven in de snelle evolutie in de wereld. Maar de Walen zijn géén vragende partij. Alles moet blijven zoals vroeger. Zelfs hun koloniaal denken is niet veranderd. Zoals altijd moet de Vlaming voor de oplossing zorgen, de gewoonte, zij doen niets. Door de oplossing ( !?!?) moet alles wel blijven zoals het was, plus grondgebied uitbreiding als het even kan. wellicht wensen ze ook nog even een schade vergoeding voor morele schade. Dat de Walen toevallig en franse taal speken is bijzaak, dit is camouflage voor massaal parasitisme. Géén enkele ( federale ) eerste minister kan daar wat aan veranderen. Alleen het gezonde verstand van iedere persoon die leeft op Vlaams bodem kan de schone (Waalse) slapers er toe bewegen dat ze moeten LEVEN. Bij leven is de dood er niet, bij de dood is er geen leven. Want nu is de Waal de Brussel wil infecteren een comapatiënt die alleen functioneerde door constante hulp. Neutraal Brussel de oplossing. Zoals Zwitserland en neutraal land is, kan men Brussel politiek neutraal maken. Walen en Vlamingen betalen en soort huurgeld voor hun hoofdstad. Het huurgeld is de belofte dat zal zorgen dat de Walen en de Vlamingen er gemeenschappelijk voor zorgen dat Brussel kan functioneren. Bepaalde portefeuilles gaan dat niet graag horen. Maar er zijn hier meer ministers dan in China die allemaal hun deuntje willen zingen. Dat ieder democratisch in zijn gemeenschap met de eigen behoefte voor de vooruitgang zorgt. De daar uit voortvloeiende resultaten zullen dan ook Brussel ten goede komen. __________________ Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel bindend referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek en economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen.

8 mei 2008, 19:32	#214
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	hoe gaat het vb dan concreet de multinationals van het buitenlands kapitaal aanpakken? Verdelen van de aandelen en obligaties betekent namelijk in de praktijk een halve nationalisatie van die bedrijven want de huidige bestuurders en aandeelhouders gaan uw 'verspreiding' niet appreciëren.