Vindt u dat er in ons land te veel vreemdelingen zijn ? - Pagina 11

andev · 9 mei 2004, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als iemand met cijfers en verhoudingen begint te goochelen of "grote waarheden" poneert vraag ik bronnen, logisch toch?

Alleen logisch als je tot het rechtse "kamp" behoort; als je tot het linkse "kamp" behoort en bronnen vraagt, ben je in de ogen van Doris alleen maar vervelend...

Weeral dat "links" en "rechts"-gedoe... Kunnen de mensen niet gewoon zeggen wat ze denken van bepaalde problemen? En de ene keer zal dat rechts klinken en de andere keer links! Zijn er mensen die de pretentie hebben de waarheid in pacht te hebben omdat ze tot de ene of de andere groep behoren en voor de rest van hun dagen hun "his-master's-voice-plaatje" afdraaien? En "bronnen" moeten er zijn maar kunnen ook een beetje "bewerkt" zijn en tonen wat sommigen willen tonen en bij toeval andere dingen die niet in hun kraam passen links laten liggen... Naar gelang de ontwerper ervan "links" of "rechts" is misschien? Woorden en begrippen kunnen meestal meerdere dingen betekenen volgens de context waarin men ze plaatst of opzettelijk niet plaatst...

andev · 9 mei 2004, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wadist rafke, wil je ze op elkaar stapelen?
zou jij wel willen hé.
viezerik

Kom eens met iets zinnigs voor de pinnen i.p.v. altijd weer diezelfde kinderachtige toespelingen...

Alsof "er kunnen er nog een paar miljoen bij" een verstandige opmerking is....

andev · 9 mei 2004, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun

Het is WEL aan mij en aan al mijn medebuurtbewoners om daarover te oordelen, begrepen kereltje?

Niks daarvan! Het is aan de overheid om daarover te oordelen. Jij denkt toch zeker niet dat jij daar iets over te zeggen hebt? Wat een pretentie!

En "de overheid", wie of wat is dat? Een computer? Of mensen zoals hier op het forum o.a. ? Durf het aan om een ernstig referendum over die kwestie op te zetten en u zult uw antwoord wel krijgen... Maar "onze politiekers" beslissen liever zelf natuurlijk, ipv de mensen die ze vertegenwoordigen.

andev · 9 mei 2004, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

We kunnen toch niet blijven het opvangtehuis van de derde wereld spelen. Vol is vol!

ALs we toch dan zo "vol" zitten, wat gaat ge dan doen met de "nieuwee Vlamingen. Diegene die vandaag de dag worden geboren?
Reken het zelf maar uit e, er zijn een miljoen mensen (vlamingen bedoel ik dan) bijgekomen de laatste 10 jaar.
Ooit al gedacht wat het gaat zijn in het jaar 2030?
Maar u zegt: men is hier geboren, dus we zitten niet vol. Is men op 1000 km van hier geboren, oh neen, dan is er geen plaats meer.
Want ja, Fransen, nederlanders,Amerikanen,.... zij mogen hier dan ook niet binnen e.

Fransen, Nederlanders, Amerikanen enz komen hier geen wijken vullen met economische asielzoekers naar mijn weten...
En wat die zogezegde "nieuwe Vlamingen" betreft, dat is volgens mij en vele anderen larie en apekool!!! Een Congolees of een Turk of een Marokkaan enz die hier komt wonen zal volgens bepaalde afspraken een Belgisch paspoort kunnen krijgen. Dan is hij een Congolese Belg of een Belgische Congolees enz. En niet zomaar "een Belg". Een aantal van die mensen zijn hier volgens onze mogelijkheden welkom, maar daarom niet de helft van Afrika. Het zit hier inderdaad vol genoeg. Teveel ratten in één doos... zeer gevaarlijk.

Cynicus · 17 mei 2004, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

À Trappes, l'islamisme tisse sa toile
Arrêt dans un quartier quadrillé par les militants islamistes de divers courants. Dans la cité des Merisiers, les intégristes tentent de faire main basse sur une population particulièrement frappée par la misère sociale, économique et culturelle. Des femmes entièrement drapées d'un voile noir commencent �* faire leur apparition. La silhouette drapée d'un voile noir se glisse dans les travées du marché des Merisiers, �* Trappes, dans les Yvelines. Régulièrement, elle s'arrête devant un stand, plonge ses mains gantées dans les marchandises, les rapproche de son visage dissimulé derrière un carré aux mailles serrées. La cliente se faufile au milieu d'une foule multi-ethnique indifférente. Tenue d'inspiration saoudienne, le niqab (1) fait une timide apparition dans le quartier. Ici, l'école maternelle connaît également quelques mères au visage caché que les instits tentent d'identifier par la voix, �* la sortie de l'établissement. Mais ces femmes, adeptes du salafisme (islam rigoriste), sont encore rares �* la cité des Merisiers (2), quadrillée par les militants islamistes de divers courants, dont celui des Frères musulmans. Coupée du centre-ville de la commune par la nationale 10, la cité semble refermée sur elle-même. Des tours et des immeubles abritent une population extrêmement pauvre socialement, économiquement et culturellement. Les habitants, �* 75 % d'origine étrangère, subissent ainsi la ghettoïsation dans laquelle se sont engouffrés les marchands d'un islam d'apparence. Ignorés et niés par les pouvoirs publics (alsof ze er in trappes andere sociale wetten op na houden) , ils se dirigent de plus en plus souvent vers la salle de prière, située au rez-de-chaussée d'un ensemble de bâtiments.
(Het is vooral door heel de dag met in neus in de koran te zitten dat hun sociale positie erop vooruit zal gaan).

En ce vendredi de ramadan, les fidèles s'agglutinent dans le lieu saint, bien trop étroit pour contenir la masse des croyant(e)s. Il y a l�* des hommes en djellaba, des femmes en niqab ou en hidjab, essentiellement des jeunes, garçons et filles. Avant d'accomplir leur prière (elle dure trois minutes), ils écoutent le prêche de l'imam, en français, langue comprise par la majorité d'entre eux. Le thème porte cette fois-ci sur le zakat (l'aumône, l'un des cinq piliers de l'islam), qu'il serait " préférable " de destiner " �* la construction de la mosquée " (lire nos " repères " ci-contre). L'imam évoque aussi l'adultère et la lapidation �* l'époque du prophète. À la sortie, nous accostons deux jeunes femmes, l'une en foulard, l'autre en djelbab (un voile recouvrant tout le corps sauf le visage). Elles acceptent l'entrevue �* condition de s'éloigner de la salle de prière. Laurence et Sandrine se sont converties �* la suite d'un méthodique travail d'islamisation des habitants. Loin du regard méfiant des " barbus ", les deux musulmanes nous surprennent en dévoilant leur identité : " Nous sommes Françaises de souche, mariées �* des Français d'origine marocaine, non pratiquants. " Dans un coin désert, éloigné de quelques pas des tours, elles nous accordent vingt minutes avant d'aller préparer le repas qui rompt le jeûne. Depuis leur conversion �* l'islam, " la vraie religion ", elles confient se sentir bien dans leur peau. Interrogées sur la lapidation que l'imam venait tout juste d'évoquer, nous obtenons un silence de la part de l'une, l'autre répond : " La femme sait ce qui l'attend si elle commet l'adultère. " Copines depuis " un certain nombre d'années ", Laurence (24 ans) et Sandrine (21 ans) parlent d'une même voix. " On est sur Terre pour adorer notre seigneur et accéder au paradis.
OK, maar als zich een toegang tot het paradijs bidden belangrijker is dan bv een opleiding, dan moet m'n ook niet komen leuteren over een belabberde econoimsche situatie.

" Toutes deux affirment être devenues " une autre personne ". Une personne qui " ne sort plus en boîte ", qui " ne va plus �* la piscine, ni �* la plage ". Car, précise Laurence, " on n'a pas le droit de se mettre en maillot devant les hommes. C'est une question de pudeur ". Ni l'une ni l'autre ne vit son changement de comportement comme une contrainte : " Le plaisir est éphémère par rapport au paradis qui nous attend ", dit Laurence, employée dans une lingerie. Of hoe schadelijk de islam wel is voor het 'denken'
Sandrine ajoute : " Je ne fais plus de sport, on est l�* pour apprendre la religion, d'ailleurs la prière est un sport : ne se prosterne-t-on pas cinq fois par jour ? " À les écouter, leur nouvelle vie et leur aspiration �* " fonder une famille, �* s'occuper du mari " ne font pas d'elles des personnes " malheureuses ". " On ne se sacrifie pas ", certifie Sandrine, femme au foyer, mère d'une petite fille. Si cette dernière porte le djelbab " partout ", Laurence arbore le voile islamique uniquement pour se rendre �* la mosquée. " Mes parents sont très choqués, j'y vais mollo avec eux, et puis je ne peux le mettre au travail, c'est interdit. Mais plus ma foi grandit, plus j'ai envie de le porter ", confie-t-elle. Laurence et Sandrine se sont converties �* la suite d'un méthodique travail d'islamisation des habitants par l'Union des musulmans de Trappes (UMT), principale association musulmane, proche de l'Union des organisations islamiques de France (UOIF). L'UMT, qui gère la salle de prière, fait main basse sur la oumma, cette " communauté des croyants " qu'elle entend fonder. L'association assure des cours d'arabe, de Coran, investit dans des activités sociales et culturelles. Dirigée par de jeunes intellectuels bardés de diplômes, elle a su ainsi séduire une population abandonnée par les politiques, larguée entre les mains des islamistes. Minoritaires, ces derniers orchestrent dans l'ombre, mais gagnent de plus en plus de monde �* leur idéologie.
Ronduit crimineel, deze religieuse hersenspoeling van zwakke persoonlijkheden.
Combien de femmes se couvrent la tête, voire le corps entier, après avoir écouté leurs prêches, lu leurs manuels, écouté leurs cassettes ? Au marché des Merisiers, les étals regorgent de ces produits traitant d'une certaine conception de l'islam ou de vêtements �* la " mode " islamique. Les militantes de l'UMT ne cessent de marteler aux nouvelles recrues que le hidjab est " une prescription religieuse ", que la mixité est " proscrite en islam ". En avril dernier, elles avaient organisé un rassemblement devant la mairie pour exiger des créneaux horaires de piscine exclusivement réservés aux femmes. Reçues par le maire Guy Malandain (apparenté PS) et par Khadija Aram, conseillère municipale responsable des cultes (apparentée PS), ces militantes voilées ont essuyé un refus. " Elles sont libres de faire ce qu'elles veulent en dehors des lieux publics. Nous n'avons pas accédé �* leur revendication, ce n'est pas faisable, d'autant qu'elles exigeaient aussi un encadrement féminin. C'est l'engrenage ", explique Khadija Aram, devenue hadja depuis son pèlerinage �* La Mecque. Cheveux au vent, l'élue soutient que le voile " n'est pas obligatoire, sauf pour prier ". Mais pour les intégristes, le hidjab est avant tout un étendard �* exhiber pour les rendre visibles dans la sphère publique. Dans cette optique, convaincre les croyantes de le revêtir demeure l'une des principales missions des prédicateurs. Des enfants " reviennent transformés " de l'enseignement coranique plusieurs fois par semaine. L'UMT dispense un enseignement coranique plusieurs fois par semaine �* des enfants qui " en reviennent transformés ", selon certains enseignants de Trappes. Deze islamitische hersenspoeing zou strafrechtelijk vervolgd moeten worden.
Sylvie Mérillon, directrice d'un établissement primaire, par ailleurs maire adjointe (PCF), se montre très inquiète " des propos racistes et sexistes " émanant de ses élèves qui fréquentent l'école religieuse. " Un enfant de onze ans a injurié une maîtresse, parce qu'elle ne portait pas le voile ", rapporte-t- elle. " Ce ne sont pas uniquement les signes ostentatoires qui ont augmenté, mais également les comportements intolérants, notamment �* l'égard des enseignantes, les tensions entre les ethnies aussi ", ajoute Sylvie Mérillon. Sa collègue Marie-Laure Ségal, ancienne professeure de philosophie, présidente du collectif Croyance et laïcité, se souvient qu'" une petite minorité de ses lycéens perturbait la classe en s'opposant aux thèses rationalistes ". Aujourd'hui, des professeurs en exercice constatent �* leur tour des dérives. " Certains jeunes ont une vision de la science extrêmement dogmatique. Rien n'introduit le doute, le questionnement chez eux. Pour eux l'islam a réponse �* tout ", insiste Marie-Laure Ségal. Les propos des deux femmes, déj�* relatés dans le Monde de l'éducation (décembre 2001), leur ont valu d'être poursuivies en justice par l'UMT (voir ci-dessous). Depuis, estimant que la situation ne cesse de se dégrader, elles montrent du doigt la " petite minorité " qui bourre le crâne des gamins en quête de repères. Marie-Laure Ségal ajoute : " Pendant le mois de ramadan, des élèves sont traités de mauvais musulmans quand ils vont manger �* la cantine. " Le ramadan est maintenant pratiqué par de très jeunes adolescents. À Trappes et ailleurs, des témoignages affluent sur le nombre croissant de gamins du primaire, voire de la maternelle, qui jeûnent alors que seuls les pubères doivent se plier �* la prescription. Sylvie Mérillon se rappelle la fois où " un gosse de neuf ans s'est trouvé mal. Je suis passée dans les classes pour expliquer que l'on ne peut rester le ventre vide quand on va aux cours. Je leur ai dit de faire le ramadan pendant le week-end ". La directrice a toutefois arrêté de prodiguer ses conseils �* la suite d'altercations avec les parents sur ce sujet. À partir de l'an 2000, " nous avons senti un basculement dans la vie quotidienne de l'école ", explique Sylvie Mérillon. " C'est l'année de la montée de l'influence de l'école coranique et de l'UMT ", précise Marie-Laure Ségal. Aucune des deux n'a pu en discuter avec les responsables de l'UMT, réfractaires �* tout dialogue. Nos propres sollicitations sont restées vaines. D'aucuns, �* Trappes, les comparent davantage �* des hommes politiques qu'�* des dirigeants d'une association religieuse. Sans doute le pouvoir au sein de la " communauté musulmane " leur a-t-il été concédé �* la suite de leur bras de fer avec la municipalité pour obtenir la création d'une vraie mosquée. En 2000, une manifestation est partie de la cité des Merisiers en direction de la mairie, gérée alors par les communistes, �* l'époque hostiles au projet. Sur les banderoles, des slogans du style : " Pas de mosquée, Monquaut [le maire PCF - NDLR] on aura ta peau ". Michel Espinat, conseiller général (PCF) des Yvelines, reconnaît que les élus " ont péché par un manque de courage et de position claire sur cette affaire de construction d'une mosquée digne de ce nom. Mais le dossier était d'une grande complexité, d'autant qu'une partie de la population y était défavorable. J'étais maire adjoint et j'ai pesé pour que le projet voie le jour. Je pense franchement que l'on a donné du grain �* moudre �* certains qui exploitent les frustrations des musulmans ". Les responsables de l'UMT se sont engouffrés dans la brèche, persuadant les Français de confession musulmane de " prendre leur carte d'électeur et voter contre le maire communiste ", affirme, sous anonymat, un fidèle de la salle de prière des Merisiers. Quoi qu'il en soit, le 11 mars 2001 la liste socialiste arrivait en tête avec 212 voix d'avance sur celle du PCF. Se remémorant ce fâcheux épisode, Michel Espinat, l'ancien maire adjoint devenu conseiller municipal, prône " le dialogue avec les musulmans ", ajoutant : " Majoritairement, ils sont acquis aux lois républicaines. Le débat est possible, on peut vivre ensemble, reconstruire des liens dans cette ville ouvrière où tous les mécanismes de solidarité se sont cassés. " Son camarade Jean-Yves Gendron, également élu municipal, soutient : " Les influences, bonnes ou mauvaises, ne se développent pas sur du vide. La majorité des musulmans rejette l'intégrisme. Mais il existe des personnes qui manipulent et qui savent pertinemment ce qu'elles font. Leur propagande se diffuse sur le terrain de l'échec de la politique d'intégration, essentiellement dans le domaine économique. " Jean-Yves Gendron ose un parallèle avec " la montée de l'extrême droite : la vie est si dure dans tous les domaines que les mieux écoutés sont ceux qui apportent les réponses les plus simplistes ". Nombreux sont les citoyens, de confession musulmane ou pas, �* observer d'un oeil lucide l'idéologie islamiste qui tente de pénétrer �* Trappes. Ces citoyens, parmi eux un grand nombre d'enseignants, souhaitent également que l'on regarde autrement l'islam, deuxième religion de France. " Cela doit modifier nos règles de vie dans la société ", dit Michel Espinat. Instituteur �* Trappes depuis 1974, il estime que " l'on devrait, par exemple, intégrer un ou deux jours de fête musulmane dans nos calendriers essentiellement catholiques ". D'autant que de plus en plus d'élèves sèchent l'école le jour de l'Aïd. La suggestion de Michel Espinat ne ferait qu'officialiser une pratique courante. Mina Kaci (1) Absent du langage coranique, le niqab (provenant du verbe naqaba (" perforer "), désigne le voile qui recouvre tout le corps, y compris le visage et les mains. On l'appelle ainsi pour les petits trous faits dans le masque permettant ainsi �* la femme de " voir ". (2) Selon les renseignements généraux, les femmes en niqab seraient une centaine en banlieue parisienne, notamment �* Trappes, Saint-Denis, Stains, Nanterre et Mantes-la-Jolie.

Zeer leerzame tekst die me al niet helemaal onbekend was... Ik vrees echter dat weinigen zich geroepen zullen voelen om hem helemaal te lezen en te begrijpen... Zelf heb ik 30 jaar Franse les gegeven doch niet iedereen is in dit geval, dat kan ik begrijpen. Ook meen ik al gelezen te hebben dat "te lange teksten" gewoon niet gelezen worden door de meesten. Wat soms spijtig is.
Het wereldje dat ons hierin beschreven wordt is eventueel leuk om als toerist te bekijken in Marokko of zo, maar in onze West-Europese landen? Spijtig dat men zoiets niet meteen met een paar bulldozers een paar honderd km verder kan duwen tot alles weer op zijn plaats zit...
Diegenen die dat hier allemaal normaal vinden, of zelfs beter (... de verdiensten van de multiculturele gemeenschap) laden een grote verantwoordelijkheid op hun schouders...

Misschien zou u even de kernpunten van die lange tekst kunnen samenvatten. Ik vind alvast dat er in Europa een aantal blanke zones (zie http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=13479) zouden moeten worden afgebakend waar diegenen die niet in een multiculturele maatschappij willen wonen, zich dan kunnen vestigen. De multiculturele maatschappij in Europa dreigt op termijn inderdaad te verworden tot een islamdictatuur en dat gevaar wordt zonder enige twijfel schromelijk onderschat.

andev · 18 mei 2004, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zeer leerzame tekst die me al niet helemaal onbekend was... Ik vrees echter dat weinigen zich geroepen zullen voelen om hem helemaal te lezen en te begrijpen... Zelf heb ik 30 jaar Franse les gegeven doch niet iedereen is in dit geval, dat kan ik begrijpen. Ook meen ik al gelezen te hebben dat "te lange teksten" gewoon niet gelezen worden door de meesten. Wat soms spijtig is.
Het wereldje dat ons hierin beschreven wordt is eventueel leuk om als toerist te bekijken in Marokko of zo, maar in onze West-Europese landen? Spijtig dat men zoiets niet meteen met een paar bulldozers een paar honderd km verder kan duwen tot alles weer op zijn plaats zit...
Diegenen die dat hier allemaal normaal vinden, of zelfs beter (... de verdiensten van de multiculturele gemeenschap) laden een grote verantwoordelijkheid op hun schouders...

Misschien zou u even de kernpunten van die lange tekst kunnen samenvatten. Ik vind alvast dat er in Europa een aantal blanke zones (zie http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=13479) zouden moeten worden afgebakend waar diegenen die niet in een multiculturele maatschappij willen wonen, zich dan kunnen vestigen. De multiculturele maatschappij in Europa dreigt op termijn inderdaad te verworden tot een islamdictatuur en dat gevaar wordt zonder enige twijfel schromelijk onderschat.

... ik heb mezelf dus wat werk gegeven met "vlugge vertaling" van de tekst over de insluipende islam in Trappes. Deze tekst werd ons bezorgd door Hanne.

In Trappes spint de islam zijn web...

We nemen een kijkje in een buurt vol islamitische militanten. Ze infiltreren vooral bij de minst bedeelde bevolkingsgroepen. Volledig in het zwart “geklede” en ge-handschoende dames komen meer en meer voor. De saoudische “niqab” (zie onderaan artikel) komt meer en meer voor. In de plaatselijke kleuterschool proberen de leerkrachten de moeders met bijna geheel verstopt gezicht te herkennen aan hun stem. Afgescheiden van het centrum door de “nationale 10-baan” is het precies een op zichzelf staand dorpje. De bewoners zijn er voor 75 % vreemdelingen, net als een ghetto. Het plaatselijk bestuur doet alsof ze er niet zijn, en de inwoners gaan meer en meer naar de “gebedsruimte”.

Ramadan en vrijdag. De gelovigen pakken samen in de te kleine gebedsruimte. Mannen in djellaba, vrouwen in niqab of hidjab, vooral jongeren. Ze luisteren naar de iman die in het Frans predikt omdat de meesten hem dan verstaan. Het gaat over het geven van een aalmoes waarvan hij doet verstaan dat het beter zou dienen voor de bouw van een moskee. Hij pr aat ook over overspel en steniging ten tijde van “de profeet”. Toen ze naar buiten kwamen contacteerden we twee jonge vrouwen, de ene met hoofddoek, de andere in een djelbab (doek die gans het lichaam bedekt uitgenomen het gezicht). Ze willen wel praten maar wat verwijdert van de gebedsruimte, ver van andere blikken. Laurence en Sandrine hebben zich bekeerd na de methodische beïnvloeding van de buurt. Ze zijn autochtone Fransen, gehuwd met Marokkanen. We kunnen twintig minuten praten, dan moeten ze de maaltijd klaarmaken die meteen het einde van de vasten aangeeft. Sinds hun bekering naar “de enige echte godsdienst” voelen ze zich goed in hun vel zeggen ze. We hebben het over “de steniging” uit de preek. De ene zegt niets, de andere antwoordt: de vrouw weet wat haar te wachten staat bij overspel. We zijn hier op aarde om Onze Heer te aanbidden en in het paradijs te geraken.

We zijn “anders” geworden. We gaan niet meer zwemmen, niet naar het strand enz. We hebben het recht niet in badpak voor mannen te verschijnen. Ze voelen het niet aan als een last. Plezier is zo vluchtig in verhouding tot het paradijs dat op ons wacht...
Sandrine zegt: ik doe geen sport meer. We zijn er om onze gosdienst te leren. Trouwens dat is ook al een sport: vijf keer per dag knielend en gebogen bidden! Ze vinden hun nieuwe leven niet slecht, ze zijn niet ongelukkig. Ze “offeren” zich niet op. Ze leven voor hun man en voor het stichten van een gezin. Sandrine draagt steeds de djelbab, Laurence draagt enkel een hoofddoek om zich naar de moskee te begeven. Mijn ouders zijn erg aangedaan, ik doe het zachtjesaan met hen; ik mag mijn hoofddoek niet dragen op het werk, verboden. Hoe sterker mijn geloof wordt hoe meer zin ik heb om hem te dragen.

Eigenlijk werden ze dus “bekeerd” door het niet aflatend en methodisch werk van de Vereniging van moslims van Trappes, organisatie die aanleunt bij de Franse moslimorganisaties zoals UOIF ea. Het is hun bedoeling een gemeenschap van moslimgelovigen te creëren. Ze zorgen voor lessen Arabisch en koranlessen en mengen zich in de sociale en culturele activiteiten van de gemeenschap. Onder de leiding van jonge intellectuelen die goed voorzien zijn van allerlei diploma’s, richten ze zich tot een bevolkingsgroep die zich verlaten voelt door de plaatselijke politiekers. Die vallen letterlijk in hun handen, en meer en meer mensen sluiten zich aan.
Steeds meer vrouwen bedekken hun hoofd of zelfs hun ganse lichaam nadat ze naar hun preken hebben geluisterd of hun boeken gelezen of hun cassettes beluisterd. Op de plaatselijke markt ligt het vol producten die passen bij de islamgeest, voedsel en kleding..
De plaatselijke militanten bewerken voortdurend de nieuwe en toekomstige leden met de wetenschap dat de hidjab een godsdienstige verplichting is en dat de scheiding der sexen een verplichting is van de islam. Vorige maand hebben ze op het gemeentehuis geëist dat er aparte uren zouden komen voor de vrouwen in het plaatselijk zwembad. De gemeente heeft echter geweigerd omdat ze daarbovenop nog een vrouwelijke omkadering eisten. Een plaatselijk allochtoon gemeenteraadslid legt er de nadruk op dat de hoofddoek enkel verplicht is bij het gebed, maar voor velen is de hidjab een middel om zich als moslim te laten opvallen. Daarom dat de plaatselijke “predikers” er de nadruk op leggen om hem zoveel mogelijk te dragen.

Kinderen die islamonderricht hebben gekregen komen na enkele weken “veranderd” terug, volgens de plaatselijke leerkrachten van Trappes. De plaatselijke directrice toont zich erg ongerust over de racistische en sexistische uitlatingen van deze leerlingen. Een elfjarige leerling heeft onlangs een lerares uitgemaakt omdat ze geen hoofddoek droeg. De onverdraagzaamheid is erg toegenomen tov het personeel en tussen de verschillende vreemdelingengroepen onderling. Een andere lerares wist te vertellen dat een minderheid van die leerlingen zelfs rationele elementen niet meer aanvaarden. Sommige jongeren vervangen de wetenschap door dogma’s. Ze twijfelen aan niets, stellen zich geen vragen enz als het maar klopt met de islam. Volgens hen heeft de islam een antwoord op alles.

Tijdens de ramadan-maand worden leerlingen lastig gevallen die durven in de cantine gaan eten. Zelfs héél jonge kinderen volgen nu de ramadan op. In Trappes en elders zijn er talrijke lage-school-kinderen en zelfs kleuters die aan de vasten meedoen terwijl het strikt genomen maar voor oudere leerlingen verplicht is. Toen een kind van negen onpasselijk werd tijdens de lessen, van de honger, is de directrice rond gegaan in de klassen om uit te leggen dat je niet met een lege maag naar de klas kunt komen, dat ze dan maar de ramadan konden volgen tijdens het weekend. Ze is vlug gestopt met haar goede raad want ze kreeg ruzie met de ouders. Het is vanaf 2000 dat ze op school vooral een “verandering” hebben waargenomen. Praten met de plaatselijke moslim”leiders” liep uit op niets , dialoog was niet aan hen besteed.
Ze beginnen trouwens meer op politiekers te lijken dan op religieuzen.
De communistische burgemeester hield het been stijf wat betreft de bouw van een moskee. Een flink deel van de plaatselijke bevolking was er trouwens ook tegen. Uiteindelijk hebben hun moslimleiders aan de Franse moslims gevraagd om via de plaatselijke verkiezingen tegen de burgemeester te stemmen.

De meeste moslims aanvaarden de republikeinse wetten wel, en er zou mee te leven vallen, er zou kunnen een poging gedaan worden om de goede banden tussen de bevolking opnieuw aan te zwengelen waar voor het ogenblik elke vorm van solidariteit verdwenen is. De meeste moslims verwerpen het integrisme: maar er zijn anderen aan het werk die heel goed weten wat ze willen en waar ze naartoe willen, vooral het mislukken van de integratie uitspelen en de slechte economische toestand misbruiken.
Uiterst rechts gaat er steeds op vooruit omdat zij met de eenvoudigste oplossingen komen aandraven. Velen , ook moslims, bekijken argwanend de moslim-ideologie die probeert vat te krijgen op Trappes. Veel inwoners, waaronder leerkrachten, willen dat de islam met andere ogen wordt bekeken, als tweede godsdienst in Frankrijk. Dat zal onze levenswijze beïnvloeden. Een onderwijzer is de mening toegedaan dat men best een tweetal moslimfeestdagen zou inlassen in de bestaande katholieke kalender. Veel leerlingen blijven op die ogenblikken toch thuis. Het zou aan de bestaande toestand weinig veranderen.

de niqab: is de doek die het ganse lichaam bedekt met inbegrip van het gezicht en de handen
hij ontleent zijn naam aan de kleine gaatjes voor het gezicht die toelaten van “te
zien”
Er zouden reeds een paar honderd vrouwen in dat kledingstuk rondlopen in Trappes,
Saint-Denis, Stains, Nanterre, Mantes-la-jolie.

Attiladehun · 19 mei 2004, 14:46

Stuur onze 'Verdraagzamen' naar Trappes: de groen jongens en meisjes, Steve Stunt en Patje 'potje gedekt' Janssens. Dan zijn wij er hier vanaf en kunnen zij daar met volle teugen genieten van het multikulparadijs...

*M@g!C* · 19 mei 2004, 17:13

Indien ik nu een van de vele gematigde burgers ben die vinden dat er teveel vreemdelingen zijn, waar kan ik dan naartoe??
Men kan nu eenmaal het aantal vreemdelingen niet blijven opvoeren en zeker niet in de huidige mate, dit is een probleem dat de traditionele partijen niet (durven??) aanpakken.

-> Ik zie mijn standpunt hier aldus niet gerealiseerd.
Na lang zoeken vond ik een partij die mijn standpunt (enkel in dit dossier) dan toch verdedigde.
Maar helaas, deze partij mag niet mee regeren,

-> Dus kan ook op deze wijze mijn standpunt niet gerealiseerd worden.

Als goed gelovige burger zit ik hier dus in een vrij rare situatie, zeker als je bedenkt dat we in dit land spreken over een democratie.

Cynicus · 30 mei 2004, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

En de "economische interesante immigranten", is weer zoiets. Dat kunnen enkel diegene zijn die gestudeerd hebben en zo aan werk geraken. Maar dat boertje dat juist zijn familie verloren heeft, denkt u dat hij een diploma burgelijk ingenieur heeft? Laat staan, een diploma? Zou hij kunnen schrijven of lezen?
Neen, hij wil gewoon leven.

Op kosten van onze sociale zekerheid en het OCMW. De brave belastingbetaler moet er dan maar voor opdraaien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

En vind u dat ook niet erg, als u dat zegt? Economisch interesante mensen? Vroeger heeft het Westen hun land al uitgebuit (waardoor men eigenlijk in de armoede is terechtgekomen waarin men nu zit)

Dat er in de 19-de eeuw tijdens de kolonisatie fouten gemaakt zijn, is waar en dat valt te betreuren. Maar de kolonisatie tijdens de 20-ste eeuw van Congo door onze dappere kolonialen, was een voorbeeld van een modelkolonie die garant stond voor de ontwikkeling van Congo. Daar mogen we best fier op zijn. Wat meer patriotisme zou u zeker niet misstaan. De dekolonisatie van Afrika was in elk geval een historische vergissing.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

En wat die mensen van de 2de a 3de generatie betreft. Er bestaat een wet en die luidt "al wie zich in het territorium bevindt, voor reeds 2 generaties lang, ontvangt automatisch het belgisch paspoort."(ik zal het juiste artikel wel nog eens geven)
Dus die immigranten zijn dan Belg, en dan gaat u in zekere zin, Belgen uit het land zetten.

Die veel te soepele nationaliteitswetgeving moet worden teruggeschroefd. We moeten terug naar de nationaliteitswetgeving gaan zoals die bestond in de jaren zeventig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

En vergeet niet, 2 generaties geleden, heeft de regering deze mensen naar hier gehaald om te werken e. Maja, ze waren economisch interesant zeker?

Het binnenhalen van die vreemdelingen (op vraag van het grootkapitaal) was een zware,
niet-excuseerbare, historische vergissing.

dorus · 30 mei 2004, 15:29

Op Kanaal Z verklaart Yves Leterme dat hij het migrantenstemrecht afgeschaft wil zien en de snel-belg-wet teruggeschroefd.

Ontwaakt · 30 mei 2004, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Misschien zou u even de kernpunten van die lange tekst kunnen samenvatten. Ik vind alvast dat er in Europa een aantal blanke zones (zie http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=13479) zouden moeten worden afgebakend waar diegenen die niet in een multiculturele maatschappij willen wonen, zich dan kunnen vestigen. De multiculturele maatschappij in Europa dreigt op termijn inderdaad te verworden tot een islamdictatuur en dat gevaar wordt zonder enige twijfel schromelijk onderschat.

... ik heb mezelf dus wat werk gegeven met "vlugge vertaling" van de tekst over de insluipende islam in Trappes. Deze tekst werd ons bezorgd door Hanne.

In Trappes spint de islam zijn web...

We nemen een kijkje in een buurt vol islamitische militanten. Ze infiltreren vooral bij de minst bedeelde bevolkingsgroepen. Volledig in het zwart “geklede” en ge-handschoende dames komen meer en meer voor. De saoudische “niqab” (zie onderaan artikel) komt meer en meer voor. In de plaatselijke kleuterschool proberen de leerkrachten de moeders met bijna geheel verstopt gezicht te herkennen aan hun stem. Afgescheiden van het centrum door de “nationale 10-baan” is het precies een op zichzelf staand dorpje. De bewoners zijn er voor 75 % vreemdelingen, net als een ghetto. Het plaatselijk bestuur doet alsof ze er niet zijn, en de inwoners gaan meer en meer naar de “gebedsruimte”.

Ramadan en vrijdag. De gelovigen pakken samen in de te kleine gebedsruimte. Mannen in djellaba, vrouwen in niqab of hidjab, vooral jongeren. Ze luisteren naar de iman die in het Frans predikt omdat de meesten hem dan verstaan. Het gaat over het geven van een aalmoes waarvan hij doet verstaan dat het beter zou dienen voor de bouw van een moskee. Hij pr aat ook over overspel en steniging ten tijde van “de profeet”. Toen ze naar buiten kwamen contacteerden we twee jonge vrouwen, de ene met hoofddoek, de andere in een djelbab (doek die gans het lichaam bedekt uitgenomen het gezicht). Ze willen wel praten maar wat verwijdert van de gebedsruimte, ver van andere blikken. Laurence en Sandrine hebben zich bekeerd na de methodische beïnvloeding van de buurt. Ze zijn autochtone Fransen, gehuwd met Marokkanen. We kunnen twintig minuten praten, dan moeten ze de maaltijd klaarmaken die meteen het einde van de vasten aangeeft. Sinds hun bekering naar “de enige echte godsdienst” voelen ze zich goed in hun vel zeggen ze. We hebben het over “de steniging” uit de preek. De ene zegt niets, de andere antwoordt: de vrouw weet wat haar te wachten staat bij overspel. We zijn hier op aarde om Onze Heer te aanbidden en in het paradijs te geraken.

We zijn “anders” geworden. We gaan niet meer zwemmen, niet naar het strand enz. We hebben het recht niet in badpak voor mannen te verschijnen. Ze voelen het niet aan als een last. Plezier is zo vluchtig in verhouding tot het paradijs dat op ons wacht...
Sandrine zegt: ik doe geen sport meer. We zijn er om onze gosdienst te leren. Trouwens dat is ook al een sport: vijf keer per dag knielend en gebogen bidden! Ze vinden hun nieuwe leven niet slecht, ze zijn niet ongelukkig. Ze “offeren” zich niet op. Ze leven voor hun man en voor het stichten van een gezin. Sandrine draagt steeds de djelbab, Laurence draagt enkel een hoofddoek om zich naar de moskee te begeven. Mijn ouders zijn erg aangedaan, ik doe het zachtjesaan met hen; ik mag mijn hoofddoek niet dragen op het werk, verboden. Hoe sterker mijn geloof wordt hoe meer zin ik heb om hem te dragen.

Eigenlijk werden ze dus “bekeerd” door het niet aflatend en methodisch werk van de Vereniging van moslims van Trappes, organisatie die aanleunt bij de Franse moslimorganisaties zoals UOIF ea. Het is hun bedoeling een gemeenschap van moslimgelovigen te creëren. Ze zorgen voor lessen Arabisch en koranlessen en mengen zich in de sociale en culturele activiteiten van de gemeenschap. Onder de leiding van jonge intellectuelen die goed voorzien zijn van allerlei diploma’s, richten ze zich tot een bevolkingsgroep die zich verlaten voelt door de plaatselijke politiekers. Die vallen letterlijk in hun handen, en meer en meer mensen sluiten zich aan.
Steeds meer vrouwen bedekken hun hoofd of zelfs hun ganse lichaam nadat ze naar hun preken hebben geluisterd of hun boeken gelezen of hun cassettes beluisterd. Op de plaatselijke markt ligt het vol producten die passen bij de islamgeest, voedsel en kleding..
De plaatselijke militanten bewerken voortdurend de nieuwe en toekomstige leden met de wetenschap dat de hidjab een godsdienstige verplichting is en dat de scheiding der sexen een verplichting is van de islam. Vorige maand hebben ze op het gemeentehuis geëist dat er aparte uren zouden komen voor de vrouwen in het plaatselijk zwembad. De gemeente heeft echter geweigerd omdat ze daarbovenop nog een vrouwelijke omkadering eisten. Een plaatselijk allochtoon gemeenteraadslid legt er de nadruk op dat de hoofddoek enkel verplicht is bij het gebed, maar voor velen is de hidjab een middel om zich als moslim te laten opvallen. Daarom dat de plaatselijke “predikers” er de nadruk op leggen om hem zoveel mogelijk te dragen.

Kinderen die islamonderricht hebben gekregen komen na enkele weken “veranderd” terug, volgens de plaatselijke leerkrachten van Trappes. De plaatselijke directrice toont zich erg ongerust over de racistische en sexistische uitlatingen van deze leerlingen. Een elfjarige leerling heeft onlangs een lerares uitgemaakt omdat ze geen hoofddoek droeg. De onverdraagzaamheid is erg toegenomen tov het personeel en tussen de verschillende vreemdelingengroepen onderling. Een andere lerares wist te vertellen dat een minderheid van die leerlingen zelfs rationele elementen niet meer aanvaarden. Sommige jongeren vervangen de wetenschap door dogma’s. Ze twijfelen aan niets, stellen zich geen vragen enz als het maar klopt met de islam. Volgens hen heeft de islam een antwoord op alles.

Tijdens de ramadan-maand worden leerlingen lastig gevallen die durven in de cantine gaan eten. Zelfs héél jonge kinderen volgen nu de ramadan op. In Trappes en elders zijn er talrijke lage-school-kinderen en zelfs kleuters die aan de vasten meedoen terwijl het strikt genomen maar voor oudere leerlingen verplicht is. Toen een kind van negen onpasselijk werd tijdens de lessen, van de honger, is de directrice rond gegaan in de klassen om uit te leggen dat je niet met een lege maag naar de klas kunt komen, dat ze dan maar de ramadan konden volgen tijdens het weekend. Ze is vlug gestopt met haar goede raad want ze kreeg ruzie met de ouders. Het is vanaf 2000 dat ze op school vooral een “verandering” hebben waargenomen. Praten met de plaatselijke moslim”leiders” liep uit op niets , dialoog was niet aan hen besteed.
Ze beginnen trouwens meer op politiekers te lijken dan op religieuzen.
De communistische burgemeester hield het been stijf wat betreft de bouw van een moskee. Een flink deel van de plaatselijke bevolking was er trouwens ook tegen. Uiteindelijk hebben hun moslimleiders aan de Franse moslims gevraagd om via de plaatselijke verkiezingen tegen de burgemeester te stemmen.

De meeste moslims aanvaarden de republikeinse wetten wel, en er zou mee te leven vallen, er zou kunnen een poging gedaan worden om de goede banden tussen de bevolking opnieuw aan te zwengelen waar voor het ogenblik elke vorm van solidariteit verdwenen is. De meeste moslims verwerpen het integrisme: maar er zijn anderen aan het werk die heel goed weten wat ze willen en waar ze naartoe willen, vooral het mislukken van de integratie uitspelen en de slechte economische toestand misbruiken.
Uiterst rechts gaat er steeds op vooruit omdat zij met de eenvoudigste oplossingen komen aandraven. Velen , ook moslims, bekijken argwanend de moslim-ideologie die probeert vat te krijgen op Trappes. Veel inwoners, waaronder leerkrachten, willen dat de islam met andere ogen wordt bekeken, als tweede godsdienst in Frankrijk. Dat zal onze levenswijze beïnvloeden. Een onderwijzer is de mening toegedaan dat men best een tweetal moslimfeestdagen zou inlassen in de bestaande katholieke kalender. Veel leerlingen blijven op die ogenblikken toch thuis. Het zou aan de bestaande toestand weinig veranderen.

de niqab: is de doek die het ganse lichaam bedekt met inbegrip van het gezicht en de handen
hij ontleent zijn naam aan de kleine gaatjes voor het gezicht die toelaten van “te
zien”
Er zouden reeds een paar honderd vrouwen in dat kledingstuk rondlopen in Trappes,
Saint-Denis, Stains, Nanterre, Mantes-la-jolie.

Waar blijven de extreem-rechtsen?
De neo-nazi's? Met al hun geweld?
Kennen ze die in Frankrijk niet meer?
Laat de flikken er een hoopje opnemen en afzetten in die streek.
Ga je gang vrienden!

Cynicus · 21 april 2005, 20:31

Vermits deze peiling nog steeds brandend actueel is, zou ik ze nog eens opnieuw onder de aandacht willen brengen.

la_Principessa · 21 april 2005, 20:36

Ik vind dat er te veel vlaams blokkers zijn 'in ons landje'.

la_Principessa · 21 april 2005, 20:37

En vreemdelingen: ja te veel opeen in te slechte buurten.

Guderian · 22 april 2005, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Vindt u dat er in ons land te veel vreemdelingen zijn ?

Uiteraard zijn er veel te veel. Enkele honderdduizenden zijn er te veel.

ashrawi · 22 april 2005, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Werkslaaf

Ja, maar ik wil ook wel dat de Marokkanen ginder een kerk bouwen naast hun moskee. Kwestie van vrijheid van religie, he. En ik zou ook graag een kerkfabriek oprichten in Marokko die gesubsidieerd is, net zoals de islam binnenkort hier.

Jij bent duidelijk nog nooit naar marokko geweest.
Buiten gigantische kerken hebben ze daar ook mooie grote synagoges, raar hé

la_Principessa · 22 april 2005, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Jij bent duidelijk nog nooit naar marokko geweest.
Buiten gigantische kerken hebben ze daar ook mooie grote synagoges, raar hé

wist ik niet

Asgard · 22 april 2005, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

En vreemdelingen: ja te veel opeen in te slechte buurten.

Die buurten of volkswijken waren anders redelijk netjes voor zij er kwamen wonen. Waren die wijken blank gebleven dan had het probleem van gettovorming zich nooit gesteld. Waar vreemdelingen zich vestigen slaat de verloedering en onveiligheid toe. Nog een bewijs dat vreemdelingen niet aangepast zijn aan het leven in een hoogstaande beschaving maar thuishoren in het daartoe betreffende deel van de wereld.

Cynicus · 5 juni 2006, 13:36

Helaas is deze peiling nog steeds brandend actueel.

Boadicea · 5 juni 2006, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asgard

Die buurten of volkswijken waren anders redelijk netjes voor zij er kwamen wonen. Waren die wijken blank gebleven dan had het probleem van gettovorming zich nooit gesteld. Waar vreemdelingen zich vestigen slaat de verloedering en onveiligheid toe. Nog een bewijs dat vreemdelingen niet aangepast zijn aan het leven in een hoogstaande beschaving maar thuishoren in het daartoe betreffende deel van de wereld.

Zwijg stil. Ik woon in een ghetto, al heel mijn leven. Enkel ... in mijn kindertijd was het zo nog niet. Toen liepen er enkele migranten rond, maar had je er geen last van.
Nu lopen er hier nog amper Belgen rond en is het voor deze haast ondragelijk om hier nog te wonen.

Kaart dit vooral niet aan, of je bent een racist. De nuance nationalist kennen ze in dit landje al niet meer.

Daarom vind ik trop is trop. Er zijn teveel migranten gekomen de laatste 20 jaar. Dat zijn zeker niet meer de importgastarbeiders uit de sixties. Hooguit een weelderig tierende nageslacht dat hier gebleven is. (Vergeef hen dat ze door een gebrekkige kennis Nederlands het woord "gast" niet goed begrepen hebben)

Ondertussen is de technologie veranderd en is er geen behoefte meer aan gastarbeiders. Er is zelfs geen werk meer voor eigen laaggeschoolden en nog steeds gaan de gezinherenigingen door. Nog steeds komen ze hier en masse aan. Tegenwoordig trekken katholieke kerken al meer sans papiers dan gelovigen.

Nee, een migratiestop zou er nu METEEN moeten komen. De grenzen dicht voor dit overbevolkt landje en alles wat hier wettelijk NIET in orde is, moet terug naar afzender. Geen regularisatie waar ze nog eens 15 jaar op kunnen wachten. Geen knieval voor mensen die beweren in eigen land dood te vallen van de honger, maar het hier komen doen voor papieren.

En criminele allochtonen mogen van mij meteen terug naar afzender.

Nieuwe Belgen krijgen minstens 3 generaties hun nationaliteit op proef en bij een zwaar delict of herhaalde kleine, mag deze afgepakt worden.
Indien boefjes minderjarig zijn, vliegen hun ouders en de rest van het gezin meteen mee. Dat maakt misschien een einde aan de te losse opvoeding van bepaalde jongens.

En afschaffing van het stemrecht voor migranten.

Bekijk resultaten enquête: Vindt u dat er in ons land te veel vreemdelingen zijn ?
ja	174	64,21%
neen	97	35,79%
Aantal stemmers: 271. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 juni 2006, 13:36	#219
Cynicus Banneling Geregistreerd: 19 oktober 2003 Berichten: 3.399	Helaas is deze peiling nog steeds brandend actueel. Laatst gewijzigd door Cynicus : 5 juni 2006 om 13:37.

19 mei 2004, 14:46	#207
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Stuur onze 'Verdraagzamen' naar Trappes: de groen jongens en meisjes, Steve Stunt en Patje 'potje gedekt' Janssens. Dan zijn wij er hier vanaf en kunnen zij daar met volle teugen genieten van het multikulparadijs...

19 mei 2004, 17:13	#208
M@g!C Burger Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Utopia Berichten: 126	Indien ik nu een van de vele gematigde burgers ben die vinden dat er teveel vreemdelingen zijn, waar kan ik dan naartoe?? Men kan nu eenmaal het aantal vreemdelingen niet blijven opvoeren en zeker niet in de huidige mate, dit is een probleem dat de traditionele partijen niet (durven??) aanpakken. -> Ik zie mijn standpunt hier aldus niet gerealiseerd. Na lang zoeken vond ik een partij die mijn standpunt (enkel in dit dossier) dan toch verdedigde. Maar helaas, deze partij mag niet mee regeren, -> Dus kan ook op deze wijze mijn standpunt niet gerealiseerd worden. Als goed gelovige burger zit ik hier dus in een vrij rare situatie, zeker als je bedenkt dat we in dit land spreken over een democratie.

30 mei 2004, 15:29	#210
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Op Kanaal Z verklaart Yves Leterme dat hij het migrantenstemrecht afgeschaft wil zien en de snel-belg-wet teruggeschroefd.

21 april 2005, 20:31	#212
Cynicus Banneling Geregistreerd: 19 oktober 2003 Berichten: 3.399	Vermits deze peiling nog steeds brandend actueel is, zou ik ze nog eens opnieuw onder de aandacht willen brengen.

21 april 2005, 20:36	#213
la_Principessa Banneling Geregistreerd: 8 januari 2005 Locatie: Antwerpen, België Berichten: 2.331	Ik vind dat er te veel vlaams blokkers zijn 'in ons landje'.

21 april 2005, 20:37	#214
la_Principessa Banneling Geregistreerd: 8 januari 2005 Locatie: Antwerpen, België Berichten: 2.331	En vreemdelingen: ja te veel opeen in te slechte buurten.