Moeten boetes proportioneel gemaakt worden aan het inkomen? - Pagina 11

EddyBal · 6 oktober 2010, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk ik ben een goedvedienende burger, en ik rij bvb 2000km per jaar. Wat is de kans dat ik een overtreding bega ??? Zeer klein, ondanks mijn slechte rijstijl.

Ik ben een andere goedverdienende vertegenwoordiger, en ik rij bvb 100.000kmper jaar. Wat is de kans dat ik een overtreding bega ?? Zeer groot, ik zou zeggen elke jaar heb je er wel een of twee liggen...

Dus wie wordt er nu progressief gestraft ??? De goedverdiende burger of de veelrijder ?
Volgens mij is een forfaitaire boete gewoon een progressieve boetesysteem voor de veelrijder.

De formule wordt dan:

jaarloon * boetecoëfficient / aantal gereden km

iiderVL · 6 oktober 2010, 22:38

Neen,

Het gaat niet om hoeveel geld je bezit. Het gaat er om wat je fout doet en wat daar tegenover staat. Hoeveel wat kost. Net zoals een zak aardappelen evenveel kost voor iedereen. Ik vind wel dat mensen met een voorbeeldfunctie (bv politiemensen) een extra percentage moeten betalen.

EddyBal · 6 oktober 2010, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door iiderVL

Neen,

Het gaat niet om hoeveel geld je bezit. Het gaat er om wat je fout doet en wat daar tegenover staat. Hoeveel wat kost. Net zoals een zak aardappelen evenveel kost voor iedereen. Ik vind wel dat mensen met een voorbeeldfunctie (bv politiemensen) een extra percentage moeten betalen.

Kan perfect in de formule he.

Edit: een miljonair draait zijn hand niet om voor een boeteke zene... daarom de formule.

iiderVL · 6 oktober 2010, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Kan perfect in de formule he.

Edit: een miljonair draait zijn hand niet om voor een boeteke zene... daarom de formule.

Dat weet ik nog zo niet. Het zijn meestal diegene die boetes nog meer geldverspilling vinden dan de gemiddelde mens.

Valentine Julien · 6 oktober 2010, 23:20

Boetes afschaffen!

Corruptie eerst stoppen van al die witte boorden criminelen

Nu bloeden de gewone mensne bekant dood met 400 e in de maand en dan nog boetes betalen????

Fuck the sytem van boetes

In abidjan hebben ze de parkeer meters van een prive fa gewoon afgebroken

Hoe brave slaven zijn wij!

Mea CULPA
Hang maar aan het kruis.

guido 007 · 7 oktober 2010, 05:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door iiderVL

Dat weet ik nog zo niet. Het zijn meestal diegene die boetes nog meer geldverspilling vinden dan de gemiddelde mens.

Geldverspilling ja, maar het doet hen geen pijn .

guido 007 · 7 oktober 2010, 05:22

Het zal niet veel verbeteren als de mensen de voeling niet hebben snelheid versus situatie.

Rr00ttt · 8 oktober 2010, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Neen, boetes moeten vooral fair en in verhouding met het "misdrijf" zijn.

Daar ben ik het mee eens. En voor mij wil dat zeggen dat een héle reeks boetes naar beneden dienen te gaan.

De flitsterreur is zo al erg genoeg. Ik heb niks tegen het idee van meer proportionele boetes, maar ik heb wel heel veel tegen het idee dat men ook de middenklasse of beter begoeden moet gaan ruineren omdat men eens wat te snel rijdt.

Rr00ttt · 9 oktober 2010, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De leefloner blijft gewoon thuis, de hardwerkende vlaming kan niet meer op zijn werk geraken. Je vergeet dat er mensen zijn die hun rijbewijs nodig hebben om te gaan werken. Terwijl de loofloner dit hoogstens nodig heeft om een pint te gaan pakken.

De hardwerkende vlaming kunnen ze pakken mezt camera's, al dan niet mobiel. De dronkenlap moeten ze al per toeval tegenhouden.

Een rijbewijs met punten is een zeer oneeerlijk systeem, de pakkans is niet voor iedereen gelijk!!!!!!!!!

Is een terechte opmerking, die je echter voor een stuk zou kunnen oplossen door de werkenden meer punten te geven dan niet werkenden.

filosoof · 9 oktober 2010, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

De formule wordt dan:

jaarloon * boetecoëfficient / aantal gereden km

2 problemen:

1.
Indien je vorig jaar niet reed (ziek bvb, of een jaar in 't buitenland met huurwagen) is je aantal gereden km =0 deel de boetecoëfficient door 0, dan heb je de oneindige boete. Wiskunde lager graad M.O.
2.
Een zelfstandige die aangiftes pro forma indient betaalt dus minder dan een loontrekkende of gepensionneerde die geen €cent kan verstoppen?

stropke · 9 oktober 2010, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Neen, boetes moeten vooral fair en in verhouding met het "misdrijf" zijn.

Dat lijkt me idd het meest logische.
Enkele voorbeelden: door rood gaan is zwaar maar voor een fietser weer anders dan auto. Beetje geluk komt de fietser er goed door, maar tis fout; de auto kan meer risico geven...zwaarder betalen.
Nog zwaarder aan 80km langs wegwerken vliegen als er 50km staat aangegeven en ge het nog een met uw zatte kl**ten doet nog zwaarder boeten...enz.
Zo komt de boete in verhouding tot de fout en omstandigheden, gevolgen en de hele situatie fair beoordeelt.

Raven · 9 oktober 2010, 10:18

neen, dat is absoluut dwaas en ondoordacht principe.

Want dat betekent dat als ik geen inkomen heb, snelheidsborden voor mij hoogstens "suggestieborden" zijn. Om dan nog te zwijgen van zone 30 omheen scholen = een lachtertje

AsGardSGO · 9 oktober 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb het over volwassenen.

Is dat niet het punt dat ze wil maken? Kan verkeerd zijn he pas op..
Maar vaak als ik mensen bezig zie denk ik toch; wie is het dat er nu "opgevoed" moet worden, die +18 jarige of dat kind...?!

AsGardSGO · 9 oktober 2010, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

neen, dat is absoluut dwaas en ondoordacht principe.

Want dat betekent dat als ik geen inkomen heb, snelheidsborden voor mij hoogstens "suggestieborden" zijn. Om dan nog te zwijgen van zone 30 omheen scholen = een lachtertje

Inderdaad, men moet altijd en overal kunnen vlammen en ondoordacht met zijn dure en opgefokte auto -rijk of arm speelt geen rol.
En tja als je dan al eens een kind of volwassen omver rijdt of in een rolstoel dan is dat pech en waarschijnlijk die dommerik zijn eigen schuld zeker.
Vooral plezant als dor dit soort denken je eigen kinderen of naasten sneuvelen he...

Raven · 9 oktober 2010, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Inderdaad, men moet altijd en overal kunnen vlammen en ondoordacht met zijn dure en opgefokte auto -rijk of arm speelt geen rol.
En tja als je dan al eens een kind of volwassen omver rijdt of in een rolstoel dan is dat pech en waarschijnlijk die dommerik zijn eigen schuld zeker.
Vooral plezant als dor dit soort denken je eigen kinderen of naasten sneuvelen he...

Om nog toe te voegen, de echte rijken (wie we toch willen treffen met hogere boetes vermoed ik) rijden allang zelf niet meer maar hebben een laagbetaalde chauffeur in dienst die dus PV's krijgt van wie het papier & de administratie duurder gaat zijn dan de boete...

kortom: Slecht idee, want de enige die hiervoor gaat opdraaien met hogere boetes zijn zij die net moeten krabben aan een minimumloon of zo net iets meer hebben dan een armoedig bestaan (het type dat genoeg verdient om te huren, maar niet genoeg om al te kopen)

brother paul · 9 oktober 2010, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Om nog toe te voegen, de echte rijken (wie we toch willen treffen met hogere boetes vermoed ik) rijden allang zelf niet meer maar hebben een laagbetaalde chauffeur in dienst die dus PV's krijgt van wie het papier & de administratie duurder gaat zijn dan de boete...

kortom: Slecht idee, want de enige die hiervoor gaat opdraaien met hogere boetes zijn zij die net moeten krabben aan een minimumloon of zo net iets meer hebben dan een armoedig bestaan (het type dat genoeg verdient om te huren, maar niet genoeg om al te kopen)

je bedoelt ministers dus ?

Robinus V · 9 oktober 2010, 13:20

Ja, boetes moeten naast evenredig te zijn met de ernst van de misdrijf ook evenredig zijn aan het inkomen.

Er is niets mis mee dat de ene mens een beetje meer geld heeft dan de andere en dus meer kan kopen. Het breken van regels mag echter niet te koop zijn. Iedereen gelijk voor de wet betekent dat iedereen even veel regels moet kunnen overtreden.

Er moet wel een minimale boete ingesteld worden, overeenkomstig met het normale minimumloon, opdat niemand zijn inkomen zou weigeren om zichzelf te verrijken met criminele feiten die niet bestraft kunnen worden. Een maximale boete dient er aan de andere kant niet te zijn.

De 'normale' boete kan gelijkgesteld worden aan het gemiddelde inkomen. Een afwijking van dat gemiddelde inkomen betekent dan een afwijking van de normale grootte van de boete.

Een idee dat ik nog beter vind dan een evenredigheid tussen boete en inkomen is een evenredigheid tussen boete en gemiddelde inkomen sinds de 18-jarige leeftijd, zodat iemand die miljonair geworden is en niet meer werkt niet aan de minimale boete beboet zou worden.

Wat ook nog essentieel is, is dat de boetes evenredig zijn met netto inkomens en niet met bruto inkomens. Rijke mensen moeten nu ook weer niet minder rechten hebben dan de rest.

Karel Martel B · 9 oktober 2010, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Inderdaad en er is geen reden om mensen die van uitkering leven of werkloos zijn lichter te bestraffen dan mensen die wel willen werken.

Komt daarbij dat mensen die niet gaan werken ook veel minder redenen hebben om gehaast te zijn in het verkeer.

De werkmens is dus altijd de pineut: ofwel riskeert hij een boete, ofwel is hij te laat op zijn werk en moet hij langer werken, of is hij evengoed financiëel de klos.

Robinus V · 9 oktober 2010, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ja, boetes moeten naast evenredig te zijn met de ernst van de misdrijf ook evenredig zijn aan het inkomen.

Er is niets mis mee dat de ene mens een beetje meer geld heeft dan de andere en dus meer kan kopen. Het breken van regels mag echter niet te koop zijn. Iedereen gelijk voor de wet betekent dat iedereen even veel regels moet kunnen overtreden.

Er moet wel een minimale boete ingesteld worden, overeenkomstig met het normale minimumloon, opdat niemand zijn inkomen zou weigeren om zichzelf te verrijken met criminele feiten die niet bestraft kunnen worden. Een maximale boete dient er aan de andere kant niet te zijn.

De 'normale' boete kan gelijkgesteld worden aan het gemiddelde inkomen. Een afwijking van dat gemiddelde inkomen betekent dan een afwijking van de normale grootte van de boete.

Een idee dat ik nog beter vind dan een evenredigheid tussen boete en inkomen is een evenredigheid tussen boete en gemiddelde inkomen sinds de 18-jarige leeftijd, zodat iemand die miljonair geworden is en niet meer werkt niet aan de minimale boete beboet zou worden.

Wat ook nog essentieel is, is dat de boetes evenredig zijn met netto inkomens en niet met bruto inkomens. Rijke mensen moeten nu ook weer niet minder rechten hebben dan de rest.

EDIT: Nuancering: Inkomen mag enkel een rol spelen bij geldboetes, niet bij celstraffen e.d.

Oeps. Quote i.p.v. edit.

EddyBal · 9 oktober 2010, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

2 problemen:

1.
Indien je vorig jaar niet reed (ziek bvb, of een jaar in 't buitenland met huurwagen) is je aantal gereden km =0 deel de boetecoëfficient door 0, dan heb je de oneindige boete. Wiskunde lager graad M.O.
2.
Een zelfstandige die aangiftes pro forma indient betaalt dus minder dan een loontrekkende of gepensionneerde die geen €cent kan verstoppen?

1: makkelijk op t§e lossen door een minimum van 1000 km in te vullen.

2: het systeem is misschien niet perfect, maar beter dan het huidige.

Bekijk resultaten enquête: Moeten boetes proportioneel gemaakt worden aan het inkomen?
ja	35	33,02%
neen	54	50,94%
alleen de hogere boetes	5	4,72%
anders en beter	12	11,32%
Aantal stemmers: 106. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 oktober 2010, 22:38	#202
iiderVL Partijlid Geregistreerd: 12 februari 2010 Berichten: 212	Neen, Het gaat niet om hoeveel geld je bezit. Het gaat er om wat je fout doet en wat daar tegenover staat. Hoeveel wat kost. Net zoals een zak aardappelen evenveel kost voor iedereen. Ik vind wel dat mensen met een voorbeeldfunctie (bv politiemensen) een extra percentage moeten betalen. __________________ EA: "Try not to become a man of success but rather try to become a man of value."

6 oktober 2010, 23:20	#205
Valentine Julien Burgemeester Geregistreerd: 24 september 2008 Locatie: Leuven/Amsterdam Berichten: 586	Boetes afschaffen! Corruptie eerst stoppen van al die witte boorden criminelen Nu bloeden de gewone mensne bekant dood met 400 e in de maand en dan nog boetes betalen???? Fuck the sytem van boetes In abidjan hebben ze de parkeer meters van een prive fa gewoon afgebroken Hoe brave slaven zijn wij! Mea CULPA Hang maar aan het kruis. __________________ Zolang als de wereldelite op een oorlogseconomie draait weiger ik deelname aan financiering ervan. De european defense agency had niet opgericht mogen worden door de 27 ministers zonder de toestemming van de burgers!!!Burgers willen geen oorlogen! Stop met belasting betalen!! www.democratie.nu Zonder bindende referenda geen echte democratie.

7 oktober 2010, 05:22	#207
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	Het zal niet veel verbeteren als de mensen de voeling niet hebben snelheid versus situatie. __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad.

9 oktober 2010, 10:18	#212
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	neen, dat is absoluut dwaas en ondoordacht principe. Want dat betekent dat als ik geen inkomen heb, snelheidsborden voor mij hoogstens "suggestieborden" zijn. Om dan nog te zwijgen van zone 30 omheen scholen = een lachtertje __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

9 oktober 2010, 13:20	#217
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Ja, boetes moeten naast evenredig te zijn met de ernst van de misdrijf ook evenredig zijn aan het inkomen. Er is niets mis mee dat de ene mens een beetje meer geld heeft dan de andere en dus meer kan kopen. Het breken van regels mag echter niet te koop zijn. Iedereen gelijk voor de wet betekent dat iedereen even veel regels moet kunnen overtreden. Er moet wel een minimale boete ingesteld worden, overeenkomstig met het normale minimumloon, opdat niemand zijn inkomen zou weigeren om zichzelf te verrijken met criminele feiten die niet bestraft kunnen worden. Een maximale boete dient er aan de andere kant niet te zijn. De 'normale' boete kan gelijkgesteld worden aan het gemiddelde inkomen. Een afwijking van dat gemiddelde inkomen betekent dan een afwijking van de normale grootte van de boete. Een idee dat ik nog beter vind dan een evenredigheid tussen boete en inkomen is een evenredigheid tussen boete en gemiddelde inkomen sinds de 18-jarige leeftijd, zodat iemand die miljonair geworden is en niet meer werkt niet aan de minimale boete beboet zou worden. Wat ook nog essentieel is, is dat de boetes evenredig zijn met netto inkomens en niet met bruto inkomens. Rijke mensen moeten nu ook weer niet minder rechten hebben dan de rest.