Hoe ziet u Groot Nederland? - Pagina 11

system · 17 april 2009, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het huidige Vlaanderen is enkel bij Spanje gebleven doordat Spanje militair ingreep en wat jij daarna beweert is simpelweg niet waar.

Dat is zeker niet waar. Het zijn alleen de protestanten die van het Zuiden naar het Noorden zijn gevlucht. Maar er was zeker geen algemene opstand tegen Spanje in het Zuiden. En Spanje greep in omdat het de protestanten als politiek gevaarlijk beschouwde, ze ketters waren (lees: als dusdanig werden beschouwd door Spanje) en ook omdat bendes protestanten de boel kort en klein sloegen. Dat er antipathie bestond tegenover Alva, dat is zeker juist. Maar Willem van Oranje was ook niet erg geliefd hier in het Zuiden met zijn ongeregeld zootje huurlingen. De zeer grote meerderheid van het Zuiden was katholiek en is dat altijd gebleven.

LiberaalNL · 17 april 2009, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is zeker niet waar. Het zijn alleen de protestanten die van het Zuiden naar het Noorden zijn gevlucht. Maar er was zeker geen algemene opstand tegen Spanje in het Zuiden. En Spanje greep in omdat het de protestanten als politiek gevaarlijk beschouwde, ze ketters waren en ook omdat bendes protestanten de boel kort en klein sloegen. Dat er antipathie bestond tegenover Alva, dat is zeker juist. Maar Willem van Oranje was ook niet erg geliefd hier in het Zuiden met zijn ongeregeld zootje huurlingen. De zeer grote meerderheid van het Zuiden was katholiek en is dat altijd gebleven.

Je haalt nu meerdere gebeurtenissen door elkaar. Hoewel datgene wat jij nu schrijft ook al niet volledig correct is, hebben de Nederlandstalige gewesten zwart op wit de onafhankelijkheid uitgeroepen in 1581, ofwel de akte der Verlatighe waar godsdienstvrijheid gewaarborgd was. Zie mijn post http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=197. De protestanten zijn gevlucht, doordat Spanje het huidige Vlaanderen militair veroverde en Spanje tegen godsdienstvrijheid was(net als de Franstalige gewesten). Daarnaast waren de protestanten overal de minderheid.

system · 17 april 2009, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je haalt nu meerdere gebeurtenissen door elkaar. Hoewel datgene wat jij nu schrijft ook al niet volledig correct is, hebben de Nederlandstalige gewesten zwart op wit de onafhankelijkheid uitgeroepen in 1581, ofwel de akte der Verlatighe waar godsdienstvrijheid gewaarborgd was. Zie mijn post http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=197. De protestanten zijn gevlucht, doordat Spanje het huidige Vlaanderen militair veroverde en Spanje tegen godsdienstvrijheid was(net als de Franstalige gewesten). Daarnaast waren de protestanten overal de minderheid.

Ja, maar toch dit. En hier zit Wikipedia wel juist.

"Na 1576 (*) groeiden de noordelijke en zuidelijke Nederlanden echter steeds meer uit elkaar, vooral omdat de protestantse reformatie in het noorden dieper wortel had geschoten en het machtscentrum van de Habsburgse bestuurders in de Lage Landen in Brussel lag. Tijdens de oorlog ontstond in 1581 de noordelijke Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, waar het calvinisme de toon aangaf. In 1585 bezegelde de val van Antwerpen de scheiding van noord en zuid. Een hechte eenheid was er overigens nooit geweest."

(*)
(de opstand)

LiberaalNL · 17 april 2009, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar toch dit. En hier zit Wikipedia wel juist.

"Na 1576 (*) groeiden de noordelijke en zuidelijke Nederlanden echter steeds meer uit elkaar, vooral omdat de protestantse reformatie in het noorden dieper wortel had geschoten en het machtscentrum van de Habsburgse bestuurders in de Lage Landen in Brussel lag. Tijdens de oorlog ontstond in 1581 de noordelijke Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, waar het calvinisme de toon aangaf. In 1585 bezegelde de val van Antwerpen de scheiding van noord en zuid. Een hechte eenheid was er overigens nooit geweest."

(*)
(de opstand)

Hier worden dus ten eerste de Nederlandstalige en Franstalige gewesten bedoeld. Het dikgedrukte is echt een blunder van wikipedia. De Republiek der zeven Verenigde Nederlanden is pas in 1588 ontstaan en akte der Verlatighe van 1581 waren alle Nederlandstalige gewesten.

Shadowke · 17 april 2009, 20:33

ik denk wel dat de Nederlanders de geschiedenis van hun land beter weten dan wiki.

JP Coen · 17 april 2009, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is zeker niet waar. Het zijn alleen de protestanten die van het Zuiden naar het Noorden zijn gevlucht. Maar er was zeker geen algemene opstand tegen Spanje in het Zuiden. En Spanje greep in omdat het de protestanten als politiek gevaarlijk beschouwde, ze ketters waren (lees: als dusdanig werden beschouwd door Spanje) en ook omdat bendes protestanten de boel kort en klein sloegen. Dat er antipathie bestond tegenover Alva, dat is zeker juist. Maar Willem van Oranje was ook niet erg geliefd hier in het Zuiden met zijn ongeregeld zootje huurlingen. De zeer grote meerderheid van het Zuiden was katholiek en is dat altijd gebleven.

Eerst voortdurend gal spuwen over Willem I en nu weer over Willem van Oranje
Uw anti Nederland en anti Oranje houding,
is hier alom bekend ,maar u dient wel de historische gebeurtenissen juist weer te geven.
Ook Antwerpen heeft een belangrijke rol gespeeld in de opstand tegen Spanje. Ook een deel van het Zuiden ,sloot zich aan bij de Unie van Utrecht.
De opstand tegen Spanje was in het Zuiden begonnen

system · 17 april 2009, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het huidige Vlaanderen is enkel bij Spanje gebleven doordat Spanje militair ingreep en wat jij daarna beweert is simpelweg niet waar.

Dat is zeker waar. De Unie van Atrecht bevestigt nog eens de trouw van het Zuiden aan Filips.

Shadowke · 17 april 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is zeker waar. De Unie van Atrecht bevestigt nog eens de trouw van het Zuiden aan Filips.

dat waren de franstalige gewesten niet de nederlandstalige.

de franstalige gewesten zijn al sinds 1500(!) tegen het Nederlands aant vechten, om Nederland te verfransen.

dat ontkent u altijd ten stelligste!

LiberaalNL · 17 april 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is zeker waar. De Unie van Atrecht bevestigt nog eens de trouw van het Zuiden aan Filips.

De Unie van Atrecht bestond enkel uit de Franstalige gewesten wat ik al een aantal maal heb gezegd.

JP Coen · 17 april 2009, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is zeker waar. De Unie van Atrecht bevestigt nog eens de trouw van het Zuiden aan Filips.

Het Zuiden is door Spanje met behulp van de Clerus , de Francofone adel en de nodige collaboranten ,afgepakt.

JP Coen · 17 april 2009, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat waren de franstalige gewesten niet de nederlandstalige.

de franstalige gewesten zijn al sinds 1500(!) tegen het Nederlands aant vechten, om Nederland te verfransen.

dat ontkent u altijd ten stelligste!

Als Spanje ,met behulp van de Franstaligen ,Belgie onder haar gezag houdt ,dan is het volgens System, de schuld van Willem Van Oranje.

system · 17 april 2009, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Het Zuiden is door Spanje met behulp van de Clerus , de Francofone adel en de nodige collaboranten ,afgepakt.

Hetzelfde kan men zeggen over Holland. Die hebben zich afgescheiden met behulp van de Calvinisten, de protestantse adel en de nodige collaboranten die vooral bestonden uit Duitse en andere huurlingen van warlord Willem de Zwijger.

liberalist_NL · 17 april 2009, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Als Spanje ,met behulp van de Franstaligen ,Belgie onder haar gezag houdt ,dan is het volgens System, de schuld van Willem Van Oranje.

Een resultaat van Goebbeliaans belgicistische opvoeding.

system · 17 april 2009, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een resultaat van Goebbeliaans belgicistische opvoeding.

Ik vertel maar juist dezelfde praat als JP Coen, maar dan omgekeerd.

LiberaalNL · 17 april 2009, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hetzelfde kan men zeggen over Holland. Die hebben zich afgescheiden met behulp van de Calvinisten, de protestantse adel en de nodige collaboranten die vooral bestonden uit Duitse en andere huurlingen van warlord Willem de Zwijger.

Het gewest Holland heeft zich pas in 1581 met alle andere Nederlandse gewesten onafhankelijk verklaard. Jij slaat in deze (historische) discussie echt volledig de plank mis.

system · 17 april 2009, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat waren de franstalige gewesten niet de nederlandstalige.

de franstalige gewesten zijn al sinds 1500(!) tegen het Nederlands aant vechten, om Nederland te verfransen.

dat ontkent u altijd ten stelligste!

De taalkwestie had toen niets te maken. In die tijd sprak men nog behoorlijk Nederlands in Frans Vlaanderen. Het was een politieke kwestie. Niet dat ik verheel dat er geen ongenoegen was tegenover het Spaans bewind. Maar dat ging zeker niet zover om zich af te scheiden.

Derk de Tweede · 17 april 2009, 20:58

Interesant, al die stukken uit de geschiedenis.
Maar laat ons vooral vooruit kijken.
Ik vind het vooruitzicht dat een samengaan van Nederland en Vlaanderen, in welke vorm dan ook (en ik sluit Wallonië nog steeds niet uit) van de Nederlanden een land/unie maken die beiden enorme voordelen zal opleveren.
Zo zou Antwerpen een Scheldevlakte kunnen krijgen (zoals R'dam zijn Maasvlakte heeft).
Samenwerken op cultureel vlak qua muziek, taal, etc.
Ik meen zelfs dat we kunnen aanschuiven bij de G8.
Jammer genoeg heerst er nog veel wantrouwen onderling, het Fortisdrama had toch echt anders opgelost moeten worden.

system · 17 april 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het gewest Holland heeft zich pas in 1581 met alle andere Nederlandse gewesten onafhankelijk verklaard. Jij slaat in deze (historische) discussie echt volledig de plank mis.

Ik heb nooit iets anders gezegd. Met Holland bedoel ik dus het de Noordelijke Nederlanden. Het is te zeggen, de gebieden die door de protestanten in het Noorden werden veroverd. En daar waren dus ook katholieke veroverde gebieden bij. Tot hun grote spijt.

JP Coen · 17 april 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De taalkwestie had toen niets te maken. In die tijd sprak men nog behoorlijk Nederlands in Frans Vlaanderen. Het was een politieke kwestie. Niet dat ik verheel dat er geen ongenoegen was tegenover het Spaans bewind. Maar dat ging zeker niet zover om zich af te scheiden.

De clerus en de adel spraken Frans.
Het gewone volk had in die tijd niets te zeggen.

system · 17 april 2009, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De clerus en de adel spraken Frans.
Het gewone volk had in die tijd niets te zeggen.

Ja, en dan? Willem van Oranje sprak ook Frans. Dat was zijn moedertaal. En de gewone burger had toen ook niets te zeggen in het Noorden. En de huurlingen van Willem spraken Duits.

Bekijk resultaten enquête: Hoe ziet u Groot Nederland?
met een Koningshuis	16	45,71%
als Republiek	19	54,29%
Aantal stemmers: 35. Je mag niet stemmen in deze enquête

17 april 2009, 20:58	#217
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Interesant, al die stukken uit de geschiedenis. Maar laat ons vooral vooruit kijken. Ik vind het vooruitzicht dat een samengaan van Nederland en Vlaanderen, in welke vorm dan ook (en ik sluit Wallonië nog steeds niet uit) van de Nederlanden een land/unie maken die beiden enorme voordelen zal opleveren. Zo zou Antwerpen een Scheldevlakte kunnen krijgen (zoals R'dam zijn Maasvlakte heeft). Samenwerken op cultureel vlak qua muziek, taal, etc. Ik meen zelfs dat we kunnen aanschuiven bij de G8. Jammer genoeg heerst er nog veel wantrouwen onderling, het Fortisdrama had toch echt anders opgelost moeten worden. __________________

17 april 2009, 20:33	#205
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	ik denk wel dat de Nederlanders de geschiedenis van hun land beter weten dan wiki.