Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juni 2010, 21:06   #201
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jevaly Bekijk bericht
(ik heb sterretjes door nummers vervangen voor de duidelijkheid, dit is geen complot noch een poging je dingen in de mond te leggen)

Neen, dit volstaat niet, enfin, het is zelfs nauwelijks het begin van volstaan.
1) dat het Amerikaans leger onderzoek doet naar manipulatie van het weer is nog al wiedes. De mens heeft van oudsher het weer beïnvloedt of althans het toch geprobeerd, bovendien is het weer cruciaal in de oorlogstactiek. Dit onderzoek wil echter niet zeggen dat het amerikaanse leger dit ook doet (het feit dat het is vrijgegeven, is zelfs een indicatie van het tegendeel)
2) getuigenissen zonder enige links/referenties zijn waardeloos. Ik heb ook getuigenissen ontvangen van de amerikaanse basis op Zeta-Reticuli II.
3) visuele bevestiging van een inwoner van atlantis
4) zoals de belfort groep neem ik aan? Er zijn ook internationale kritische protestbewegingen tegen water, video games, consumptie van dierlijke producten, veganisme...niet echt een geldig argument dus.
5) er zijn miljoenen pagina's geschreven over atlantis, buitenaardsen, handleeskunde, astrologie enz. Dat maakt het nog altijd niet aannemelijk dat deze bestaan.
6) Welke prof van Delft en welke video, geef eens een link. Op jullie website staat er enkel part1, part2 enz.
7) In je link staat er dat Bill Gates onderzoek naar geo-engineering financiert. Dit wil ten eerste al zeggen dat hij dat niet doet, enkel het onderzoek steunt; en ten tweede bevat geo-engineering wel iets meer dan chemtrails alleen. (het gaat trouwens over schepen die wolken uitstoten voor regenval, dus geen aluminium toestanden en dergelijke, maar soit)
Ik zou graag eens de naam van die prof van de TU Delft willen hebben. Ik zal hem dan eens mailen voor wat extra informatie. Ik denk wel dat ik dat kan maken bij een ex-collega.

Als u zo vriendelijk zou kunnen zijn om die aan te leveren ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2010, 21:36   #202
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Allez Proficiat Bekijk bericht
Mijn persoonlijke eindoordeel over het symposium en het rapport van de Belfort-group:

Het anonieme rapport Case Orange dat door de Belfort-group op het symposium werd voorgesteld is structureel opgebouwd als een wetenschappelijk onderzoek, maar men kan niet ontsnappen aan de vaststelling dat het rapport (a) tendentieus is aangaande de mening die het naar voor brengt omtrent de opwarming van de aarde en de wetenschappelijke consensus daarover, en (b) in essentie samenzweringsliteratuur is wat betreft de centrale en speculatieve these waar het hele betoog op gericht is: de claim dat een bepaalde vorm van geo-engineering in het grootste geheim en op grote schaal wordt geïmplementeerd. Het is m.a.w. een verstandig rapport, maar net niet verstandig genoeg. Het is in elk geval géén bewijs dat er een samenzwering aan de gang is, en zal door de beschuldiging die er in centraal staat waarschijnlijk eerder contraproductief werken en een open en oprechte discussie over eventueel schadelijke stoffen in contrails alleen maar bemoeilijken of verhinderen. Het is alsof men zou stellen dat iemand een terrorist is omdat hij in z’n tuinhuis enkele ingrediënten heeft staan waarmee hij een bom kan maken.
Wat een geweldige reply ! zeer inhoudelijk en u slaat de spijker op zijn kop. Dat wou ik alleen even zeggen.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2010, 21:39   #203
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik zou graag eens de naam van die prof van de TU Delft willen hebben. Ik zal hem dan eens mailen voor wat extra informatie. Ik denk wel dat ik dat kan maken bij een ex-collega.

Als u zo vriendelijk zou kunnen zijn om die aan te leveren ?
http://www.123people.nl/s/daan+de+wit
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2010, 21:55   #204
jevaly
Provinciaal Statenlid
 
jevaly's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2007
Locatie: Gondolin
Berichten: 694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik zou graag eens de naam van die prof van de TU Delft willen hebben. Ik zal hem dan eens mailen voor wat extra informatie. Ik denk wel dat ik dat kan maken bij een ex-collega.

Als u zo vriendelijk zou kunnen zijn om die aan te leveren ?
volgens die video is het deze persoon
jevaly is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2010, 06:28   #205
DonQuiSjot
Provinciaal Statenlid
 
DonQuiSjot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2006
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jevaly Bekijk bericht
volgens die video is het deze persoon
Klopt, Coen Vermeeren. Heel veel respect voor deze spreker trouwens!

Blijkbaar willen er sommige weer mist spuiten.
Zie ook de andere internationale gasten.
Tavek, andere informatie mag je hier ook altijd delen.
__________________
Vragen over de (financiële) crisis, vaccinaties, chemtrails?
citizensinactionbelgium.ning.com/ Citizens In Action - Belfort Group Gent www.belfort-group.eu
Steun www.democratie.nu als u nog een beetje om uw vrijheden geeft.





= Wantrouwen van het gezag is de eerste burgerlijke plicht = Psssssttt, pasop, achter je !!! =




www.swingstar.eu

Laatst gewijzigd door DonQuiSjot : 2 juni 2010 om 06:30.
DonQuiSjot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2010, 08:42   #206
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot Bekijk bericht
Klopt, Coen Vermeeren. Heel veel respect voor deze spreker trouwens!

Blijkbaar willen er sommige weer mist spuiten.
Zie ook de andere internationale gasten.
Tavek, andere informatie mag je hier ook altijd delen.
Ik ken hem persoonlijk. En neen ik verander niet van standpunt. Als onderzoeker in de composietmaterialen is hij capabel, maar zijn UFO en chemtrail dingen zijn on the side en prive, en hebben niks met de TU te maken. En die mening deel ik dus compleet niet.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2010, 10:48   #207
DonQuiSjot
Provinciaal Statenlid
 
DonQuiSjot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2006
Berichten: 707
Standaard

AP, ik overloop even je kritieken:
Citaat:
Case Orange: een kritische bespreking van het Belfort-group symposium over “chemtrails”
door (ap) op 1 juni 2010

Afgelopen zaterdag, 29 mei 2010, organiseerde de Belfort-group van ex-burgemeester Peter Vereecke in Gent een ietwat controversieel symposium over zogenaamde chemtrails, en ondergetekende was daar natuurlijk bij. Met het woord chemtrails (in tegenstelling tot gewone contrails) doelt men op de witte, uitsluierende condensatiesporen die vliegtuigtuigen achterlaten, en waarvan de Citizens in Action onder leiding van Vereecke geloven dat ze zware metalen, giffen en virussen bevatten. Men gelooft ook dat die ingrediënten doelbewust over onze hoofden worden uitgestrooid door een geheime wereldregering, een schaduwkabinet van duivelse Illuminati, om de wereldbevolking uit te dunnen, het klimaat te manipuleren, aardbevingen te veroorzaken en / of aan mindcontrol te doen.
Nog es: je mag persoonlijke meningen niet veralgemenen. De virussen waar je over sprak, betreft enkel de mening van de 1e spreekster.
Citaat:
Op het symposium werd een wetenschappelijk opgebouwd rapport gepresenteerd dat opgesteld werd door enkele anonieme onderzoekers, en de naam “Case Orange” meekreeg (duidelijk verwijzend naar het gebruik van Agent Orange in de Vietnam oorlog). Het doel van het rapport: het bewijzen van “the illegal spraying of harmful substances in the atmosphere by airplanes”, meteen ook de titel van het Belfort symposium. Wat het rapport in essentie doet is het samenbrengen van een hoop vrij beschikbare informatie over tal van historische, politieke, wetenschappelijke en technologische feiten en realiteiten in één verhaal, en die informatie zodanig ordenen dat alles leidt naar de centrale these – die in feite een veronderstelling is – namelijk dat men heimelijk bezig is met het implementeren van geo-engineering op grote schaal, en dit door aerosols in de atmosfeer te brengen via sproeinstallaties op vliegtuigen, of door additieven toe te voegen aan de brandstof van vliegtuigen.
Het is geen veronderstelling meer als de bron een goed gedocumenteerd document van de VS militairen is. (waarvan ik trouwens nog steeds de intentie niet snap, waarom zou de VS zulk een info publiekelijk zetten? wat is het doel?)
Citaat:
Even in mensentaal: met geo-engineering heeft men het over het algemeen over het doelbewust en op grote schaal manipuleren van het klimaat. Men noemt het soms ook climate engineering. Geo-engineering is erg een ruim begrip en kan gaan over witgeschilderde daken en artificiële bomen die CO2 uit de lucht filteren, maar ook over het fertiliseren van de oceaan met ijzer of het met chemische bestanddelen bewerkstelligen van wittere wolken die meer zonlicht reflecteren, of zelfs het plaatsen van grote spiegels in de ruimte. Uiteraard allemaal binnen de context van het ontwikkelen van een radicale strategie om een eventuele catastrofale opwarming van de aarde tegen te gaan.
Een eventuele opwarming, de concensus is nog heel lang niet uit, het grootste deel van de wetenschappers zijn nog heel sceptisch over dit feit. Als 31000 wetenschappers Al Gore een proces aandoen, verre van zelfs.
Bye Bye Blue Sky dus voor de komende 15 jaar? (Als de chemtrails tot 2 weken blijven hangen, is het meer en meer duidelijk van waar ons slecht weer komt. Bekijk het fenomeen, men sproeit en de dagen erna: overtrokken)
Als het dit is wat men tracht te doen, is het terug symptoom bestrijding. En waarom zou een natie als de VS dit doen? In geld bestaan geen nobele doelen. Laat China de wereld maar redden
Geo-engineering heeft alles te maken met controle over het luchtruim, niets met klimaatbeheersing. Dit laatste is immers heel hoogmoedig als volgens de chaostheorie een vlinder een orkaan kan veroorzaken. Heel gevaarlijk zelfs, zoals reeds meer is gebleken, China onlangs, en zoals meer en meer blijkt. Ons klimaat geraakt helemaal ontregelt op deze manier.
Citaat:
Wat de Belfort-group nu beweert (en het rapport expliciet poneert) is dat men een bepaalde geo-engineering techniek die we hierboven nog niet vermeld hebben, namelijk stratospheric aerosol geo-engineering (een vorm van SRM of solar radiation management waarbij sulfaten of zelfs metalen hoog in de atmosfeer zouden gebracht worden om zonlicht te weerkaatsen), reeds stiekem wordt toegepast via de militaire en burgerluchtvaart, m.a.w. dat “men” achter onze rug grote hoeveelheden aerosols (aluminium, barium en strontium volgens de Belfort-group) in de lucht aan het pompen is om de opwarming van de aarde tegen te houden. En dat is wat men noemt: een samenzweringstheorie.
Welke term stel je dan voor?
Citaat:
Peter Vereecke van de Belfort-group was er van overtuigd dat hij met dit congres, met alle getuigenissen, feiten en documenten, bij wijze van spreken de Bart De Wever van de chemtrailgemeenschap zou worden, waarbij hij de geldige discussie over uitsluierende contrails uit de marginaliteit van de samenzweringswereld zou halen. De werkelijkheid is helaas anders. Het rapport laat door bepaalde passages zien dat het erg tendentieus is en vanuit een vooropgestelde these werd opgebouwd (zie verder punt 2.3.5 hieronder). Het document kan daarom uiteindelijk toch geklasseerd worden onder de noemer samenzweringsliteratuur.
jammer dat je weeral het kind met het badwater weg gooit
Citaat:
Zoals we elders op het web al aangaven hoeft de Belfort-group aan niemand te bewijzen dat geo-engineering bestaat, dat het door sommige partijen mogelijks overwogen wordt, en dat het een uiterst complex concept is wat wetgeving en ethiek betreft. Het symposium van de Belfort-group was dus op z’n zachtst gezegd de minst subtiele (en misschien wel intellectueel meest oneerlijke) manier om de problematiek rond geo-engineering bij een breder publiek bekend te maken.
lol, intellectueel oneerlijk is een verborgen agenda dan intellectueel eerlijker???
Citaat:
Geo-engineering, met een pejoratieve term soms ook climate hacking genoemd, is een concept dat enkele jaren geleden nog als grenswetenschap beschouwd werd, maar het afgelopen jaar meer dan ooit een thema is geweest in de wereld van de klimaatwetenschappers. Zo werd in februari dit jaar nog een geo-engineering conferentie voor wetenschappers georganiseerd in Asilomar, een symbolische locatie omdat op die plaats in het verleden ook de ethische grenzen omtrent genetische manipulatie besproken en vastgelegd werden. Verder werden er reeds enkele onderzoeken aangaande geo-engineering en beleid ingesteld door gereputeerde wetenschappelijke instellingen zoals de Royal Society, en werden er hoorzittingen gehouden door overheidsorganen in de VS en de UK. Ook werden er reeds tal van kritische en sensibiliserende boeken gepubliceerd over geo-engineering, werd er met Hands Off Mother Earth een beweging tegen geo-engineering opgericht (“established in response to clear indications that government, military and industrial players are attempting to move the climate debate towards embracing geoengineering as a “Plan B” to supplement action on emission reductions”), en het is sinds kort goed mogelijk dat een voorstel van de ETC group tot een moratorium op geo-engineering via de CBD in oktober op de agenda van de Verenigde Naties komt te staan.
allemaal correct, dus dat bedoel je met intellectueel een volk voorbereiden op illegale praktijken.
Citaat:
In het onderstaande krijgt U een bespreking van wat er allemaal op het symposium aan bod is gekomen, en op het einde komen we nog even terug met enkele aanbevelingen voor de Belfort-group.
International Symposium: the illegal spraying of harmful substances in the atmosphere by airplanes, also known as chemtrails: THE TRUTH. 29 mei 2010
Een kritische bespreking door (ap)

=> Download hier het anonieme rapport Case Orange.

=> Bekijk hier de analyse van het rapport door C. Vermeer
DEEL 1: VOORMIDDAG

1.1 Vliegtuigmotoren en virussen: Saskia

We pikken in bij Saskia die een amateuristische en fantasierijke lezing over vliegtuigmotoren en vluchttarieven gaf. Saskia is overtuigd wat vliegtuigbrandstof betreft: “there must be some particles in it”. Ook bij de financiële kant van “de zaak” plaatst ze vraagtekens: hoe kan het dat sommige tickets zo goedkoop zijn, en dat sommige lagekostmaatschappijen zo weinig betalen voor hun brandstof? Ze benadrukte tot twee maal toe dat dit vermoedens zijn en geen wetenschap. Om in ware conspiracy-stijl af te sluiten poneert ze tenslotte

We all know they put bacteria and virusses in it probably [sic]. I know mycoplasma comes down from the chemtrails.

waarbij ze verwijst naar een niet bewezen geheime militaire operatie genaamd Cloverleaf, en declareert dat de virussen die volgens haar gesproeid worden door vliegtuigen klavervormig zijn. Vooral de vrouwelijke sprekers op dit symposium blijken erg vatbaar voor vreemde vormen van associatieve logica, zie ook de (ronduit beschamende) lezing van Désirée Röver hieronder.
dit is dus een persoonlijke mening
Citaat:
1.2 Getuigenis: Beatrice

Beatrice overwon een ziekte en ging vervolgens obsessief bezig zijn met gezondheid, zo vernamen we bij haar introductie. Ze is toevallig ook de initiatiefneemster van de halfgare nieuwsbrief De Hoogste Tijd, waarin Rudy (ondertussen ex-kernlid van de Belfort-group) op naam van de Belfort-group al z’n fantasieën over Illuminati en occulte sexnetwerken rond Marc Dutroux kwijt kon. De bijdrage van Beatrice bracht absoluut geen relevante informatie bij, ze riep enkel op “to take the power back”, en bedankte de Belfort-group om de “waarheid” aan het daglicht te brengen. Haar boodschap was in essentie dat burgers de overheid moeten dwingen om een onderzoek in te stellen naar “chemtrails”.

1.3 What in the world are they spraying? door Michael Murphy

De Amerikaan Michael Murphy, afkomstig uit L.A., werd door Vereecke uitgenodigd om een fragment te tonen uit een documentaire die hij aan het maken is over wat hij noemt “the chemtrail-geoengineering issue”. Co-producer Griffin brengt volgens Murphy “a mountain of credibility to the film”, terwijl het diezelfde Griffin betreft die claims verspreidt dat Laetrile een wondermiddel tegen kanker is. Murphy leek te verraden dat hij in de chemtrail-business gestapt is om een centje bij te verdienen, we citeren:

An estimated 10 pct. of the people knows what’s going on, that means 90 pct. of the MARKET that we need to wake up.

Murphy geeft trouwens zelf aan dat hij chemtrails is beginnen “onderzoeken” omdat hij naar L.A. verhuisd was en er geen job kon vinden. Hij gaf ook aan van plan te zijn om een tweede film te maken. Vervolgens zou er dieper ingegaan worden op “the chemtrail-geoengineering issue”, maar concreet betekende dat dat er tal van klassieke conspiracy-ingrediënten aan het betoog in de film toegevoegd werden: kregen we eerst minutenlange beelden van witte strepen in de lucht voorgeschoteld, begeleid door onheilspellende heavy metal muziek, werden er plots allerlei vreemde sprongen in het betoog gemaakt, en werd er gesproken over een kwaadaardige New World Order, een doelbewuste genocide op de mensheid, slijmerig mycoplasma, de Openbaring van Johannes en de vrijmetselaars.

Murphy trok in februari dit jaar naar het wetenschappelijke geo-engineering congres in Asilomar, en legde er beelden en uitspraken vast van gekende klimaatwetenschappers en ingenieurs zoals David Keith en Ken Caldeira. Murphy haalde er een stukje uit waarin Keith het heeft over het mogelijk gebruik van aluminium in SRM of solar radiation management technieken, en spreekt over het in de atmosfeer brengen van 10 tot 20 miljoen ton om als strategie effectief te zijn. Murphy isoleerde het stukje uit zijn context, plaatste het waarschijnlijk ergens op YouTube, en werd vervolgens geweigerd om nog verder verslag uit te brengen over “geoengineering groups”.

Het hoeft geen betoog dat de gewone man in de straat z’n wenkbrauwen fronst als hij hoort praten over geo-engineering, en natuurlijk klinkt het allemaal verontrustend. Murphy maakt in z’n film echter geen intellectueel eerlijke beurt aangaande geo-engineering door (net zoals de Belfort-group en het Case Orange rapport) te springen naar de aanname dat stratospheric aerosol engineering (zoals gezegd slecht één bepaalde vorm van geo-engineering, en de vorm waarmee YouTubers wereldwijd chemtrails nu mee aan het identificeren zijn) reeds cladestien wordt ingezet. Z’n film bevat verder tal van (uiteindelijk onbetrouwbare) getuigenissen met tal van claims over zware metalen in bodemmonsters, merkbare achteruitgang van fauna en flora etc. Murphy zegt: geo-engineers stellen aluminium, barium en strontium voor in hun wetenschappelijke rapporten, en dat komt exact overeen met datgene wat men nu in verhoogde concentraties in de natuur aantreft. Echte harde en concrete bewijzen hiervoor werden niet geleverd.
typo: clandestien.
Je kan onmogelijk claimen dat de achteruitgang van onze fauna en flora geen feit is. Of dit exclusief aan de chemtrilas te wijten is, is moeilijk te bewijzen.
Murphy heeft enkele hekele punten aangehaald, weliswaar in Amerikaanse stijl. Feit is nu eenmaal ook dat de hele chemtrail beweging in LA begonnen is. (in de Westerse maatschappij, want in andere delen van de wereld is dit fenomeen nog niet zo hard gaande. Getuige ook de radarbeelden.
Citaat:
Het zijn volgens Murphy niet de geoengineers die stiekem een duister plan aan het uitvoeren zijn, het zouden de grote boze bedrijven zijn die zich voorgenomen hebben om alle organische gewassen uit te roeien en te vervangen door genetisch gemodificeerde planten, die resistent zijn tegen aluminium, zodanig dat mensen totaal afhankelijk worden van de bedrijven die de patenten in handen hebben: “you will have to start buying from me”. Volgens Murphy gaat het om “a big corporate take-over”, en dus uiteraard ook om een operatie die ettelijke miljarden dollars kost. Die belangen en investeringen moeten beschermd worden, en dus volgt dat wie onderzoek wil doen naar wat Murphy noemt “the chemtrail-geoengineering issue” rekening zal moet houden met de “major force out there” die maar al te graag wilt dat je dat juist niet doet.
Je kan onmogelijk ontkennen dat deze tendens niet gaande is. Zie Monsanto en hun geo-engineering dmv genetisch gemanipuleerde gewassen. Dit is ook zo een 10 tal jaar gaande. Het grootste deel van ons voedsel is genetisch gemanipuleerd en men moet het zelfs niet meer vermelden. Ondertussen krijgen 1 op 3 kanker en allergie. Superweeds zijn de terugslag...
Ooit passen de puzzelstukken. Hopelijk gaan de ogen open...
Citaat:

1.4 Intermezzo: rechtzetting, een verloren dichter en middagpauze

Spreekster Marva mocht nog even uitleggen hoe orgoniet werkt, omdat het einde van haar spreekbeurt in het water was gevallen. Orgoniet zou energie transformeren, water en aarde ontgiften, planten wonderbaarlijk doen groeien, en wat meer is: iedereen kan het maken! Over chemtrails had de dame nog te zeggen dat gsm’s “are caused with chemtrail!” Vervolgens mocht “lost poet” Joerie (die net terug was uit India) een gedichtje voordragen waarin hij het had over “a spiritual conspiracy” waarvan hij en de Belfort-group deel van uit maken, “dropping love bombs” and all about “anarchism, websites, blogs, and random acts of kindness”. “Be the change, love is the new religion!” was de coda. Vervogens werd een pauze van één uur ingelast, die opgeleukt werd met een streepje wereldmuziek.
Zoals je ziet zijn er bij de Belfort verschillende overtuigingen. Het is geen exclusief clubje van conspiratisten, er zitten hooggestudeerden, spirituele, ondernemers, professoren, etc tussen...
Wat de noodzaak van de beweging aantoont.
De belfort is niet selectief in zijn publiek. Tracht enkel verbetering en openheid te brengen...
Citaat:
DEEL 2: NAMIDDAG

Peter Vereecke leidde de namiddag in met de negende van Beethoven, en stak een korte speech af waarin hij het had over “the great change in awareness” en “the time to take back liberty, freedom, truth and essence”. De mens moet zich verzetten tegen de Nieuwe Wereldorde, oorlog, onrecht en de vernietiging van de natuur, en de overgang maken naar meer etherische concepten als “oneness, wisdom, and love”. Volgens Vereecke moeten we beseffen dat we “heavenly godlike spiritual beings” zijn. Deze laatste uitspraak kon rekenen op mager applausje van pakweg een kwart van de aanwezigen in het auditorium. Maar goed, Vereecke kondigde aan dat we in de namiddag gingen focussen op feiten en documenten, en op wat sommigen solar radiation management, persisent jet contrails, of stratospheric aerosol geoengineering noemen. De “Manuel” in Vereecke gooit echter alles liever gewoon op een hoopje, en houdt hardnekkig vast aan de term “chemtrails”. Maar eerst was het tijd voor een schokkende getuigenis.
Je perceptie dat het een matig applausje voor oneness was is verkeerd. Ondertussen zijn de leden al lang overtuigd van hun (persoonlijk) doel. Dat moet niet telkens bejuicht worden zoals in een kerk. Ik vond dat de toon op de lezing heel serieus was. Gezien de harde feiten en overtuigende informatie.
Vandaar de serene reacties. Kan ook mijn perceptie zijn
Het is ook mijn persoonlijke overtuiging dat “the great change in awareness” aan het gebeuren is, zij het geleidelijk. Misschien ben ik teveel bezig met goeie intenties en moet ik gewoon weer een TV kopen lol
Citaat:
2.1 Getuigenis: Sofia Xenidis

De meest overbodige bijdrage aan het symposium was die van Sofia, een 17-jarig meisje en dochter van een Griekse vader en een Duitse moeder. Sofia kwam in contact met de Belfort-group door haar moeder, die een grote fan is van de zweverige pseudowetenschappers van Project Camelot. Sofia getuigde dat ze op een bepaalde dag – nadat ze van de Belfort-group over chemtrails had gehoord – plots 4 sproeiende vliegtuigen zag opdoemen die vervolgens met hun contrails een schaakbordpatroon in de lucht vormden. Ze raakte toen in paniek, en sindsdien ziet ze elke dag vliegtuigen, zeker wanneer het mooi weer is. We hebben geen idee waar Sofia precies woonachtig is maar op een bepaald moment heeft ze het over een voorval dat volgens haar op een ware militaire operatie leek, en waarbij ze honderden (!) sproeiende vliegtuigen waarnam. Sofia is angstig en kwaad, bang van kanker, en walgt bij de gedachte dat de mensen zouden besproeid worden als insecten. Ze riep tenslotte op om samen de krachten te bundelen en “change” te forceren.
Was idd een nogal emotionele bijdrage van deze jonge dame. Vele mensen reageren in eerste instantie op deze manier op wat gaande is. Logisch, niet? Andere reageren met ongeloof en ontkenning en zoeken heil bij de wetenschappelijke kerk die zegt dat alles onder controle is
Citaat:

2.2 Contrails door Stijn Helsen

Vervolgens nam VB-er Eric Cornand het modereren over van Peter Vereecke, en werd Stijn Helsen aangekondigd om het te hebben over contrails en het gedrag van waterdamp in de atmosfeer. Cornand introduceerde Helsen als “the one man who was brave enough to step forward”, en overlaadde hem met tal van epitheta, waarop Helsen snel (en herhaaldelijk) benadrukte dat hij slechts lid was van “a union of amateur weerpeople” (sic), en dat hij geen professionele link heeft met de organisaties waar hij lid van is (de VVV en de VVS). Helsen legde uit wat contrails zijn, en benadrukte dat ze erg onderheving zijn aan variabele omstandigheden als daar zijn hoogte, luchtvochtigheid, en stabiliteit van de lucht. Hij onderscheidde ook drie types van contrails: aerodynamic trails (vortices aan de vleugels), exhaust trails (veroorzaakt door de condensatie van water), en convection trails (waarbij hete lucht condenseert zonder water). De laatste twee types komen evenwel nooit afzonderlijk voor, we hebben altijd het gecombineerde effect, en verschillende resultaten wat de uiteindelijke contrails betreft naargelang de atmosferische omstandigheden. Vanaf het moment dat condensatie optreedt, moeten we spreken van een wolk, en zal de contrail zich ook gedragen als een wolk. Helsen kwam tot de conclusie dat het op zich niet abnormaal is dat een contrail-wolk blijft hangen en uitsluiert (alweer afhankelijk van de atmosferische omstandigheden): “you can have trails that stay there for a long time”. Hij zei verder nog – in het kader van de “chemtrail” discussie – dat je kleine deeltjes aluminium (die volgens de Belforters in de trails zitten) niet zal kunnen zien met het blote oog. Helsen moest plots snel afronden, kreeg voor zijn weinig sensationele lezing een matig applausje, en maakte plaats voor de volgende spreker.
Stijn Helsen had totaal geen ervaring met spreken en zeker niet in het Engels. Zijn bijdrage was waardevol maar stuntelig. Toch was hij sterk geapprecieerd.
Citaat:

2.3 Case Orange rapport besproken door Coen Vermeer (TU Delft)
De naam is Vermeeren.
Citaat:
Coen Vermeer was de spreker wiens identiteit geheim werd gehouden tot op de dag van het symposium zelf, naar verluidt om veiligheidsredenen. Vermeer is specialist in ruimtetechnologie en werkzaam aan de Technische Universiteit van Delft, en blijkt interesse te hebben in (de technische kant van) samenzweringstheorieën, gezien hij ook de man is die de claims omtrent het vermeende gebruik van explosieven bij de instorting van het WTC in 2001 heeft onderzocht. Op vraag van Peter Vereecke onderwierp hij het anonieme rapport Case Orange (download) aan een leesbeurt, hoewel hij vooraf gewaarschuwd had geen echte specialist te zijn. Hij gaf ook te kennen dat hij niet op het symposium was in opdracht van zijn faculteit, maar gewoon een voorliefde heeft voor out of the box lezingen. Vermeer gaf ook aan niet onbekend te zijn met de hele con- en chemtrail discussie.
Blij te zien dat Vermeeren een non-believer van het 9-11 complot is. Duidelijk geen conspiratistische neigingen dus
Citaat:

2.3.1 Introductie

Vermeer besprak de vijf hoofdstukken van het Case Orange rapport waarbij hij introductie en evaluatie voor eigen rekening nam. Een eerste belangrijke opmerking die de man maakte was dat het altijd dubieus is wanneer een wetenschappelijk rapport anoniem gepubliceerd wordt. Ook waarschuwde hij voor moderne Photoshoptechnieken, bijvoorbeeld in gevallen wanneer spectaculaire afbeeldingen van sproeiende vliegtuigen in chemtraildiscussies worden aangedragen als “bewijs”. Vermeer lijkt het persoonlijk echter eens te zijn met de Belfort-group dat sommige van de witte vliegtuigstrepen boven onze hoofden vandaag de dag (in zijn geval boven Nederland) niet normaal lijken, zeker niet wanneer hij terugdenkt aan hoe de hemel er vroeger uit zag.

2.3.2 Weermodificatie en de effecten van contrails op het klimaat

Bij de bespreking van hoofdstuk 1 van het Case Orange rapport gaf Vermeer aan dat contrail science inderdaad een complexe materie is, net omdat er zoveel variabelen in acht genomen moeten worden. Vervolgens stelde hij zich ook de vraag: wat is nu precies “a persistent contrail”? Is zo’n contrail persistent in de tijd, in de ruimte, of in afmetingen? Het rapport gaat relatief snel over tot de opsomming van algemeen bekende gevallen waarbij chemicaliën in de lucht werden en worden gebracht door vliegtuigen, zoals het geval van Vietnam waarbij het land en de bevolking besproeid werden met 42 miljoen liter van de giftige stof agent orange, de (niet altijd even voorspelbare effecten van) cloud seeding praktijken van China, Rusland en de VS (om neerslagpatronen te beïnvloeden) en militair gebruik van chemicaliën in de atmosfeer met voorbeelden uit Duitsland en Californië (waarbij chaff gebruikt wordt om vijandige radars te verstoren en raketten te misleiden).

Vervolgens keert het rapport terug naar contrails (die in essentie sowieso “chem”-trails zijn), en merkt het op dat contrails reeds enkele keren wetenschappelijk bestudeerd werden, maar dat de wetenschappelijke kennis over de meteorologische effecten van contrails uiteindelijk nog steeds pover is. In feite zijn uitzonderlijke wereldgebeurtenissen zoals 9/11 en de vulkaanuitbarsting in Ijsland dé momenten bij uitstek om de effecten van contrails op het weer en het klimaat te bestuderen. De aarde absorbeert immers de warmte van de zon, en wolken spelen in dat proces een regulerende rol door een bepaalde hoeveelheid van het zonlicht terug te kaatsen. Het werkt echter in twee richtingen: wolken kunnen ook de warmte van de zon in onze atmosfeer gevangen houden. Het rapport stelt dat men in feite niet zeker is wat nu precies de bovenhand haalt. Desalniettemin zou men in de contrail-loze dagen na 9/11 een significante temperatuurstijging gemerkt hebben van 1,1 graad, om daarna weer te zakken met 0,8 graad. Dat suggereert dat menselijke vliegactiviteit alleszins een significante invloed heeft op het klimaat. En alleen al daarom moeten contrails beschouwd worden als een serieus te nemen fenomeen, dat de aandacht van (klimaat)wetenschappers verdient.

Er wordt verder nog geredeneerd dat er vandaag juist minder contrails zouden moeten zijn omdat de vliegtuigmotoren tegenwoordig efficiënter en minder vervuilend (zouden moeten) zijn dan vroeger. Het is verder ook mogelijk dat de brandstof van militaire toestellen allerlei onbekende, gepatenteerde en potentieel meer vervuilende stoffen stoffen bevat, bijvoorbeeld om hun performantie in alle atmosferische omstandigheden optimaal te houden.
Vermeeren zette een nuchtere analyse neer van wat reeds gaande en controleerbaar is.
Citaat:
2.3.3 Global Warming en geo-engineering met aerosols

Het rapport stelt zich vragen bij (het relatieve non-event, nvdr.) Climate Gate,
een persoonlijke mening
Citaat:
wil de opwarming van de aarde ter discussie stellen, en poneert dat uiteindelijk niemand de exacte parameters kent — en dus weet of de aarde nu echt aan het opwarmen is. Het rapport maakt vervolgens melding van het IPCC dat reeds publiceerde over het potentieel koelende effect van contrails, en de rol van aerosols daarin (en dus ook de rol van eventuele additieven in de brandstof). Het is klare wetenschap dat aerosols ageren als nuclei waarrond zich waterdruppeltjes vasthechten, en op die manier wolken vormen. Dat is meteen ook de reden dat de uitstoot van aerosols een belangrijk instrument is voor geo-engineers om het klimaat te beïnvloeden en te “controleren”. Het anonieme rapport Case Orange claimt dat de technologie om aan weermodificatie te doen met aerosols vandaag de dag bestaat en inzetklaar is.
Lijkt me persoonlijk heel duidelijk ondertussen.
Citaat:

2.3.4 Het maatschappelijk debat over contrails

Het rapport stelt dat de discussie over contrails niet gehouden wordt: contrails worden bijvoorbeeld nooit besproken in het nieuws, terwijl er sprake zou zijn van “een enorme toename”. De discussie over “chemtrails” (zie ook beneden) wordt consequent afgedaan als samenzweringstheorie, wordt niet serieus genomen door wetenschappers, en ook milieuorganisatie ondervinden grote problemen bij het aankaarten van het onderwerp.
Vermeeren stelde ook de naam chemtrails niet meer te gebruiken maar pseudoniemen zoals geo-engineering, weather modification, cloud seeding, etc.
Nogmaals, noem het wat je wil, het fenomeen is er. Maar idd verschillende terminologiën zullen de acceptatie ten goeie komen. Daar wringt het schoentje. Onder het mom van een gezondere wereld en tegen de klimaatopwarming mag tegenwoordig: oorlog gevoerd worden, illegale belastingen gehoffen worden, cap en trade winsten gemaakt worden, mensen besproeien, etc. En de bevolking: die stond er bij en keurde het goed. Sterker nog ze gaan op het strand van Oostende een regendans gaan houden. De machtshebbers moeten het bescheuren van het lachen als ze dit zien.
Deze boodschap werd mede mogelijk gemaakt dankzij uw tv en krant en de dikke bedrijven die er achter zitten.
Citaat:
2.3.4 De geschiedenis van weermodificatie en geo-engineering

Het rapport schets een kort overzicht van 60 jaar (niet zelden ethisch discutabel) experimenteren met het klimaat door overheden en wetenschappers. Het gaat van de testen van Nicolas Tesla, over cloud seeding in WO II en de koude oorlog (Amerika en Rusland), operatie Cirrus (1945-1950, waarbij cloud seeding met ijs gebruikt werd om orkanen te matigen – maar een omgekeerd effect bereikt werd), over militair gebruik van chaff (om vijandelijke rader te verstoren, zie boven), operatie Stormfury (1962-1983), operatie Popeye in Vietnam (1967-1972, waarbij de moesson verlengd werd met 45 dagen om zo de vijandelijke troepen te verzwakken), tot de cloud seeding van de radioactieve wolken na de ramp van Tjernobyl door Rusland (waarbij de fall-out op de hoofden van andere volkeren terecht kwam) en experimenten met ionosferische verhitters (met openlijk traceerbare patenten) zoals H.A.A.R.P. (waarbij de elektromagnetische eigenschappen van de ionosfeer veranderd worden om communicatie te verbeteren). Het rapport concludeert dat “alle partijen” in de wereld geëxperimenteerd hebben (en experimenteren met) weermodificatie, en wijdt nog even uit naar atoomtesten in de atmosfeer, waarbij de elektromagnetische impulsen ook heel wat atmosferische wijzigingen veroorzaken.

Het rapport bespreekt vervolgens een (niet geheim) strategisch document van het Amerikaanse leger uit 1996 dat de titel “Owning the weather in 2025” draagt. Het niets verhullende rapport gaat over wat de titel aangeeft: Amerika wil tegen 2025 in staat zijn om het weer te controleren en zo hun dominantie in de lucht en in de gehele wereld bewaren. Doelen: vijandelijke legers hinderen en ontmoedigen met slechte weersomstandigheden, en de condities voor eigen troepen of bondgenoten optimaliseren, zichtbaarheid vergroten en de keuze van het slagveld zelf bepalen.

Verschillende overheden zijn al jaren bezig met cloud seeding e.d., en het rapport toont aan dat de technologie om chemicaliën in de lucht te brengen met vliegtuigen bestaat, en dat er reeds testen uitgevoerd werden: meerdere patenten voor verstuivers op vliegtuigen werden ingediend, en een patent uit 2009 beschrijft een methode die toepasbaar is in de burgerluchtvaart, en waarbij partikels aan de brandstof kunnen worden toegevoegd. Bijgevolg kan men dus – indien men dat zou willen – deze bestaande technologie aanwenden in het kader van geo-engineering (klimaat doelbewust beïnvloeden om de opwarming van de aarde tegen te gaan) of weermodificatie (met burgerlijke of militaire doeleinden). Vervolgens stelt het rapport dat het enkel een kwestie van tijd is voor de technologie wordt toegepast, “if it is not already ongoing’.
Er kan moeilijk ontkent worden dus. Zeker gezien de vele patenten die er zijn.
Harde feiten die het fenomeen bewijzen alsook de geschiedenis er van.
Citaat:
2.3.5 Centrale these/veronderstelling van het Case Orange rapport: geo-engineering word heimelijk uitgevoerd

Het rapport Case Orange komt op basis van (a) het feit dat klimaatmanipulatie met stratosferische aerosols door zowel economen als wetenschappers als de goedkoopste en meest effectieve manier bevonden wordt om de opwarming van de aarde radicaal tegen te gaan, en (b) het feit dat bepaalde (al dan niet gekende) patenten aangeven dat de technologie om te “sproeien” bestaat en er bijgevolg reeds testen en experimenten werden uitgevoerd, tot volgende boude uitspraak:

At the time of public release of this research paper in May 2010 our investigation team comes to the conclusion that climate control programs, controlled by the military but approved by governments are silently implemented in order to avoid the worst case scenarios they obviously do not want. [...] Since several ionospheric heaters are installed on various places around the globe one can assume that there is wide co-operation between governments in order to reach the climate targets by 2025: controlling the weather and thus the planet.

Met andere woorden claimt het rapport dat geo-engineering de dag van vandaag heimelijk geïmplementeerd word om de dramatische effecten van de opwarming van de aarde te counteren, en dus dat er sprake is van een grootschalige samenzwering op topniveau. In één adem wordt ook het tendentieuze statement gemaakt dat de wetenschappers aan de UEA klimaatdata doelbewust hebben gemanipuleerd (terwijl alle reviews tot nog toe de wetenschappers in kwestie vrijgepleit hebben van wetenschappelijke fraude, nvdr). Het hoofdstuk sluit uiteindelijk af met wat onvervalst samenzweringsdenken te noemen valt:

It is also an interesting path to investigate if ‘Climate Gate’ is not an accident, but a well planned maneuver to gradually prepare the global population for their future on the planet.

Deze bewuste passages kunnen teruggevonden worden op p. 64 van het rapport.
Indien deze conclusie jou niet ligt, hoe zou je dan het gebeuren noemen?
Een sociaal economisch verantwoord experiment?
Geef even uw besluit over de materie ipv kritieken.
Citaat:

2.3.6 De legale aspecten van geo-engineering

Vooraleer het rapport tot haar eindconclusie komt en enkele aanbevelingen doet, komen de legale aspecten van (de grensoverschrijdende effecten van) weermodificatie en geo-engineering aan bod. In Rusland en China is cloud seeding legaal, net als in de V.S. Er zijn ook de potentiële problemen met militaire luchtvaartactiviteiten, omdat bij militaire operaties vaak gevlogen wordt onder minder strikte condities, en dus in bepaalde gevallen ook wetten kunnen geschonden worden. Tenslotte wordt ook gesproken over het moratorium op exotische ruimtewapens en op milieu- en klimaatwapens uit 2001.

2.3.7 Conclusies van het Case Orange rapport

* Geo-engineering wordt momenteel (door sommigen, nvdr) beschouwd als de beste optie om catastrofale klimaatverandering te stoppen of tegen te gaan.

Door sommige idd, 99% van de bevolking kent het fenomeen nog niet, laat staan dat men toestemming geeft deze metalen over de hoofden uit te strooien.
Citaat:
* Cirrusvorming door contrails is een realiteit, het fenomeen verdient meer aandacht, en onderzoek er naar moet als serieuze wetenschap beschouwd worden.
* De U.S. hebben een strategie waarbij ze tegen 2025 het weer onder controle willen hebben, met offensieve en defensieve doeleinden.
* De technologie om stoffen in de atmosfeer te brengen via de luchtvaart bestaat en is gepatenteerd door Raythion, een bedrijf met banden met het Amerikaanse leger, en door het Amerikaanse leger zelf.
* Gezien het voorgaande, vinden de anonieme auteurs van het rapport het blijkbaar vanzelfsprekend (“obvious”) dat grootschalige klimaatmodificatie wordt toegepast door de Amerikaanse overheid.
* De heimelijke en grootschalige implementatie van geo-engineeringprocedures die het rapport veronderstelt kan enkel mogelijk zijn met goedkeuring op de hoogste niveaus van de politiek en de bedrijfswereld.
* Hoewel het verstuiven van stoffen in de atmosfeer in tal van landen als legaal wordt beschouwd, is het niet onmogelijk dat de aanwezigheid van bepaalde chemicaliën in de atmosfeer nefast kan zijn voor de gezondheid.

2.3.8 Aanbevelingen van het Case Orange rapport

* Er is momenteel te weinig kennis over de effecten van antropogene cirrusbewolking, en de discussie over deze vorm van bewolking wordt verhinderd door samenzweringstheorieën. Daarom stelt het rapport een onderzoek voor, “from scratch”, waarbij gerichte experimenten worden uitgevoerd, en waarvan de uitkomst openbaar moet worden gemaakt.
* Het rapport geeft ook aan dat er een andere nomenclatuur zal moeten gehanteerd worden, omdat “chemtrails” als woord niet geaccepteerd wordt in het publieke, wetenschappelijke en politieke debat.
* De WMO moet de antropogene cirrus aannemen als een nieuwe categorie in hun classificatie van wolkentypes.
* Men zou een voorstel tot een internationaal moratorium op de ontwikkeling en toepassing van exotische klimaatwapens moeten voorbereiden en indienen.
Citaat:
heel moeilijk als zelfs onze weermensen nog met hun kop in het zand zitten
Citaat:

2.3.9 Evaluatie van het rapport door Coen Vermeer

Vermeer vindt het anonieme onderzoeksrapport “Case Orange” een goed rapport, klassiek en volgens de regels van de kunst opgebouwd, met tal van appendices en controleerbare referenties. Hij vindt het een degelijk onderzoek, maar merkt op dat de meeste maar niet alle informatie waarvan gebruik gemaakt wordt aanwezig is in het publieke domein. De zwakke punten van het rapport zijn volgens Vermeer de enkele anonieme getuigenissen die er in werden opgenomen, en het feit ook dat het rapport anoniem gepubliceerd is. Het rapport hanteert echter geen emotionele toon, bezondigt zich niet erg veel aan overdrijvingen, en betrekt geen andere mogelijke motieven in de discussie dan geo-engineering (die andere “mogelijke” motieven zijn het doelbewust vergiftigen, steriliseren, controleren en / of uitroeien van de wereldbevolking, zoals o.a. Murphy en tal van Belforters geloven, nvdr.).
Bedankt om te nuanceren dat niet iedereen van de Belfort deze theorieën aanhangt.
Citaat:
Vermeer vindt de aanbevelingen die het rapport doet geldig en zou ze zelf onderschrijven, en stelt dat – hoewel sommigen zullen aanbrengen dat al het aangevoerde bewijsmateriaal circumstantial is – de conclusies berusten op stevige logica. De man vindt het persoonlijk zelf ook abnormaal dat contrails zo lang blijven hangen, en vindt dat de gezondheidsaspecten van het fenomeen meer zouden bediscussiëerd mogen worden. Hij meent verder dat het goed idee zou zijn om stalen van vliegtuigbrandstof te nemen en te onderzoeken, en ook om wereldwijd neerslag aan een chemische analyse te onderwerpen. Kortom, Vermeer vindt dat er geen taboes zouden mogen rusten op de discussie.
Zoveel zou duidelijk moeten zijn in een democratische wereld.
Citaat:
2.4 Q & A met Murphy en Vermeer
In het vragenmoment dat volgde op de bespreking van Vermeer, en waarbij Murphy ook op het podium werd geroepen, konden de samenzweringstheoretici en kwakzalvers uit het publiek even kort hun ei kwijt over hun zelfgemaakte chemtrail-antidotes en de geheime NWO ontvolkingsstrategieën van de satanische Illuminati. Gelukkig was Vermeer er nog om even op de kern van de zaak te wijzen: “you can talk about motives, but if you want to convince, you will have to abide by the rules”. Vereecke en co. moeten met andere woorden concreet bewijsmateriaal aandragen en het spel spelen volgens de regels van wetenschap, als ze wetenschappers en vervolgens ook overheden willen overtuigen van de legitimiteit van hun bezorgdheden. Toen Saskia vanuit het publiek vroeg: “Official people say we have no proof. Is this report proof? To put it on a political agenda?” antwoordde Vermeer dat de anonimiteit van het rapport een groot probleem vormt, en eindigde hij met een leuke sneer naar de politiek, stellend dat politici slechts denken in termijnen van vier jaar. Waarop Peter Vereecke het woord nam en verklaarde het rapport (desalniettemin) te zullen versturen naar ambassades wereldwijd en de internationale pers, om het maatschappelijke debat op te starten. De namiddag eindigde aldus met een emotionele uitbarsting, waarbij revolutionaire en strijdlustige taal werd gesproken.
Door dergelijke symposions en rapporten te genereren lijkt het me heel duidelijk dat de Belfort enkel wetenschappelijke feiten wil aanhangen of onderzoeken. Remember: het symposion is door de Belfort Group georganiseerd, het Case Orange rapport ook door hun samengesteld. Het feit dat neutrale partijen met kennis van zaken dit als betrouwbaar aanschouwen is lovenswaardig.
Nogmaals, de Belfort is een groep mensen van allerlei afkomst en opleiding.
Dat is ook de sterkte van de groep.
Citaat:
DEEL 3: AVOND

3.1 Desirée Röver over de effecten van chemtrails op plant, dier en mens

De lezing van de notoir antivaxxer en zelfverklaard medisch onderzoeksjournaliste Désirée Röver was werkelijk het trieste en ronduit beschamende dieptepunt van het symposium georganiseerd door de Belfort-group. Werd uit (de analyse van) het Case Orange rapport (door Coen Vermeer) duidelijk dat er aantal zorgwekkende thema’s bestaan aangaande het klimaat en de technologie die toelaat om het doelbewust te manipuleren, mondde het symposium van de Belfort-group met de lezing van Röver uit in een ware – vergeef ons het lelijke woord – diarree van kwakzalverij, pseudowetenschap, paniekzaaierij en paranoïa.

Volgens Röver worden er dagelijks materialen verstuifd in onze atmosfeer die binnen de minuut systemische effecten hebben op de mens. Nadat ze de helft van haar tijd off-topic verspilde aan een stroom van Jew, excuseer: New World Order retoriek over de Bilderberg groep en de Trilaterale commissie (volgens haar de verantwoordelijken achter het vermeende besproeien van de mensheid), kwam ze uiteindelijk tot het punt waarvoor ze door Vereecke was uitgenodigd: hoe kan je je beschermen tegen chemtrails? Het was een roundup van allerlei alternatieve, pseudowetenschappelijke en zelfs potentieel schadelijke “kuren”: chembusters, orgonen, vloeibare homeopathie, silica D30 (“maybe they work with nanoparticles”), bentonite klei, colloidiaal zilver, chlorella, spirulina, en allerhande kruiden en schimmels.

Het absurde nulpunt in Rövers apocalyptische lezing werd bereikt toen ze zei dat “men” kleine zelfgemaakte nanorobotjes uitstrooit boven de mensheid die ons lichaam binnendringen en de mysterieuze Morgellons ziekte veroorzaken (klik hier als je meer wil weten over deze ziekte en de geruchten er rond). Röver kreeg aan het eind van haar uiterst warrige uiteenzetting een wat ons betreft veel te luid applaus, aangevende dat het publiek vol met al even warrige collega’s zat. Het was werkelijk de anti-climax van de dag, een ethisch onverantwoord bombardement van angstzaaierij, een psychotische mix van desinformatie en pseudowetenschap. Dit onderdeel van het symposium was dé reden waarom het niet aan de Universiteit had moeten plaatsvinden.
Blij dat jij hier je frustratie vind
Maar wat schrijf je nu? Is het publiek enthousiast of niet, zoals je eerder claimt?
Mijn idee is dat de Belfort zich beter distantieert van dergelijke uitspreken of personen. Of minstens nuanceert. Anderzijds bewonder ik deze personen voor hun doorzetting op de thematiek. Een theorie moet ergens beginnen. Vele theorieën die ontstaan zijn in de trutherswereld en belachelijk werden gemaakt zijn vandaag gebeurende.
Terug een aanbeveling naar u: probeer niet steeds te vervallen in laagbijdegrondse insinuaties en bestempeling.
Deze mensen menen het goed en zijn in hun strijdlust rechtuit.
Daarbij worden grote drukkingsgroepen aangepakt. Zo gaat dat bij activisten.
Citaat:
3.2 Bye Bye Blue Sky: de chemtraildocumentaire van Patrick Passin

Tot slot vertoonde Patrick Passin, Frans auteur en niet toevallig ook een notoire 9/11 truther, op het symposium van de Belfort-group z’n film Bye Bye Blue Sky. In de documentaire – voornamelijk opgebouwd uit getuigenissen van believers en beelden van contrails – passeert Vereecke regelmatig de revue als interviewee. Hij heeft het er onder andere over de “virologische producten” die volgens hem gesproeid worden, en waarvoor vooral kleine kinderen kwetsbaar zijn. Vereecke legt ook expliciet de link tussen “chemtrails” en ziektes als Parkinson, autisme en kanker. In de docu komen verder ook H.A.A.R.P., de Morgellons ziekte, mind control, geheime internationale militaire operaties (Russisch vliegtuig met Amerikaanse piloot), en internetintriges (bedreigingen op blogs, desinfo gefinancierd door overheden) aan bod. De meest interessante bijdrage aan de film kwam van een Europarlementslid die zei dat het debat over contrails wetenschappelijk zal moeten gevoerd worden, omdat de politiek op die (en enkel die) resultaten zit te wachten om aan besluitvorming te doen. De man waarschuwde ook dat het voor een politicus niet evident is om zich uit te spreken over (of te moeien in) supranationale aangelegenheden, en vooral niet wanneer het activiteiten van militairen en militaire organisaties betreft.

3.3 Afsluiter door Peter Vereecke

Vereecke sloot de dag af met te stellen dat hij een duidelijk antwoord wil op de vragen: worden we besproeid, zijn we ooit besproeid geweest, en is het “hun” intentie om het opnieuw te doen? Vervolgens vloeide z’n betoog over in een eschatologische en spirituele epiloog waarin aangekondigd werd dat we aan de vooravond van een nieuw tijdperk staan, en dat vandaag (29 mei) de dag is waarop de mens z’n vrijheid terugneemt en opnieuw gaat beseffen wat hij “echt” is: “godlike and divine”. Tot slot verwees Vereecke nog naar de schattige waterkristallen van pseudowetenschapper Masaru Emoto, en de spirituele boodschappen van de Nederlandse nepguru Marcel Messing.
Kijk, alleen al daarom moet je de man toch bewonderen? De intenties zijn goed. Hou je niet van deze stijl? Geen probleem, ga dan niet naar de Belfort bijeenkomsten of moei je er niet mee. Vind je het kwakzalverij en te melig allemaal? Ga ergens anders heil zoeken.
Maar de boodschap van liefde is de mooiste die er is.
Citaat:
Aanbevelingen en road map voor de Belfort-group
door (ap)

Zoals gezegd is het anonieme rapport Case Orange dat door de Belfort-group op het symposium werd voorgesteld, structureel opgesteld als een wetenschappelijk onderzoek, maar kan men niet ontsnappen aan de vaststelling dat het rapport (a) tendentieus is aangaande de mening die het naar voor brengt omtrent de opwarming van de aarde en de wetenschappelijke consensus daarover, en (b) in essentie samenzweringsliteratuur is wat betreft de centrale en speculatieve these waar het hele betoog op gericht is: de claim dat een bepaalde vorm van geo-engineering in het grootste geheim en op grote schaal wordt geïmplementeerd. Het is m.a.w. een verstandig rapport, maar net niet verstandig genoeg. Het is in elk geval géén bewijs dat er een samenzwering aan de gang is, en zal door de beschuldiging die er in centraal staat waarschijnlijk eerder contraproductief werken en een open en oprechte discussie over eventueel schadelijke stoffen in contrails alleen maar bemoeilijken of verhinderen. Het is alsof men zou stellen dat iemand een terrorist is omdat hij in z’n tuinhuis enkele ingrediënten heeft staan waarmee je een bom kan maken.
Zeg me es welke mening NIET tendentieus is? Deze van de klimaatkerk zeker en vast niet. Het rapport geeft 90% feiten en u bestempelt het als samenzweringliteratuur???
Komaan nu?
Je erkend dat er harde wetenschappelijke vaststellingen zijn. Dat is een pluspunt voor jou.
Citaat:

Desalniettemin slaagt het rapport er wel in om een hoop informatie samen te brengen die te maken heeft met het in de lucht brengen van chemicaliën door menselijke activiteit (in het kader van weermodificatie en militaire operaties), het onder de aandacht brengen van enkele zorgwekkende klimaat-issues en technologieën, en pleit het ook voor een waardering van contrail science. Dat laatste is zeker waardevol, omdat er effectief meer onderzoek nodig is naar de effecten van contrails op het klimaat en wolkenformatie.
Bedankt. Samen komen we er. Ieder zijn waarheid en doel.
Heb je een andere mening? Kom het bespreken, maar val niet aan.
Citaat:

De voor de Belfort-group meest nuttige aanbeveling die in het rapport wordt uitgedrukt is de noodzaak om te veranderen van nomenclatuur. Wil Peter Vereecke ooit ontsnappen aan de samenzweringshoek waar hij naar eigen zeggen door velen (en in zijn ogen onterecht) wordt ingeduwd, zal hij vooral dat advies ter harte moeten nemen: de term “chemtrails” zal moeten geschrapt worden uit het woordenboek van de Belfort-group (daar gaat de titel “chemtrailburgemeester”), en een nieuwe nomenclatuur zal moeten gehanteerd worden. De term antropogene cirrus (en als het echt moet aangevuld met het voorvoegsel toxisch) lijkt ons het beste alternatief.
Bedankt voor je aanbeveling.
Citaat:
Tot slot zijn er nog een aantal essentiële stappen die Vereecke zal moeten ondernemen om (laten we duidelijk wezen: bepaalde aspecten van) zijn case geloofwaardig te maken, en bij wetenschappers en beleidsmakers onder de aandacht te brengen:

* Het rapport moet stevig gefilterd en compleet herschreven worden zodat de hierboven aangegeven samenzweringstheorie niet het convergentiepunt van het betoog vormt.
Graag jouw input en aanvullingen ter adres van de Belfort.
Citaat:
* Vereecke zal moeten stoppen met zaken als het openlijk beschuldigen van de U.S. van het opzettelijk veroorzaken van aardbevingen, iets wat pure science-fiction is, en afstand nemen van het soort “anti-NWO discours” dat wereldwijd door extremisten van allerlei pluimage gevoerd wordt.
Het is zeker geen science fiction. De technologie is voorhanden, reeds heel lang. Waarom moet er afgestapt worden van het verzet tegen NWO? Geef es een goeie reden daarvoor?
Of hou je van fascisme? Wie is er dan extremist? Deze die het wenst of deze die het bevecht?
Citaat:
* Vereecke dient ook expliciet afstand te nemen van gevaarlijke kwakzalvers zoals Désirée Röver, en de banden te verbreken met dubieuze partnerorganisaties zoals Argusoog.org en De Hoogste Tijd — en als het even kan ook met opportunistische en extremistische VB-ers die z’n burgergroepering lijkt aan te trekken.
Ga nu niet weer in de fout door mensen te bestempelen en te verwijten. Wat iemand zijn achtergrond is doet niet ter zake. Wat zijn intenties zijn wel.
Ik vergeef je je onmacht op deze manier te uiten, maar het siert je niet en komt zeker niet intellectueel en hoogwaardig over.
Vind jij iemand een extremistische antisemiet of VB-er. Goed dat is jouw mening.
Echter de Belfort groep heeft met deze ideologieën niets te maken.
Nogmaals, het is een verzameling van mensen van alle klasses.

Je hebt wel een punt dat de pure complottheorieën meer onderzocht moeten worden en met harde feiten gestaafd voor ze op een publiekelijk forum worden naar buiten gebracht. Wat de leden op het Belfort forum zelf posten is echter voor hun eigen mening en het zoeken naar waarheden. Ieder zijn manier daarin!
Van zolang SKEPP een open en brede kijk aanhoud zijn zij ook goed bezig. Echter ze mogen niet verzuren en schermen met het wetenschappelijk kruis.
Dat is mijn aanbeveling naar jou toe.
Citaat:

* Vereecke moet stoppen met het georganiseerd promoten van pseudowetenschappelijke en in sommige gevallen schadelijke remedies tegen (de vermeende effecten van) “chemtrails” (op onze gezondheid).
Peter promoot niets. Echter de leden zien heil in deze remedies. Zelfs al heeft het een psychologisch effect, dan nog is het voor hun het volste recht deze kennis te delen.
Dat de Belfort geen aanhanger is van de pharma, zoveel is duidelijk dus. De mensen zoeken alternatieven.
Citaat:
* Vereecke zal de Citizens In Actions website moeten opdoeken, omdat – hoewel ergens aangegeven wordt dat de overeenkomst berust op toeval – een Amerikaanse organisatie met dezelfde naam (en op hetzelfde online netwerk) banden heeft met een stelletje idioten die men Tea-partiers noemt. De achterban aanmanen om te stoppen met Herman van Rompuy met behulp van Photoshop om te toveren tot een moordlustige joker is ook een goed idee.
Lol, je maakt je echt wel belachelijk met "de Belfort zal moeten opgedoekt worden" mening Eerst keur je hun onderzoek goed, daarna weer donder en bliksem. Weet je wel goed wat je wil?
Heb je zelf een mening?
Nogmaals, als je kritiek serieus en onderbouwd wil houden, ga dan niet steeds in de aanval ala SKEPPER maar reageer op een wetenschappelijk verantwoorde houding.
Sereen, neutraal, verantwoord.

Citaat:
* En last but not least zal Vereecke ook de Belfort-group moeten opdoeken, om (alweer: bepaalde aspecten van) z’n zaak en de geloofwaardigheid er van niet in gevaar te brengen: het is immers absoluut contradictorisch — of zeg maar absurd en bespottelijk — dat een organisatie die mogelijke problemen met antropogene cirrusbewolking op de politieke en wetenschappelijke agenda wil zetten, terzelfdertijd ook de Vlaamse antivaccinatielobby vertegenwoordigt en in het kader daarvan folders verspreidt met onverantwoorde en schadelijke desinformatie omtrent vaccins en vaccinatie.
driewerf LOL
Citaat:

Peter Vereecke heeft met z’n symposium wat ons betreft de lat voor pseudowetenschappers weer wat hoger gelegd. Hij is er echter niet in geslaagd te bewijzen dat er een wereldwijde samenzwering van geo-engineers, bedrijven en Illuminati aan de gang is, en al zeker niet dat die vermeende samenzwering tot doel heeft om ons collectief te vergiftigen of te doden. Zoals gezegd was dit symposium van de Belfort-group uiteindelijk niets meer dan een brutale en intellectueel oneerlijke poging om geo-engineering bij een breder publiek bekend te maken. Al het overige kon gesitueerd worden tussen verregaande speculatie, pseudowetenschap en morbide fantasie.
Naar mijn mening is Peter er zeer goed in geslaagd met goeie bewijzen aan te tonen waar hij van overtuigd is.
Daar heb je zelf van getuigd hierboven.
Citaat:

Tot slot kunnen we voor de toekomst enkel nog hopen dat Vereecke zich zal weten te ontpoppen tot een rechtgeaarde cirrusspecialist die de wetenschap en de wetenschappelijke methode opnieuw zal kunnen respecteren en omhelzen. Het wordt echter steeds duidelijker dat hij een ietwat angstige, maar vooral verwarde burger is, die desalniettemin z’n moed heeft samengeraapt om midden op het Tien-An-Men plein van Evergem een potje te staan schreeuwen tegen de Grote Onzichtbare Vijand. Maar vooraleer we episch beginnen doen: een kater die achter z’n eigen staart aan zit was een even goede metafoor geweest.
Djeez Wat een pretentie heb je toch, zonder dat je jezelf ook maar bewijst. De beste stuurlui...
Je hebt een goeie schrijftstijl, Peter (AP), maar laat dit voordeel niet verzuren. Gebruik het op een positief opbouwende manier, niet haatdragende.
Ik heb steeds het gevoel dat jij een verzuurde angstige burger bent, schrik van het kleine groepeje fantasten en complottheoristen. Als hun verhalen toch zo belachelijk morbide zijn, wat zit je hun dan steeds aan te vallen?
Schrik dat het morgen op je VTM channel zal doordringen ?
Citaat:

(ap)
Al bij al een niet te slechte analyse, Peter. Er zijn nog vele hiaten, insinuaties en populistische verwijzingen in je opstel. Ook het schamper maken van personen brengt je intellectueel naar een lager niveau. (het boekje ging trouwens smalend rond op het symposion)
Probeer een neutrale verstandige visie te houden op het geheel. Dat zowel op complottheorieën als op wetenschappelijke concensus. Alleen zo kan je tot de ware feiten geraken.
Probeer constructief je visie te geven, zoals ook jouw mentoren je begeleiden.

Maar toch: Bank vooruit en kus van de juf ! x
You're welcome ! I'm starting to like you.
__________________
Vragen over de (financiële) crisis, vaccinaties, chemtrails?
citizensinactionbelgium.ning.com/ Citizens In Action - Belfort Group Gent www.belfort-group.eu
Steun www.democratie.nu als u nog een beetje om uw vrijheden geeft.





= Wantrouwen van het gezag is de eerste burgerlijke plicht = Psssssttt, pasop, achter je !!! =




www.swingstar.eu
DonQuiSjot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2010, 23:01   #208
Allez Proficiat
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 6 februari 2010
Berichten: 13
Standaard

Donquisjot,

in m'n bespreking die je uitgebreid citeert geef ik -- laten we duidelijk zijn -- een samenvatting van wat Vermeeren over het rapport te zeggen had. Ik heb ondertussen het rapport zelf grondig gelezen, en zal jullie zeker inlichten over mijn verdere bevindingen. Maar toch al even kort een antwoord op je vragen, interpretaties en tegenwerpingen:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
De virussen waar je over sprak, betreft enkel de mening van de 1e spreekster.
Wat is het nut van ongefundeerde meningen te ventileren op een symposium zonder dat er substantiële bewijzen geleverd worden? Dit was gewoon een staaltje fear mongering. Als jullie wat gefilterd hadden wat sprekers betreft, had het symposium maar de helft zo lang moeten duren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Het is geen veronderstelling meer als de bron een goed gedocumenteerd document van de VS militairen is. (waarvan ik trouwens nog steeds de intentie niet snap, waarom zou de VS zulk een info publiekelijk zetten? wat is het doel?)
De veronderstelling waar ik het in die paragraaf over heb is de beschuldiging die in het rapport van de Belfort-group centraal staat (heimelijke implementatie van geo-engineering in het kader van global warming) en heeft niet rechtstreeks iets te maken met de strategieën die opgesomd worden in het document dat door jou wordt aangehaald ("geheime" cloud seeding activiteiten in het kader van militaire weermodificatie).

In de disclaimer van dat document wordt trouwens expliciet aangegeven dat het FICTIE betreft en niet de officiële policy van het Amerikaanse leger weerspiegelt. We moeten natuurlijk niet naief zijn, en het is inderdaad aannemelijk dat men sinds '96 al enkele van de technologieën om bepaalde van die doelen te bereiken ontwikkeld en verfijnd heeft.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Een eventuele opwarming
Die "'eventuele" slaat op de "catastrofale", niet op de "opwarming".

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
jammer dat je weeral het kind met het badwater weg gooit
Vergis je niet, het is de Belfort-group die het kind met het badwater weggooit, door mogelijks legitieme bezorgdheden over uitsluierende contrails te kaderen binnen een provocatieve beschuldiging, gebaseerd op gedachtenconstructies, veronderstellingen en luchtkastelen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
lol, intellectueel oneerlijk is een verborgen agenda dan intellectueel eerlijker???
Welke verborgen agenda? Dat is wat het rapport van de Belfort-group veronderstelt, maar absoluut niet bewijst.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Intellectueel een volk voorbereiden op illegale praktijken
Tja, dat is wat jouw samenzweerderige geest er van denkt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Je kan onmogelijk claimen dat de achteruitgang van onze fauna en flora geen feit is. Of dit exclusief aan de chemtrilas te wijten is, is moeilijk te bewijzen.
Inderdaad, de chemicalisering van ons leefmilieu is een feit. En als we naar jullie filmpjes kijken of jullie schrijfsels lezen zou dat allemaal de schuld zijn van heimelijk geo-engineerende schurken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
een persoonlijke mening
Het feit dat ik "Climate Gate" een relatief non-event noem is geen persoonlijke mening, maar geeft weer dat reeds 2 van de 3 reviews de wetenschappers van de UEA hebben vrijgesproken van scientific misconduct. Ook de grondige analyses van de gehackte emails door journalisten van AFP en The Guardian waren hieromtrent heel duidelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Vermeeren stelde ook de naam chemtrails niet meer te gebruiken maar pseudoniemen zoals geo-engineering, weather modification, cloud seeding, etc.
"Chemtrails" vanaf nu geo-engineering noemen is een slecht idee, al was het maar omdat geo-engineering veel meer is dan SRM met aerosols. Nogmaals, je ongerustheid over antropogene cirrusbewolking is mogelijks legitiem, maar je zal dat punt niet op de agenda kunnen zetten door het geo-engineering te noemen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Zeker gezien de vele patenten die er zijn. Harde feiten die het fenomeen bewijzen alsook de geschiedenis er van.
Alweer, het bestaan van sommige patenten geeft aan dat de technologie bestaat, maar niet dat ze heimelijk en op grote schaal wordt toegepast.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Geef even uw besluit over de materie ipv kritieken.
Ik heb m'n besluit over de materie gegeven: Je kan niet stellen dat iemand een terrorist is omdat hij in z'n tuinhuis ingrediënten heeft staan waarmee je een bom kan maken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Door sommige idd, 99% van de bevolking kent het fenomeen nog niet
Met "sommigen" bedoel ik dat er ook belang- en invloedrijke topfiguren zijn die het NIET voor geo-engineering hebben, neem bv. Sir David King. Ik heb het in dat stukje over wetenschappers en beleidsmakers, niet over de bevolking.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Het feit dat neutrale partijen met kennis van zaken dit als betrouwbaar aanschouwen is lovenswaardig [...] Vermeeren zette een nuchtere analyse neer van wat reeds gaande en controleerbaar is.
Ik stel me ondertussen - na grondige lectuur van het rapport zelf - toch wel ernstige vragen bij de bespreking van Vermeer, en bij het anonieme rapport zelf. Je kan je zoals gezegd nog verwachten aan een grondige update.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Het rapport geeft 90% feiten en u bestempelt het als samenzweringliteratuur.
Inderdaad, en het gaat verder dan alleen de uitspraken op p. 63. Het rapport is trouwens niet alleen samenzweringsliteratuur, het is ook een anti-Amerikaans propagandapamflet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Mijn idee is dat de Belfort zich beter distantieert van dergelijke uitspreken of personen [...] Je hebt wel een punt dat de pure complottheorieën meer onderzocht moeten worden en met harde feiten gestaafd voor ze op een publiekelijk forum worden naar buiten gebracht.
Hoera! Hopelijk kun je die spirit overzetten op je collega's.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
"Het is zeker geen science fiction. De technologie is voorhanden, reeds heel lang."
Claim, claim, claim... Bewijs het!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Wat de leden op het Belfort forum zelf posten is echter voor hun eigen mening en het zoeken naar waarheden.
Stel je de vraag: als de Belfort-group een serieuze onderzoeksgroep is, heeft het dan echt een online forum nodig waarop complottheorieën en andere duistere fantasmen worden uitgebraakt?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
Peter promoot niets. Echter de leden zien heil in deze remedies. Zelfs al heeft het een psychologisch effect, dan nog is het voor hun het volste recht deze kennis te delen.
Als je als organisator Désirée "gekkie" Röver uitnodigt op je symposium om het te hebben over remedies tegen "chemtrails", dan ben je aan het promoten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot
"driewerf LOL"
Zwak antwoord, op een nochtans belangrijk statement dat ik meen gemaakt te hebben. Met een ernstig dossier over antropogene cirrusbewolking kan je aankloppen bij wetenschappers en beleidsmakers. Met een document dat in essentie provocatieve samenzweringspropaganda is helaas niet.
Allez Proficiat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 09:23   #209
DonQuiSjot
Provinciaal Statenlid
 
DonQuiSjot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2006
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Allez Proficiat Bekijk bericht
Donquisjot,
in m'n bespreking die je uitgebreid citeert geef ik -- laten we duidelijk zijn -- een samenvatting van wat Vermeeren over het rapport te zeggen had. Ik heb ondertussen het rapport zelf grondig gelezen, en zal jullie zeker inlichten over mijn verdere bevindingen. Maar toch al even kort een antwoord op je vragen, interpretaties en tegenwerpingen:
hoopte ik al
wat is een sterke organisatie zonder tegenbeweging
Citaat:
Wat is het nut van ongefundeerde meningen te ventileren op een symposium zonder dat er substantiële bewijzen geleverd worden? Dit was gewoon een staaltje fear mongering. Als jullie wat gefilterd hadden wat sprekers betreft, had het symposium maar de helft zo lang moeten duren.
Een symposion is een symposion, het biedt meningen aan. iedereen doet er mee wat ze zelf willen. Je zit steeds in de ultieme wijsheid te denken. Er is er niet 1 !
Citaat:
De veronderstelling waar ik het in die paragraaf over heb is de beschuldiging die in het rapport van de Belfort-group centraal staat (heimelijke implementatie van geo-engineering in het kader van global warming) en heeft niet rechtstreeks iets te maken met de strategieën die opgesomd worden in het document dat door jou wordt aangehaald ("geheime" cloud seeding activiteiten in het kader van militaire weermodificatie).

In de disclaimer van dat document wordt trouwens expliciet aangegeven dat het FICTIE betreft en niet de officiële policy van het Amerikaanse leger weerspiegelt. We moeten natuurlijk niet naief zijn, en het is inderdaad aannemelijk dat men sinds '96 al enkele van de technologieën om bepaalde van die doelen te bereiken ontwikkeld en verfijnd heeft.
wat zit je dan te kwaken, als je zelf toegeeft dat we niet naief moeten zijn?
Citaat:
Die "'eventuele" slaat op de "catastrofale", niet op de "opwarming".
Dat is spelen met de doos van pandora. Verander 1 detail en je haalt een volledig ecosysteem (aarde) om zeep. Natuurlijk zal men dat blijven tegenspreken. We weten perfect wat we doen
Lijkt me duidelijk ondertussen...
Citaat:
Vergis je niet, het is de Belfort-group die het kind met het badwater weggooit, door mogelijks legitieme bezorgdheden over uitsluierende contrails te kaderen binnen een provocatieve beschuldiging, gebaseerd op gedachtenconstructies, veronderstellingen en luchtkastelen.
Beste vriend, je mag blij zijn dat er verenigingen zijn als de Belfort die deze dingen aankaarten, jouw TV en krant doen het niet. Jouw wetenschappelijke magazinekes ook niet.
Citaat:
Welke verborgen agenda? Dat is wat het rapport van de Belfort-group veronderstelt, maar absoluut niet bewijst.
Het amerikaanse rapport, tiens ! Je geeft het eerder toe dat we niet naief moeten zijn. Denk je dat men op 123 gaat toegeven dat men reeds 10jr met deze dingen bezig is?
Zoals het symposion aantoonde is er reeds een hele geschiedenis aan weather modification...
Citaat:
Tja, dat is wat jouw samenzweerderige geest er van denkt.
Mijn visie, jouw visie. Het is niet netjes en intellectueel hoogstaand te verwijten, maar ik ben het ondertussen al gewoon van jou kant.
In een maatschappij moet je mensen hun mening laten en jouw mening toevoegen.
Citaat:
Inderdaad, de chemicalisering van ons leefmilieu is een feit. En als we naar jullie filmpjes kijken of jullie schrijfsels lezen zou dat allemaal de schuld zijn van heimelijk geo-engineerende schurken.
Nee van Sinterklaas
Rapport:" Owning the weather by 2025"
Van wie komt het, wat zijn de belangen, wat zijn de profits?
Wie zijn de sponsors?
Jij zegt het me.
Citaat:
Het feit dat ik "Climate Gate" een relatief non-event noem is geen persoonlijke mening, maar geeft weer dat reeds 2 van de 3 reviews de wetenschappers van de UEA hebben vrijgesproken van scientific misconduct. Ook de grondige analyses van de gehackte emails door journalisten van AFP en The Guardian waren hieromtrent heel duidelijk.
Dit is een heel lange discussie waar ik niet aan begin, maar bewijst des te meer hoe contradictorisch onze visie is EN deze van vele wetenschappers.
Er zijn duizenden wetenschappers die gewoon genegeerd worden. Journalisten die de mond gesnoerd worden.
En jij doet stom-doof-blind.
Citaat:
"Chemtrails" vanaf nu geo-engineering noemen is een slecht idee, al was het maar omdat geo-engineering veel meer is dan SRM met aerosols. Nogmaals, je ongerustheid over antropogene cirrusbewolking is mogelijks legitiem, maar je zal dat punt niet op de agenda kunnen zetten door het geo-engineering te noemen.
Lieve vriend, ik vraag je nogmaals: breng iets constructiefs aan.
Stel zelf iets voor, ipv steeds kritiek te geven.
Citaat:
Alweer, het bestaan van sommige patenten geeft aan dat de technologie bestaat, maar niet dat ze heimelijk en op grote schaal wordt toegepast.
bewijst het tegendeel niet, en weerlegt ook niet de vasstellingen
Citaat:
Ik heb m'n besluit over de materie gegeven: Je kan niet stellen dat iemand een terrorist is omdat hij in z'n tuinhuis ingrediënten heeft staan waarmee je een bom kan maken.
lol, had je al gezegd, slaat nergens op. wacht, ik volg even je intellectueel niveau: sadam had WOMD.
Citaat:
Met "sommigen" bedoel ik dat er ook belang- en invloedrijke topfiguren zijn die het NIET voor geo-engineering hebben, neem bv. Sir David King. Ik heb het in dat stukje over wetenschappers en beleidsmakers, niet over de bevolking.

Ik stel me ondertussen - na grondige lectuur van het rapport zelf - toch wel ernstige vragen bij de bespreking van Vermeer, en bij het anonieme rapport zelf. Je kan je zoals gezegd nog verwachten aan een grondige update.
tja, typisch. symptomatisch aan jouw beweging is dat jullie blijven zoeken naar details om toch maar te kunnen weerleggen. is een beetje zoals politiek. het laatste woord moeten hebben.
daarbij verlies je de kijk op het geheel.
maar soit, iedere mening en onderzoek draagt bij tot de discussie, dus van harte welkom !
Citaat:
Inderdaad, en het gaat verder dan alleen de uitspraken op p. 63. Het rapport is trouwens niet alleen samenzweringsliteratuur, het is ook een anti-Amerikaans propagandapamflet.
djeez
Citaat:
Hoera! Hopelijk kun je die spirit overzetten op je collega's.
Ik zet niets van mijn spirit over ! Mijn "collega's" hebben hun eigen mening en hebben mij daar niet voor nodig. Wij zijn niet zoals ene of andere SKEPP kerk, waar iedereen dezelfde richting moet uitdenken, oftewel verbannen worden.
je probeert terug te bestempelen, lukt heel moeilijk.
Citaat:
Claim, claim, claim... Bewijs het!
doen we hele tijd, maar wat baten kaars en bril...
in het land der blinden is 1 oog de koning
Citaat:
Stel je de vraag: als de Belfort-group een serieuze onderzoeksgroep is, heeft het dan echt een online forum nodig waarop complottheorieën en andere duistere fantasmen worden uitgebraakt?
belfort is geen onderzoeksgroep.
belfort is een burgerbeweging.
idem met skepp, is ook geen onderzoeksgroep, is een door de wetenschapskerk opgezet instituut om mensen in het gareel te houden.
dus ik begrijp je aanvallen maar al te goed.
Citaat:
Als je als organisator Désirée "gekkie" Röver uitnodigt op je symposium om het te hebben over remedies tegen "chemtrails", dan ben je aan het promoten.
zie boven: symposion is platform
Citaat:
Zwak antwoord, op een nochtans belangrijk statement dat ik meen gemaakt te hebben. Met een ernstig dossier over antropogene cirrusbewolking kan je aankloppen bij wetenschappers en beleidsmakers. Met een document dat in essentie provocatieve samenzweringspropaganda is helaas niet.
maak jij dan es eentje
DOE OOK ES WAT IPV ZINLOZE KRITIEK TE GEVEN EN BOE TE ROEPEN AAN DE ZIJLIJN !!!
maar daar vrees ik voor
__________________
Vragen over de (financiële) crisis, vaccinaties, chemtrails?
citizensinactionbelgium.ning.com/ Citizens In Action - Belfort Group Gent www.belfort-group.eu
Steun www.democratie.nu als u nog een beetje om uw vrijheden geeft.





= Wantrouwen van het gezag is de eerste burgerlijke plicht = Psssssttt, pasop, achter je !!! =




www.swingstar.eu
DonQuiSjot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 09:36   #210
Khwajagan
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 maart 2010
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot Bekijk bericht
hoopte ik al
wat is een sterke organisatie zonder tegenbeweging


..........


maak jij dan es eentje
DOE OOK ES WAT IPV ZINLOZE KRITIEK TE GEVEN EN BOE TE ROEPEN AAN DE ZIJLIJN !!!
maar daar vrees ik voor



en

Citaat:
substantiële bewijzen geleverd worden
wat ZIJN dat? Voor de een is A bewijs voor de ander is B bewis.

Laatst gewijzigd door Khwajagan : 3 juni 2010 om 09:43.
Khwajagan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 09:46   #211
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan Bekijk bericht
wat ZIJN dat? Voor de een is A bewijs voor de ander is B bewis.
dan wordt het tijd dat ge eens opzoekt wat bewijs nu eens echt betekent, ipv de zelfverzonnen betekenis die gij der aan geeft
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

Laatst gewijzigd door Pieke : 3 juni 2010 om 09:46.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 09:49   #212
Khwajagan
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 maart 2010
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
dan wordt het tijd dat ge eens opzoekt wat bewijs nu eens echt betekent, ipv de zelfverzonnen betekenis die gij der aan geeft
Welnee, blijkbaar begrijp je niet eens wat ik bedoel.

gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap

we hebben er gewoon een andere mening over of is dat te moeiliijk voor je?

Laatst gewijzigd door Khwajagan : 3 juni 2010 om 09:50.
Khwajagan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 09:52   #213
DonQuiSjot
Provinciaal Statenlid
 
DonQuiSjot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2006
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan Bekijk bericht
Welnee, blijkbaar begrijp je niet eens wat ik bedoel.
gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap
we hebben er gewoon een andere mening over of is dat te moeiliijk voor je?
Ik denk optie B
Dit mensensoort zou niet meer slapen, mochten ze deze info ook maar overwegen als waarheid.
__________________
Vragen over de (financiële) crisis, vaccinaties, chemtrails?
citizensinactionbelgium.ning.com/ Citizens In Action - Belfort Group Gent www.belfort-group.eu
Steun www.democratie.nu als u nog een beetje om uw vrijheden geeft.





= Wantrouwen van het gezag is de eerste burgerlijke plicht = Psssssttt, pasop, achter je !!! =




www.swingstar.eu
DonQuiSjot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 10:17   #214
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan Bekijk bericht
Welnee, blijkbaar begrijp je niet eens wat ik bedoel.

gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap

we hebben er gewoon een andere mening over of is dat te moeiliijk voor je?
als we al een andere betekenis geven aan de term bewijs, dan wordt discutiëren over bewijzen wel heel moeilijk
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 10:18   #215
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot Bekijk bericht
Ik denk optie B
Dit mensensoort zou niet meer slapen, mochten ze deze info ook maar overwegen als waarheid.
maakt het dat voor u gemakkelijker om mij in dat hokje te duwen?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 10:19   #216
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan Bekijk bericht
Welnee, blijkbaar begrijp je niet eens wat ik bedoel.

gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap

we hebben er gewoon een andere mening over of is dat te moeiliijk voor je?
Patient tegen psy : "ze begrijpen me niet"
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 10:28   #217
Khwajagan
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 maart 2010
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
als we al een andere betekenis geven aan de term bewijs, dan wordt discutiëren over bewijzen wel heel moeilijk
nee hoor, maar wel over dat wat jij als bewijs ziet.

en tsja, mensen interpreteren nu eenmaal de informatie die ze krijgen naar hun wereldbeeld.

(zie:Cognitive Dissonantie)

Het idee dat een discussie , door wie dan ook, rationeel is, is echt waanzin.
IEDEREEN heeft zijn vooroordelen, blinde plekken, psychologische afweermechanismen, eigen historie/context
en zo is er nog veel meer over te vertellen.
lees bv eens :"De pragmatische aspecten van de communicatie", door Paul Watzlawick.

Laatst gewijzigd door Khwajagan : 3 juni 2010 om 10:30.
Khwajagan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 10:41   #218
Khwajagan
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 maart 2010
Berichten: 1.525
Standaard

Een voorbeeld hiervan:

Citaat:
The power to fit in with one’s social peers can be irresistible. To a human lemming, the logic behind an
opinion doesn’t count as much as the power and popularity behind an opinion. – Norman Livergood?
Khwajagan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 11:27   #219
Khwajagan
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 maart 2010
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
dan wordt het tijd dat ge eens opzoekt wat bewijs nu eens echt betekent, ipv de zelfverzonnen betekenis die gij der aan geeft
Iemand die verstand heeft van Transactionele Anal-yse ziet hier vergroot wat er gebeurt! Intressant!

O -> K communicatie!
Khwajagan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2010, 11:36   #220
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Wow, die ziet ze echt vliegen hier...
Interessant geval, voorlopig nog niet gevaarlijk.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be