Kraainem en Linkebeek op weg naar Brussel - Pagina 11

Steve_M · 12 mei 2010, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waar zou het frans in vlaanderen falen?
de jeugd interesseert zich er gewoonweg niet in omdat engels belangrijker is dan het frans.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Zelfs als de flaminganten of de groot-nederlanders krijgen wat ze willen, blijft er wel nog de realiteit dat in een van onze buurlanden een dikke 60 miljoen Franstaligen wonen. Meertaligheid was een van onze grootste troeven en we zijn die volledig uit handen aan het geven.

Mijn 0-toets was blijven in hangen in mijn vorige post, vandaar. "De jeugd" kan het mentaal best aan drie of vier talen te leren, hoor. Overigens is ook de kwaliteit van het Engels in Vlaanderen niet iets om over naar huis te schrijven, in tegenstelling tot wat iedereen gelooft.

Shadowke · 12 mei 2010, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Mijn 0-toets was blijven in hangen in mijn vorige post, vandaar. "De jeugd" kan het mentaal best aan drie of vier talen te leren, hoor. Overigens is ook de kwaliteit van het Engels in Vlaanderen niet iets om over naar huis te schrijven, in tegenstelling tot wat iedereen gelooft.

60 miljoen franstaligen? en dan?
die zullen toch amper in vlaanderen komen.

ze kunnen toch beter engels (basisengels) dan frans.
en gezien het feit dat ze in frankrijk toch eindelijk engels beginnen te leren, kan onze jeugd daar wel degelijk terecht.

Henri1 · 12 mei 2010, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

60 miljoen franstaligen? en dan?
die zullen toch amper in vlaanderen komen.

ze kunnen toch beter engels (basisengels) dan frans.
en gezien het feit dat ze in frankrijk toch eindelijk engels beginnen te leren, kan onze jeugd daar wel degelijk terecht.

Ga jij de Vlaamse jeugd in het hol van de Leeuw sturen ?

Ernst Niessen · 12 mei 2010, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Weinig? Als je weet dat die leerlingen lessen dubbel moeten nemen omdat het onwettelijk is onderwijs in een andere taal te krijgen? En 0 scholen in Vlaanderen lijkt mij nog beduidend minder. Nochtans faalt het taalonderwijs (en dat met name het Frans) in Vlaanderen al jaren. Zelfs als de flaminganten of de groot-nederlanders krijgen wat ze willen, blijft er wel nog de realiteit dat in een van onze buurlanden een dikke 60 miljoen Franstaligen wonen. Meertaligheid was een van onze grootste troeven en we zijn die volledig uit handen aan het geven.

Dat bleek vorige week dus eens te meer tijdens de herdenking in Duitsland.

Overigens is de kennis van het Duits en het Frans in Nederland ook zo goed als onbestaand geworden. Het is al Engels wat de klok slaat.

Steve_M · 12 mei 2010, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

60 miljoen franstaligen? en dan?
die zullen toch amper in vlaanderen komen.

ze kunnen toch beter engels (basisengels) dan frans.
en gezien het feit dat ze in frankrijk toch eindelijk engels beginnen te leren, kan onze jeugd daar wel degelijk terecht.

Ik had het niet zozeer over toerisme, maar ook om onbelangrijke zaken zoals economie en zo. We kunnen er natuurlijk ook voor kiezen een afzetgebied van meer dan 60 miljoen mensen te negeren, omdat we anders een inspanning moeten doen of, stel je voor, de taal van "de vijand" leren.

Dat Engels in Frankrijk moet je ook niet overschatten, hoor: dat duurt nog wel een generatie of twee, schat ik zo.

Shadowke · 12 mei 2010, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik had het niet zozeer over toerisme, maar ook om onbelangrijke zaken zoals economie en zo. We kunnen er natuurlijk ook voor kiezen een afzetgebied van meer dan 60 miljoen mensen te negeren, omdat we anders een inspanning moeten doen of, stel je voor, de taal van "de vijand" leren.

Dat Engels in Frankrijk moet je ook niet overschatten, hoor: dat duurt nog wel een generatie of twee, schat ik zo.

maar als ze beetje engels kunnen, is meer dan genoeg.
het engels hoeft niet perfect te zijn.

Eberhard Leclerc · 12 mei 2010, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik ben zelf nogal nauw betrokken bij een aantal van die projecten. Ongeveer 130 scholen in Wallonië, een 80-tal in Brussel en ... 0 in Vlaanderen. Daar komt nog bij dat immersiescholen eigenlijk onwettig zijn (en het zijn alleen Nederlandstaligen die daarop hameren) en dat er dus allerhande heksentoeren moeten uitgehaald worden om toch zo'n onderwijs in te richten. Tja, dan is het wel erg goedkoop om achteraf te komen beweren dat er te weinig zijn.

De beste immersiescholen in Brussel zijn natuurlijk de scholen uit het NL talige onderwijs zelf. Veel franstaligen weten dat al een tijdje.

Des te merkwaardiger dat de capaciteit van deze scholen beperkt is en er elk jaar letterlijk duizenden leerlingen (en hun ouders) worden weggestuurd.
Vooral migrantenkinderen wordt de deur gewezen (veel scholen eisen dat er minimaal één nltalige ouder is bv).
Een prima manier van Vlamingen om hun reputatie als racist & xenofoob (Lesoir) nog eens te versterken

Steve_M · 12 mei 2010, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Overigens is de kennis van het Duits en het Frans in Nederland ook zo goed als onbestaand geworden. Het is al Engels wat de klok slaat.

Nuja, de kennis van het Frans in Nederland is eigenlijk al langer een grap. Duits is een ander verhaal.

En zoals ik al schreef is ook de kennis van het Engels bedroevend. Ik heb al een paar colleges in Nederland meegemaakt (die nu in het Engels moeten gegeven worden) waarvan mijn oren als Germanist spontaan begonnen te bloeden. En dan zwijg ik nog over de internationale congressen waar gebroken Engels de voertaal is geworden. Maar goed: zowel in Vlaanderen als Nederland is dat Engels wel nog pakken beter dan wat je te horen krijgt in de Latijnse gebieden.

Steve_M · 12 mei 2010, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar als ze beetje engels kunnen, is meer dan genoeg.
het engels hoeft niet perfect te zijn.

Komaan, Shadowke, is dat de nieuwe standaard voor je Groot-Nederland? Nederlands, een woordje Engels en dat is het dan. Je illustreert perfect wat ik bedoelde met onze meertalige troeven uit handen geven.

Steve_M · 12 mei 2010, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De beste immersiescholen in Brussel zijn natuurlijk de scholen uit het NL talige onderwijs zelf. Veel franstaligen weten dat al een tijdje.

Des te merkwaardiger dat de capaciteit van deze scholen beperkt is en er elk jaar letterlijk duizenden leerlingen (en hun ouders) worden weggestuurd.
Vooral migrantenkinderen wordt de deur gewezen (veel scholen eisen dat er minimaal één nltalige ouder is bv).
Een prima manier van Vlamingen om hun reputatie als racist & xenofoob (Lesoir) nog eens te versterken

Hier heb je absoluut een punt.

Vlaanderen Boven · 12 mei 2010, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Mijn 0-toets was blijven in hangen in mijn vorige post, vandaar. "De jeugd" kan het mentaal best aan drie of vier talen te leren, hoor. Overigens is ook de kwaliteit van het Engels in Vlaanderen niet iets om over naar huis te schrijven, in tegenstelling tot wat iedereen gelooft.

Je hebt op zich gelijk, maar zoiets kun je niet zomaar weglegisleren. Hun effectiviteit in het midden gelaten, snap je trouwens toch ook wel waarom Vlaanderen geen immersiescholen toelaat op zijn grondgebied.

Eberhard Leclerc · 12 mei 2010, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nochtans faalt het taalonderwijs (en dat met name het Frans) in Vlaanderen al jaren. Zelfs als de flaminganten of de groot-nederlanders krijgen wat ze willen, blijft er wel nog de realiteit dat in een van onze buurlanden een dikke 60 miljoen Franstaligen wonen. Meertaligheid was een van onze grootste troeven en we zijn die volledig uit handen aan het geven.

Het niveau van het Frans gaat achteruit in VL. Toch is het (verplichte!) aantal lesuren niet verminderd.
Ook het Frans wordt voor veel witte autochtone Vlamingen een dode taal (voor de immigranten in de Rand en diverse grote steden echter niet).

Dat een goede kennnis van het Frans voor een groep mensen aan te raden is lijkt evident.
Wat ook evident lijkt is dat de verplichting tot 'Franse les' moet worden opgeheven in Vl totdat de territoriale eisen van Franstalige landgenoten definitief van tafel zijn. Dit is tot nader order dan een (helaas) noodzakelijk instrument om geheel Vlaanderen te vernederlandsen.

Vlaanderen Boven · 12 mei 2010, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De beste immersiescholen in Brussel zijn natuurlijk de scholen uit het NL talige onderwijs zelf. Veel franstaligen weten dat al een tijdje.

Des te merkwaardiger dat de capaciteit van deze scholen beperkt is en er elk jaar letterlijk duizenden leerlingen (en hun ouders) worden weggestuurd.
Vooral migrantenkinderen wordt de deur gewezen (veel scholen eisen dat er minimaal één nltalige ouder is bv).
Een prima manier van Vlamingen om hun reputatie als racist & xenofoob (Lesoir) nog eens te versterken

Er zouden inderdaad meer plaatsen moeten zijn, maar dan zou men langs Franstalige kant weer klagen over de 'flamandisation de Bruxelles'. Zelfs als we dat buiten beschouwing laten denk ik trouwens niet dat het zo simpel is om 'zomaar' even 1.500 plaatsen te scheppen. Jullie hebben wel héél veel vertrouwen in de Vlaamse regering.

Eberhard Leclerc · 12 mei 2010, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Er zouden inderdaad meer plaatsen moeten zijn, maar dan zou men langs Franstalige kant weer klagen over de 'flamandisation de Bruxelles'. Zelfs als we dat buiten beschouwing laten denk ik trouwens niet dat het zo simpel is om 'zomaar' even 1.500 plaatsen te scheppen. Jullie hebben wel héél veel vertrouwen in de Vlaamse regering.

Vergeet wat de Franstalige autochtonen in Brussel zeggen (who cares). Oninteressant.

Kijk naar wat de immigranten en hun offspring (bijna 70 % vd Brusselse bevolking)zeggen. Zij bepalen de toekomst van Brussel. Zij dienen verleid te worden door de Nederlandse cultuur, onderwijs , banen en geld.

We hebben het trouwens over véél meer dan 1500 plaatsen.
so what? Dit zou topprioriteit moeten zijn.

Vlaanderen Boven · 12 mei 2010, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

En zoals ik al schreef is ook de kennis van het Engels bedroevend. Ik heb al een paar colleges in Nederland meegemaakt (die nu in het Engels moeten gegeven worden) waarvan mijn oren als Germanist spontaan begonnen te bloeden. En dan zwijg ik nog over de internationale congressen waar gebroken Engels de voertaal is geworden. Maar goed: zowel in Vlaanderen als Nederland is dat Engels wel nog pakken beter dan wat je te horen krijgt in de Latijnse gebieden.

Hier heb je dan weer gelijk. Veel Vlamingen, en a fortiori Nederlanders, hebben de neiging hun kennis van het Engels te overschatten. Ik heb hier een paar Engelse cursussen liggen die zeer typisch zijn voor Vlaamse profs: de spelling is vrij goed, en je begrijpt het zonder veel moeite, maar door de woordkeuze en zinsconstructie wordt het overduidelijk dat het door een Vlaming is geschreven.

Een taal krijg je trouwens enkel onder de knie door herhaaldelijk en frequent contact. Cursussen kunnen daarbij een steunpunt bieden, maar je leert geen taal door een keer per week naar een cursus Frans of Nederlands te gaan. Als de motivatie ontbreekt om je enigszins onder te dompelen in de andere taal, sta je dus eigenlijk nergens. Vooral bij veel Franstaligen is dat een probleem.

Vlaanderen Boven · 12 mei 2010, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vergeet wat de Franstalige autochtonen in Brussel zeggen (who cares). Oninteressant.

Kijk naar wat de immigranten en hun offspring (bijna 70 % vd Brusselse bevolking)zeggen. Zij bepalen de toekomst van Brussel. Zij dienen verleid te worden door de Nederlandse cultuur, onderwijs , banen en geld.

We hebben het trouwens over véél meer dan 1500 plaatsen.
so what? Dit zou topprioriteit moeten zijn.

Weet je wat, je hebt eigenlijk volledig gelijk. Het massaal aanbieden van Nederlandstalig onderwijs in Brussel zou een topprioriteit moeten zijn voor de Vlaamse regering. Het aanbod moet de vraag volgen, en de vraag zou zelfs nog aangemoedigd moeten worden.

T'serclaes · 12 mei 2010, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

wanneer de spelregels verbroken worden en de taalgrens een echte staatsgrens wordt; dan moet Brussel uitgebreid worden.
Indien alles blijft zoals het is; is er geen probleem.
Terug naar de vorige kieskringen is ook oké.

Duidelijk !
x2

T'serclaes · 12 mei 2010, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

we zullen na de verkiezingen zien hoeveel stemmen de VL partijen in BXL nu weer achteruit zullen gegaan zijn.

Als V partijen zo verder gaan, zal geen enkel NL-BSLaar meer voor een V partij stemmen !

T'serclaes · 12 mei 2010, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De beste immersiescholen in Brussel zijn natuurlijk de scholen uit het NL talige onderwijs zelf. Veel franstaligen weten dat al een tijdje.

Des te merkwaardiger dat de capaciteit van deze scholen beperkt is en er elk jaar letterlijk duizenden leerlingen (en hun ouders) worden weggestuurd.
Vooral migrantenkinderen wordt de deur gewezen (veel scholen eisen dat er minimaal één nltalige ouder is bv).

Hiermee ga ik akkoord

vlijmscherp · 12 mei 2010, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vergeet wat de Franstalige autochtonen in Brussel zeggen (who cares). Oninteressant.

Kijk naar wat de immigranten en hun offspring (bijna 70 % vd Brusselse bevolking)zeggen. Zij bepalen de toekomst van Brussel. Zij dienen verleid te worden door de Nederlandse cultuur, onderwijs , banen en geld.

We hebben het trouwens over véél meer dan 1500 plaatsen.
so what? Dit zou topprioriteit moeten zijn.

idd, dit zou veel belangrijker moeten zijn dan een omzendbrief.