Toppunt van integratie ? Moureaux (71) trouwt 35- jarige marokkaanse

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Over welke "moslims" heb je het dan precies?

Marrokanen en (doch minder) Turken. M.a.w. de moslims dat wij hier hebben.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Marrokanen en (doch minder) Turken. M.a.w. de moslims dat wij hier hebben.

Het is niet omdat mensen toevallig ouders of grootouders hebben die uit een land met een meerderheid van zich moslims noemenden komen, dat zij ook een voorbeeld zijn van wat een moslim is of moet zijn.

Dit gezegd zijnde: kun je iets concreter zijn over welk type individuen van Marrokaanse en/of Turkse afkomst je te klagen hebt en wat zij jou hebben aangedaan?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is niet omdat mensen toevallig ouders of grootouders hebben die uit een land met een meerderheid van zich moslims noemenden komen, dat zij ook een voorbeeld zijn van wat een moslim is of moet zijn.

Nee, dat weet ik, daarom dat ik toegaf dat ik soms wat impulsief reageerde.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dit gezegd zijnde: kun je iets concreter zijn over welk type individuen van Marrokaanse en/of Turkse afkomst je te klagen hebt en wat zij jou hebben aangedaan?

- In Mechelen kwamen ze eens naar me toe om drugs te verkopen, ik weigerde vriendelijk, waarom 1 van hen mij een stamp gaf, mijn rugzak greep en snel wegliep. De andere probeerde me dan op de grond te duwen en liep ook weg.

- Ook in Mechelen was ik aan het joggen, een vriend van me liep de straat over en een auto moest remmen. Plots stapte er Marrokaan uit de auto die begon te roepen 'vuile Galliër' etc, en vervolgens begon te drijgen met een schroevendraaier. Na wat klappen te geven stapte hij terug in de auto, maar 5 min later stopte hij weer voor ons. Ik stond er bij en kreeg zomaar een trap, gelukkig arriveerde de politie niet veel later.

- In Brussel liep ik gewoon op de stoep, naast een groepje Marrokanen (denk ik) zonder zelfs in de ogen te kijken, en ik krijg een rochel op mij.

Ik kan nog vele kleinere voorbeelden geven, maar ik denk dat je het wel snapt.
Ik voel voortdurend die haat, terwijl ik niet provoceer of wat dan ook.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Nee, dat weet ik, daarom dat ik toegaf dat ik soms wat impulsief reageerde.

Dan zijn we het eens. De figuren die jou hebben aangevallen lijken me elk moreel besef, en a fortiori elk religieus besef, verloren te hebben...

- In Mechelen kwamen ze eens naar me toe om drugs te verkopen, ik weigerde vriendelijk, waarom 1 van hen mij een stamp gaf, mijn rugzak greep en snel wegliep. De andere probeerde me dan op de grond te duwen en liep ook weg.

- Ook in Mechelen was ik aan het joggen, een vriend van me liep de straat over en een auto moest remmen. Plots stapte er Marrokaan uit de auto die begon te roepen 'vuile Galliër' etc, en vervolgens begon te drijgen met een schroevendraaier. Na wat klappen te geven stapte hij terug in de auto, maar 5 min later stopte hij weer voor ons. Ik stond er bij en kreeg zomaar een trap, gelukkig arriveerde de politie niet veel later.

- In Brussel liep ik gewoon op de stoep, naast een groepje Marrokanen (denk ik) zonder zelfs in de ogen te kijken, en ik krijg een rochel op mij.

Ik kan nog vele kleinere voorbeelden geven, maar ik denk dat je het wel snapt.
Ik voel voortdurend die haat, terwijl ik niet provoceer of wat dan ook.

Schandalig! Die kerels lijken me over alle grenzen heen, misschien onder invloed van drugs. Wie weet wat daar allemaal aan vooraf is gegaan: eenoudergezinnen, alcoholisme of druggebruik door de vader, huiselijk geweld, ...

Mijn antwoord daarop zal erg conservatief klinken:
- terugkeer naar stabiele gezinswaarden met respect voor de ouders, respect voor de kinderen, respect voor de echtgeno(o)t(e)
- herstel van het sociale weefsel
- herstel van "humanistisch" onderwijs waarbij het doorgeven van intellectuele en morele waarden even belangrijk is als het doorgeven van feitenkennis
- ...

Ik ben ook een sterke voorstander van nultolerantie: vanaf je kleine overtredingen als vandalisme aanvaardt, verspreidt je de boodschap dat overtredingen moeten kunnen.

Maar dan moeten we ook, zoals Marine Le Pen, de corruptie van de eliten durven aanklagen: politiecommissarissen die PV's laten vervalsen, fraude en corruptie, de straffeloosheid van witte boordcriminelen en maffiabazen, ...

Als je de geografie van Brussel bekijkt, dan zie je onmiddellijk de wortels van het kwaad: het hoofdkwartier van de federale politie bevindt zich vlak in de prostitutiebuurt. De politiebazen zien vanuit hun raam de pooiers en de mensenhandelaars, en wat doen ze? Welk signaal geeft dit aan onze jeugd?

[Scarabaeida]

Trouwens, in conservatief religieuze landen lijkt het met moreel besef soms wel eens uit de hand te lopen. Zo heb ik ook weet van verhalen van mensen die getuige zijn geweest van Moslimmannen in Egypte die zich in een hoekje op een openbare plek het nodig achtten zich af te rukken, omdat ze een westerse vrouw te veel gezien hebben (het is trouwens ook bekend dat veel mannen in Moslimlanden massaal afstevenen op Westerse porno als ze surfen op het internet).
Het is ook zo dat een primitieve religieuze invulling van massale laaggeschooldheid, ongeletterdheid en een orde enkel bepaald door harde taboes gewoon nefast is voor een samenleving.

In Moslimlanden bestaat ook de idee bij veel lokaal plebs, omwille van die Westerse losse omgang met seksualiteit, dat Westerse vrouwen allemaal gewillige sletten/hoeren/vul maar in zijn. Dit terwijl prositutie ook in die landen bestaat. Het probleem zit dieper dan enkel de Islam (zoals velen het dan zien).
Een Iraans (ook een reactionair religieus land) voorbeeld hiervan van je hier: http://www.youtube.com/watch?v=L5ZQQDRdeAw (het is zeker geen gemeengoed, maar onderwijs en beschaving zouden een prioritieit moeten zijn voor iedereen. Zulk wild gedrag vind ik minder bij geschoolde mensen uit een Moslimachtergrond, toegegeven. Het ergste is dat onze maatschappij mannen aanleert om zich bang en zwak op te stellen tegenover zo'n wilden. In het filmpje gaat het om een door-en-door corrupte man van de wet met een zekere macht en je merkt dat de cameraploeg van vier lieden stijf staat van angst. Vooral d�*t is een Westers fenomeen dat jammer te noemen is.)

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Trouwens, in conservatief religieuze landen lijkt het met moreel besef soms wel eens uit de hand te lopen. Zo heb ik ook weet van verhalen van mensen die getuige zijn geweest van moslimmannen in Egypte die zich in een hoekje op een openbare plek het nodig achtten zich af te rukken, omdat ze een westerse vrouw te veel gezien hebben (het is trouwens ook bekend dat veel mannen in Moslimlanden massaal afstevenen op Westerse porno als ze surfen op het internet).
Het is ook zo dat een primitieve religieuze invulling van massale laaggeschooldheid, ongeletterdheid en een orde enkel bepaald door harde taboes gewoon nefast is voor een samenleving.

Een orde enkel bepaald door taboes is inderdaad nefast voor een samenleving. Zoals Aleister Crowley zei: "The attempt to repress has the effect of exciting". Als je een probleem met man en macht tracht op te lossen, dan lijkt het groter te worden, omdat je de aandacht nog meer richt op het probleem i.p.v. de oplossing.

Daarom leggen alle spirituele tradities der mensheid (Bouddhisme, Taoïsme, Islam, ...) juist de nadruk op het goede denken, het goede handelen, enzovoort. Als je daar de hele tijd mee bezig bent, dan heb je geen aandacht meer over voor slechte handelingen of gedachten.

In Moslimlanden bestaat ook de idee bij veel lokaal plebs, omwille van die Westerse losse omgang met seksualiteit, dat Westerse vrouwen allemaal gewillige sletten/hoeren/vul maar in zijn.
Een Iraans (ook een reactionair religieus land) voorbeeld hiervan van je hier: http://www.youtube.com/watch?v=L5ZQQDRdeAw (het is zeker geen gemeengoed, maar onderwijs en beschaving zouden een prioritieit moeten zijn voor iedereen. Zulk wild gedrag vind ik minder bij geschoolde mensen uit een Moslimachtergrond, toegegeven)

Dat is een typisch voorbeeld van interculturele misverstanden. Een Duitse kameraad van me, die pour la petite histoire homo is en veel in het Midden-Oosten komt en er ook vele vrienden heeft, had eens een Duitse vriendin te gast in Damascus.

Ze maakte een lange taxi-rit naar Amman en toen bedacht de Duitse kameraad dat hij haar niet had gebrieft over man-vrouw relaties in het Midden-Oosten. Hij belde haar dus ongerust op om te vragen of alles goed was verlopen. Ze antwoordde dat het heel goed verlopen was en dat ze met de taxi-chauffeur van bil was geweest.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ze maakte een lange taxi-rit naar Amman en toen bedacht de Duitse kameraad dat hij haar niet had gebrieft over man-vrouw relaties in het Midden-Oosten. Hij belde haar dus ongerust op om te vragen of alles goed was verlopen. Ze antwoordde dat het heel goed verlopen was en dat ze met de taxi-chauffeur van bil was geweest.

Duitsers staan veel verder dan ons, en hebben altijd wel een bredere kijk op de wereld gehad dan wij. Maar Froukje had dit overduidelijk niet voorzien, omdat ze Iran betrad met haar roze bril van cultuurrelativisme en universaliteit. Maar toch vind ik die mannen hun gedrag minder vergeeflijk, omdat ze overduidelijk zo handelden met de illusie dat alle Westerse vrouwen altijd en overal happig zouden zijn op al die platte handtastelijkheden.
Trouwens, harde aanpak is iets wat ik vaak niet afkeur, maar het moet door de bevolking gedragen worden en men moet rechtvaardig handelen. Dit is in een gesegregeerde samenleving moeilijk te verwezenlijken. Dit is ook waarom de VSA de oorlog in Vietnam verloor ondanks de grote inlandse Westers-gezinde aanhang. De Amerikanen hadden door hun onkunde over de Vietnamese autochtonen de Westers-gezinden vaak even erg bestraft! Uiteindelijk werden steeds meer Vietnamezen vijandig tegenover de VS. Hetzelfde gebeurt nu in Irak en Afghanistan!

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dan zijn we het eens. De figuren die jou hebben aangevallen lijken me elk moreel besef, en a fortiori elk religieus besef, verloren te hebben...



Schandalig! Die kerels lijken me over alle grenzen heen, misschien onder invloed van drugs. Wie weet wat daar allemaal aan vooraf is gegaan: eenoudergezinnen, alcoholisme of druggebruik door de vader, huiselijk geweld, ...

Mijn antwoord daarop zal erg conservatief klinken:
- terugkeer naar stabiele gezinswaarden met respect voor de ouders, respect voor de kinderen, respect voor de echtgeno(o)t(e)
- herstel van het sociale weefsel
- herstel van "humanistisch" onderwijs waarbij het doorgeven van intellectuele en morele waarden even belangrijk is als het doorgeven van feitenkennis
- ...

Ik ben ook een sterke voorstander van nultolerantie: vanaf je kleine overtredingen als vandalisme aanvaardt, verspreidt je de boodschap dat overtredingen moeten kunnen.

Maar dan moeten we ook, zoals Marine Le Pen, de corruptie van de eliten durven aanklagen: politiecommissarissen die PV's laten vervalsen, fraude en corruptie, de straffeloosheid van witte boordcriminelen en maffiabazen, ...

Als je de geografie van Brussel bekijkt, dan zie je onmiddellijk de wortels van het kwaad: het hoofdkwartier van de federale politie bevindt zich vlak in de prostitutiebuurt. De politiebazen zien vanuit hun raam de pooiers en de mensenhandelaars, en wat doen ze? Welk signaal geeft dit aan onze jeugd?

Akkoord, corrupte commissarissen zouden nog harder aangepakt moeten worden dan dat soort straat-krapuul.
Maar wat betreft dat soort straat-krapuul, aan alle linkse mensen die het probleem denken op te lossen met begeleiding en gepamper: DAT WERKT NIET!
Word wakker.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Akkoord, corrupte commissarissen zouden nog harder aangepakt moeten worden dan dat soort straat-krapuul.
Maar wat betreft dat soort straat-krapuul, aan alle linkse mensen die het probleem denken op te lossen met begeleiding en gepamper: DAT WERKT NIET!
Word wakker.

Probleem is, hoe stap je over naar een meer autoritair model? Volgens mij heeft Kallikles het niet over gepamper, alleen zoekt hij een manier om de kraan toe te draaien waartegen men steeds tracht te dweilen.
Ik bedoel, vroeger kuisten zelfs erg arme mensen hun voorgevel. Het tegengestelde zie ik in Brussel en Antwerpen vandaag. Maar het is wel zo, vroeger luisterde iedereen gewoon naar de staat en vertrouwde iedereen er nog op ook, omdat die goed leek te werken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Duitsers staan veel verder dan ons, en hebben altijd wel een bredere kijk op de wereld gehad dan wij. Maar Froukje had dit overduidelijk niet voorzien, omdat ze Iran betrad met haar roze bril van cultuurrelativisme en universaliteit. Maar toch vind ik die mannen hun gedrag minder vergeeflijk, omdat ze overduidelijk zo handelden met de illusie dat alle Westerse vrouwen altijd en overal happig zouden zijn op al die platte handtastelijkheden.

Cultuurrelativisme en universalisme zijn tegengestelden. Je hebt een as met aan het ene uiterste cultuurrelativisme en aan het andere uiterste abstract universalisme.

Ik weet niet waar Froukje te situeren is, feit is dat ze de context blijkbaar niet had begrepen.

Interculturele misverstanden zijn trouwens zelfbevestigend, zoals ik a.h.v. het Duitse voorbeeld duidelijk maakte. Duitse vrouwen denken dat Duitse mannen saai, politiek correct en gecomplexeerd zijn. Duitse vrouwen denken dat mannen in het Midden-Oosten heet en sterk zijn. Mannen in het Midden-Oosten denken dat Europese vrouwen heet staan en gemakkelijk zijn. De gevolgen laten zich raden...

Over selffulfilling prophecies gesproken!

Trouwens, harde aanpak is iets wat ik vaak niet afkeur, maar het moet door de bevolking gedragen worden en men moet rechtvaardig handelen. Dit is in een gesegregeerde samenleving moeilijk te verwezenlijken. Dit is ook waarom de VSA de oorlog in Vietnam verloor ondanks de grote inlandse Westers-gezinde aanhang. De Amerikanen hadden door hun onkunde over de Vietnamese autochtonen de Westers-gezinden vaak even erg bestraft! Uiteindelijk werden steeds meer Vietnamezen vijandig tegenover de VS. Hetzelfde gebeurt nu in Irak en Afghanistan!

Het is raar hoe nog steeds de imperialistische leugens over Vietnam herhaald worden. Als het Amerikaanse leger in een Vietnamees dorp de mannen uitmoordt, de vrouwen en kinderen verkracht en hen met napalm besprenkelt, dan is dat niet een "straffen" van "stoute opstandelingen", maar een misdaad tegen de mensheid tegen een fier en rechtvaardig volk dat een rechtvaardige strijd strijdt tegen een illegitieme bezetting.

Het zijn de Amerikaanse leiders die verdienen gestraft te worden voor de beestachtige gruwelijkheden die de Amerikaanse soldaten onder invloed van drugs moesten begaan.

Het is het fiere en onoverwinnelijke Vietnamese volk dat de vlaag van dekolonisatie heeft ingezet, en de imperialistische beesten heeft verslagen.

De slag van Dien Bien Phu is een mijlpaal in de geschiedenis: de Franse elitetroepen werden vernederend verslagen door het gewapende Vietnamese volk. De nederlaag was totaal en alle Franse soldaten moesten zich overgeven. Dit betekende het einde van het Franse imperialisme in Vietnam. Enkele maanden later begon de Algerijnse bevrijdingsoorlog.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Probleem is, hoe stap je over naar een meer autoritair model? Volgens mij heeft Kallikles het niet over gepamper, alleen zoekt hij een manier om de kraan toe te draaien waartegen men steeds tracht te dweilen.
Ik bedoel, vroeger kuisten zelfs erg arme mensen hun voorgevel. Het tegengestelde zie ik in Brussel en Antwerpen vandaag. Maar het is wel zo, vroeger luisterde iedereen gewoon naar de staat en vertrouwde iedereen er nog op ook, omdat die goed leek te werken.

Ja, inderdaad.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Interculturele misverstanden zijn trouwens zelfbevestigend, zoals ik a.h.v. het Duitse voorbeeld duidelijk maakte. Duitse vrouwen denken dat Duitse mannen saai, politiek correct en gecomplexeerd zijn. Duitse vrouwen denken dat mannen in het Midden-Oosten heet en sterk zijn. Mannen in het Midden-Oosten denken dat Europese vrouwen heet staan en gemakkelijk zijn. De gevolgen laten zich raden...

Over selffulfilling prophecies gesproken!

Ik had het wel ongeveer door, maar dit is meer een select voorbeeld die bepaalde forumleden hier als norm opblazen. Mij brengt zoiets niet onder de indruk, omdat ik er ook veel gezever in zie dat maar waarheden betreffen in selecte gevallen.
Maar wat betreft die politieke correctheid, ik ben me wel terdege van bewust dat het huidige onderwijssysteem, de media, e.d. het blijkbaar als doel beziet om mensen murw te slaan en psychologisch te ontmannen. Maar goed, het is dus niet dat ik u ongelijk geef en het gebruik van hyperbolen is vaak een erg nuttige techniek om een discussie te voeren.

Het is raar hoe nog steeds de imperialistische leugens over Vietnam herhaald worden. Als het Amerikaanse leger in een Vietnamees dorp de mannen uitmoordt, de vrouwen en kinderen verkracht en hen met napalm besprenkelt, dan is dat niet een "straffen" van "stoute opstandelingen", maar een misdaad tegen de mensheid tegen een fier en rechtvaardig volk dat een rechtvaardige strijd strijdt tegen een illegitieme bezetting.

Hier bent u een semantisch spelletje aan het spelen. Het woord bestraffen impliceert niet altijd de fout van het 'slachtoffer'. Alleszins zo was het bij mij niet bedoeld, maar het is zo dat de VS op meer Vietnamese steun mocht rekenen dan de Vietcong aan het uiterste begin, de VS heeft in hun excessen het Vietnamese verzet gewoon mede aangewakkerd.
Nu ja, ik ben niet geneigd de wereld als iets rechtvaardigs te zien.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik had het wel ongeveer door, maar dit is meer een select voorbeeld die bepaalde forumleden hier als norm opblazen. Mij brengt zoiets niet onder de indruk, omdat ik er ook veel gezever in zie dat maar waarheden betreffen in selecte gevallen.
Maar wat betreft die politieke correctheid, ik ben me wel terdege van bewust dat het huidige onderwijssysteem, de media, e.d. het blijkbaar als doel beziet om mensen murw te slaan en psychologisch te ontmannen.

We zijn inderdaad in het anecdotische aanbeland, maar daartoe nodigde die video i.v.m. die Nederlandse journaliste dan ook toe uit. Over die politieke correctheid, dat men de Europese man tracht te ontmannen, dat laat ik voorlopig voor jouw rekening (complexe discussie), ik had het gewoon over percepties die leven.

Hier bent u een semantisch spelletje aan het spelen. Het woord bestraffen impliceert niet altijd de fout van het 'slachtoffer'.

Kijk, als een buitenlands leger Vlaanderen binnenvalt, en de Vlamingen verdrijven de bezetter met succes, ga je de Vlaamse vrijheidsstrijders dan vergelijken met straatkrapuul? Neen dus, dus de discussie i.v.m. Vietnam heeft niets te maken met de discussie over straatkrapuul.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is bewezen dat wat de baby hoort in de eerste maanden, ja zelfs wat de foetus hoort vóór de geboorte, van doorslaggevend belang is voor de latere ontwikkeling, niet in het minst wat taalacquisitie betreft.



Ze moet helemaal niets.



Duivels zijn geen mensen, noch in het Jodendom, noch in het Christendom, noch in de islam. De conceptie van engelen en duivels is redelijk gelijklopend in de drie Abrahamitische religies. In de islam zijn er auteurs, en niet van de minste, zoals Ibn Sina en Ibn Khaldun, die engelen en demonen als allegorieën interpreteren.

Persoonlijk denk ik dat dergelijke theologische discussies niet moet overschat worden: men probeert met een menselijk discours vat te krijgen op hetgeen eigenlijk niet te vatten is.



Zegt de kampioen van de verdraaiingen, de intellectuele oneerlijkheid en de vooringenomenheid.

Kan Sugar zelf niet antwoorden en wilt u uw persoonlijke aanval achterwege laten?
Dus omdat volgens u wat en foetus, baby hoort van doorslaggevend belang is voor de ontwikkeling moeten baby's naar de koran luisteren?
Leren ze daar dan Vlaams mee? Dat Arabisch lijkt me voor baby's hier toch niet echt bevordelijk voor taalontwikkeling,en al evenmin spreken die ouders die taal met ontwikkeling heeft het dus niets te maken, sinds wanneer draagt de koran bij tot ontwikkeling van een baby? Welke pedagoog heeft dat vastgesteld?
Persoonlijk vind ik dit indoctrinatie, zelfs baby's moeten al de koran beluisteren en volgens mij heeft dit maar één doel namelijk vanaf het eerste levensmoment de Koran en geloof en niets anders centraal zetten, met ontwikkeling heeft dit niets te maken.!Dat mag best, maar enig opvoedkundige waarde laat staan bijdrage aan ontwikkeling is regelrechte flauwekul en dat weet u ook. U verdraait dus waar het over gat, het belang van het geloof, zelfs voor baby's blijkbaar.

IK denk dat u ook met uw verklaring over die duivels een loopje neemt, binnen Islam is dit alles en iedereen die niet Islamitisch is, vandaar het advies die mensen te mijden en onder gelovigen te blijven. Dat is trouwens wat de Koran daar over zegt, leuk dat er "geleerden" zijn die dit wat anders interpreteren maar dat verandert niet wat darmee bedoelt wordt, bijgevolg kun je dus niet zeggen dat binnen Islamitische opvoeding gelijkwaardigheid van mensen centraal staat, of dit automatisch zou worden meegegeven, het tegenovergestelde is eerder waar, het goede is Islamitisch en wat daarbuiten valt duivels! Dat is pure indoctrinatie volgens mij, stel dat wij onze kinderen gana opvoeden met het idee dat alles wat Westers is automatisch goed is omdat God dat zo bepaald heeft en wat daarbuiten valt de duivel is, wie dit zou doen wordt opgesloten en van kindermishandeling beschuldigt, maar wanneer je zegt dat dit je religie is kan die waanzin in alle vrijheid ookal verpest je daar behoorlijk je kinderen mee.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

We zijn inderdaad in het anecdotische aanbeland, maar daartoe nodigde die video i.v.m. die Nederlandse journaliste dan ook toe uit. Over die politieke correctheid, dat men de Europese man tracht te ontmannen, dat laat ik voorlopig voor jouw rekening (complexe discussie), ik had het gewoon over percepties die leven.

Goed. Maar u had het ook over het feit dat percepties vaak zichzelf bevestigen. Ze zijn volgens mij niet te onderschatten, de rolmodellen die uit zulke percepties ontspruiten. De politiek correcte geitenwollensokker heeft zo geen goede vooruitzichten aan de vooroordelen die hem opgeworpen worden te zien.
Nu, eigenlijk had u het ook over hoe een cultuur van afkeuren sowieso mensen doet rebelleren. Dat gaat ook op voor in het absurde doorgetrokken politiek correcte dogmata.
Ik heb er zelf geen last van hoor.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Leren ze daar dan Vlaams mee?

Ik stel me steeds een vrouw die luistert naar de naam 'Mie Korthaar' voor bij zo'n Vlaamstaligen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kan Sugar zelf niet antwoorden en wilt u uw persoonlijke aanval achterwege laten?

U bent geen onderzoeksrechter. Het is hier een publiek forum en hier geldt vrijheid van meningsuiting. Ik heb dus het recht om te antwoorden, alsook van uw verdraaiingen en uw intellectuele oneerlijkheid aan de kaak te stellen.

Dus omdat volgens u wat en foetus, baby hoort van doorslaggevend belang is voor de ontwikkeling moeten baby's naar de koran luisteren?

Dat waren niet mijn woorden, maar de woorden van die man. Ik probeer ze alleen begrijpelijk voor u te maken. Maar dan moet u natuurlijk nog willen begrijpen.

Leren ze daar dan Vlaams mee?

In Vlaanderen spreekt men Nederlands. Ik hoor zelden van moslims die weigeren Nederlands te leren. Ik hoor des te meer van Franstalige niet-moslims in de Vlaamse rand die dit weigeren.

Dat Arabisch lijkt me voor baby's hier toch niet echt bevordelijk voor taalontwikkeling,en al evenmin spreken die ouders die taal met ontwikkeling heeft het dus niets te maken, sinds wanneer draagt de koran bij tot ontwikkeling vapersoonlijk vind ik dit indoctrinatie, zelfs baby's moeten al de koran beluisteren!

U mag dit vinden, maar het is aan de ouders om hierover te oordelen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Goed. Maar u had het ook over het feit dat percepties vaak zichzelf bevestigen. Ze zijn volgens mij niet te onderschatten, de rolmodellen die uit zulke percepties ontspruiten. De politiek correcte geitenwollensokker heeft zo geen goede vooruitzichten aan de vooroordelen die hem opgeworpen worden te zien.

Ik had het niet over de geitenwollensokker, maar over de Duitse betrouwbare, oerdegelijke, brave burgerman. Die riskeert inderdaad van bedrogen te worden.

Nu, eigenlijk had u het ook over hoe een cultuur van afkeuren sowieso mensen doet rebelleren. Dat gaat ook op voor in het absurde doorgetrokken politiek correcte dogmata.
Ik heb er zelf geen last van hoor.

Daar durf ik niet aan te twijfelen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik denk dat er toch iets is wat een aantal forummers niet begrijpen en dat is de betekenis van een Islamitisch huwelijk. Daar staat liefde helemaal niet centraal, mensen trouwen omdat dit je plicht is als moslim, seks buiten het huwelijk is immers een grote zonde en dus moet je trouwen. Daarbij staat maar één vraag centraal, is je partner een goede moslim? Indien dit zo is heb je als partner geen reden tot klagen, liefde wordt veronderstelt "vanzelf" te komen, en anders te groeien omdat er kinderen zijn. De taken zijn binnen een Islamitisch huwelijk duidelijk, moeder zorgt voor het gezin maar vader draagt de verantwoordelijkheid om de kinderen te laten opgroeien tot goede moslims, bijgevolg doet het geloof van de moeder er minder toe, om die reden mogen mannen wel maar vrouwen niet trouwen met wie ze willen, tenzij een man zich tot de islam bekeert, wat trouwens ook wordt aangemoedigd voor meisjes die met een moslim willen trouwen.


Wat dus centraal staat is het geloof, ouders zoeken voor hun kroost onbesproken partners, goede moslims en liefde moet later komen, niet voor maar na het huwelijk, groot verschil!

Ja, dat klopt, ik verlies dat inderdaad nogal eens uit het oog, gewoon omdat ik me niet kan voorstellen dat een vrouw met een man in bed kruipt zonder dat er liefde of ten minste verliefdheid aan te pas komt. Wat een arm gevoelsleven.
Ik heb altijd die prachtige teksten uit de bijbel in mijn achterhoofd :
Als ik de liefde niet heb, ben ik niets, als ik de liefde niet heb baat het mij niets, wat ik heb of doe (1 Kor. 13, 14).
Al spreek ik de taal van mensen en engelen – als ik de liefde niet heb, ben ik een galmend bekken of een schelle cimbaal.
Het gaat hier om alle soorten liefde natuurlijk, maar toch ...

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Sorry suqar, soms reageer ik iets te impulsief. Oorzaak hiervan is dat ik bijna alleen maar slechte ervaringen heb met moslims.
En dat terwijl ik die mensen nóóit iets misdaan heb. (ik was vroeger een erg naieve linkse jongen).
Uiteraard is het dan moeilijk om nog een goed gedacht van die mensen te krijgen.
Jij zegt dat de 3e generatie eindelijk zijn mond durft open te doen.. wel ik kan je verzekeren, noch ik, noch mijn ouders hebben ooit iemand gediscrimineerd.
Waarom zijn die dan zo aggresief tegen mij? Jij zal daar ongetwijfeld begrip voor hebben...

U hoeft zich niet te excuseren. Iedere persoon is verantwoordelijk voor zn eigen daden. Ik keur het gedrag van bepaalden niet goed maar wat kan ik er aan doen want tenslotte vertegenwoordig is dat soort crapuul niet. Ik heb wel respect voor een ander en weet dat een betere wereld bij mezelf begint. Wat ik jammer vind is dat de islam de boosdoener is als jij iets slecht ervaart met een 'moslim'. Als die 'moslims' zich zouden wenden tot de echte islam dan zouden ze zulke stoten niet uithalen. Ze vertegenwoordigen de religie niet en dat is iets dat vaak niet wordt begrepen. Ikzelf heb niet vaak problemen met allochtonen maar het kan soms gebeuren. Of de autochtoon me onrecht aandoet of de allochtoon, veel doet dat er niet toe want onrecht moet ten allentyde bestreden worden.

Wie zegt dat alle Marokkanen, turken, etc. moslims zijn? Bepaalden schuilen zich achter de religie ofwel gebruiken ze de religie om herrie te schoppen. Ik denk dan gewoon aan die ene dag toen ik met mn vriendinnen naar Antwerpen ging. Toevallig was er een Palestina betoging aan de gang. Ik kan me nog goed herinneren hoe razend ik was toen ik het crapuul 'Allahoe Akbar' hoorde schreeuwen en hoe ze ondertussen ruiten in elkaar sloegen, ik durf te wedden dat ze zelfs de rituele wassing niet op de correcte manier kunnen uitvoeren en dan hoor je ze vanalles schreeuwen. Dat was een opmerking die ik gaf en natuurlijk werd ik bekogeld met woorden als 'hoer' -en andere- Als ze echt wisten waar het allemaal om draait dan zouden ze het best beginnen met een djihad tegen hun ego en begeerten. Hebben ze dat achter de rug dan vertrekken ze maar naar Palestina om te vechten maar het tuig verkiest ervoor om herrie te schoppen en ons belachelijk te maken. Soit, het tuig kreeg een zwerm agenten achter zich en sprongen over ons en jammer genoeg viel 1 van mn vriendinnen tegen de grond en kreeg ze wel 20 broeder-schoenzolen tegen haar gezicht. Moet ik dit moslims noemen? Ze respecteren hun eigen 'mede-moslims' niet laatstaan dat het tuig u zou respecteren. Hoe kan je het best reageren op dit 'soort' denk je?