Amnestie? - Pagina 11

filosoof · 2 juli 2010, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is dat zo ?

Hoeveel geld heeft men dan uitgekeerd in al die landen die wel amnestie verleend hebben ? (volgens een link en een kwoot, hoger in deze draad, is B. één van de weinige landen die na de oorlog geen 'verzoening' ofte amneste hebben aangenomen)

Heb je daar linken van, of iets dergelijks ?
Of ben je maar uit je duim aan het zuigen ?

Hola!
Het betreft de theoretisch juridische mogelijkheden van amnestie. Amnestie is niet hetzelfde als gratie of kwijtschelding van nog uit te voeren straf. Amnestie is aannemen dat nooit strafbare feiten gepleegd werden. Dat een veroordeling ervoor dus onrechtmatig was. De klok terugdraaien.

De landen waarvan jij zegt dat ze amnestie toepasten, verleenden die amnestie, gratie of kwijtschelding van verdere straf?

Hoeveel mensen zaten in 1953 nog in de gevangenis in België voor hun oorlogsmisdaden? Hoeveel vandaag?

fonne · 2 juli 2010, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Amnestie gaat in essentie om de boetes die na WO2 opgelegd werden en om de oorlogswinsten die aangeslagen werden. In geval amnestie toegekend wordt wordt geacht dat er nooit een misdrijf was.
Dan zouden collabos (vooral hun erfgenamen!) die bedragen kunnen terugvorderen op de gemeenschap, mét een dikke halve eeuw verwijlintresten (en geïndexeerd??)

Een zéér dikke centenkwestie dus achter die ogenschijnlijk mooie slogan.

Dt is dus net niet het wezen van een amnestie. Amnestie betekent alleen dat de uitvoering van de straf wordt gestopt. Het verandert niets aan de schuldvraag, nog aan de veroordeling. Concreet dus het vrijlaten van gevangenen, kwijtschelden van nog te betalen boetes en eventueel herstel van burgerrechten. Iets wat de koning trouwens regelmatig doet.

Daarnaast is het herstel van de gevolgen toegebracht door de repressie en epuratie in België een thema geweest, wat voornamelijk ging om het herstellen van de pensioenrechten van mensen die vaak op heel lichte gronden werden gevangengezet, ontslagen of uit de burgerrechten ontzet. Dit is op Vlaams niveau op zijn minst symbolisch geregeld geweest via een soort compensatiefonds.

filosoof · 2 juli 2010, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Filosoof, kan je eens uitleggen waarom Belgie als enig land in Europa geen amnestie heeft gegeven?

De andere landen hebben dat direkt na de oorlog gedaan, waarom Belgie niet?

Heb je bronnen voor die amnestie in de andere landen?

Hoeveel mensen zaten in 1953 nog in de gevangenis in België voor hun oorlogsmisdaden? Hoeveel vandaag?

Xenophon · 2 juli 2010, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hola!
Het betreft de theoretisch juridische mogelijkheden van amnestie. Amnestie is niet hetzelfde als gratie of kwijtschelding van nog uit te voeren straf. Amnestie is aannemen dat nooit strafbare feiten gepleegd werden. Dat een veroordeling ervoor dus onrechtmatig was. De klok terugdraaien.

De landen waarvan jij zegt dat ze amnestie toepasten, verleenden die amnestie, gratie of kwijtschelding van verdere straf?

Hoeveel mensen zaten in 1953 nog in de gevangenis in België voor hun oorlogsmisdaden? Hoeveel vandaag?

Het is eender hoe je het noemt fil, de andere Europese landen hebben de bladzijde omgedraaid en zijn verder gegaan met het leven.

Belgie heeft speciaal de bladzijde niet omgedraaid om vlaanderen te kunnen fnuiken.

Dat is het verschil.

filosoof · 2 juli 2010, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dt is dus net niet het wezen van een amnestie. Amnestie betekent alleen dat de uitvoering van de straf wordt gestopt. Het verandert niets aan de schuldvraag, nog aan de veroordeling. Concreet dus het vrijlaten van gevangenen, kwijtschelden van nog te betalen boetes en eventueel herstel van burgerrechten. Iets wat de koning trouwens regelmatig doet.

Daar spreek je over gratie of kwijtschelding van straf, zoek het verschil eens op.

Citaat:

Daarnaast is het herstel van de gevolgen toegebracht door de repressie en epuratie in België een thema geweest, wat voornamelijk ging om het herstellen van de pensioenrechten van mensen die vaak op heel lichte gronden werden gevangengezet, ontslagen of uit de burgerrechten ontzet. Dit is op Vlaams niveau op zijn minst symbolisch geregeld geweest via een soort compensatiefonds.

Centenkwestie dus zoals ik al aangaf betreffende de boetes en in beslag genomen oorlogswinsten.

Ik heb meer excollabos en hun kinderen gekend dan me lief was en heb ze veel horen zagen. Niet over de gevangenisstraffen, maar over centen. Jarenlang.

Fieseler · 2 juli 2010, 16:06

Fieseler · 2 juli 2010, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik heb meer excollabos en hun kinderen gekend dan me lief was en heb ze veel horen zagen. Niet over de gevangenisstraffen, maar over centen. Jarenlang.

allemaal sossen dus

filosoof · 2 juli 2010, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het is eender hoe je het noemt fil, de andere Europese landen hebben de bladzijde omgedraaid en zijn verder gegaan met het leven.

Belgie heeft speciaal de bladzijde niet omgedraaid om vlaanderen te kunnen fnuiken.

Dat is het verschil.

Je vergeet dat ook in Vlaanderen een meerderheid vinden voor amnestie zéér moeilijk lag.

filosoof · 2 juli 2010, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

allemaal sossen dus

Nee, VU, later VB.

filosoof · 2 juli 2010, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het is eender hoe je het noemt fil, de andere Europese landen hebben de bladzijde omgedraaid en zijn verder gegaan met het leven.

Belgie heeft speciaal de bladzijde niet omgedraaid om vlaanderen te kunnen fnuiken.

Dat is het verschil.

België ook, een zeker deel van Vlaanderen dus niet. Die mensen en hun kinderen bleven en blijven met het Grote Gelijk van de collabos dwepen.

filosoof · 2 juli 2010, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Eerste vraag is: wie is Hilde Kieboom eigenlijk? Ik heb daar nog nooit over gehoord.

http://www.google.com/search?hl=&q=s...BE233&ie=UTF-8

http://www.santegidio.be/

http://www.kerknet.be/admin/files/as...nt-Egidius.pdf

system · 2 juli 2010, 16:23

Vraag: kan men aan mensen zoals de Nederlander Boere amnestie verlenen?

http://www.youtube.com/watch?v=E0vXc2LVOPg

filosoof · 2 juli 2010, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://www.google.com/search?hl=&q=s...BE233&ie=UTF-8

http://www.santegidio.be/

http://www.kerknet.be/admin/files/as...nt-Egidius.pdf

http://www.nouwen.org/nl/kieboom.php3

Wiley E Coyote · 2 juli 2010, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dt is dus net niet het wezen van een amnestie. Amnestie betekent alleen dat de uitvoering van de straf wordt gestopt. Het verandert niets aan de schuldvraag, nog aan de veroordeling. Concreet dus het vrijlaten van gevangenen, kwijtschelden van nog te betalen boetes en eventueel herstel van burgerrechten. Iets wat de koning trouwens regelmatig doet.

Dat is nochtans niet de betekenis van amnestie die mij in eerste licentie rechten, cursus strafrecht gedoceerd werd. Daar werd hetzelfde gedoceerd als wat filosoof zegt...

Another Jack · 2 juli 2010, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is nochtans niet de betekenis van amnestie die mij in eerste licentie rechten, cursus strafrecht gedoceerd werd. Daar werd hetzelfde gedoceerd als wat filosoof zegt...

Ja maar Fonne heeft ook al het één en het ander gestudeerd, hé Fonne?

Fonne??

Zipper · 2 juli 2010, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het is eender hoe je het noemt fil, de andere Europese landen hebben de bladzijde omgedraaid en zijn verder gegaan met het leven.

Belgie heeft speciaal de bladzijde niet omgedraaid om vlaanderen te kunnen fnuiken.
Dat is het verschil.

nee, niet Vlaanderen, eventueel enkel een bepaalde minderheid aan Vlamingen. Of denk je dat gans Vlaanderen in de collaboratie zat ??

Zipper · 2 juli 2010, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is nochtans niet de betekenis van amnestie die mij in eerste licentie rechten, cursus strafrecht gedoceerd werd. Daar werd hetzelfde gedoceerd als wat filosoof zegt...

er is inderdaad een groot verschil tussen vergiffenis schenken, en amnestie verlenen.

fonne · 2 juli 2010, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja maar Fonne heeft ook al het één en het ander gestudeerd, hé Fonne?

Fonne??

Dag frustraatje, papje al gehad vanavond?

Mag ik je in dit verband toch even wijzen op het artikel 4 tot 7 van de wet
van 20 september 1945: Besluitwet waarbij amnestie wordt verleend voor zekere misdrijven.

Citaat:

Art. 4. In geen geval mag amnestie aangevoerd worden tegen de rechten van den Staat.
Bijgevolg blijven behouden, de rechten van den Staat op de uitgesproken verbeurdverklaringen, de schadevergoedingen en teruggaven, de terugbetaling van ontdoken rechten, alsmede op de door de fiscale wetten voorziene geldboeten en verbeurdverklaringen.
De reeds gekweten geldboeten en gerechtskosten alsmede de betaalde sommen en de op grond van een schikking afgestane voorwerpen worden niet teruggegeven.

Art. 5. Amnestie mag niet aangevoerd worden tegen de rechten van derden.
Zij belet, onder meer, noch de rechtsvordering tot echtscheiding of tot scheiding van tafel en bed, noch de rechtsvordering tot schadeloosstelling op grond van de wetsovertreding.

Art. 6. De rechtbank of het Hof, waarbij de burgerlijke vordering, samen met de vordering tot straf werden aangebracht, blijft bevoegd om uitspraak te doen over de burgerlijke vordering, niettegenstaande amnestie.

Art. 7. Amnestie geeft aan den veroordeelde de hem ontnomen eereteekens, titels, graden, ambten, openbare betrekkingen en bedieningen niet terug.

Waaruit je mag afleiden dat 1) er wel degelijk amnestie werd toegestaan na WO-II, maar dan voor iedereen behalve de collaborateurs en 2) er zoiets als 'amnestie op zijn Belgisch' bestaat.

fonne · 2 juli 2010, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is nochtans niet de betekenis van amnestie die mij in eerste licentie rechten, cursus strafrecht gedoceerd werd. Daar werd hetzelfde gedoceerd als wat filosoof zegt...

Misschien dat ze dat in de latere jaren een beetje genuanceerd hebben?

fonne · 2 juli 2010, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Daar spreek je over gratie of kwijtschelding van straf, zoek het verschil eens op.

Amnestie: maakt een einde aan de straf (indien er al een geweest is) én alle andere toekomstige gevolgen van de veroordeling, ttz. vermelding op strafblad, bewijs van goed gedrag en zeden.
Dat betekent niet dat de veroordeling zelf als "vernietigd" wordt beschouwd, en de genieter van amnestie plots ook nog schadevergoeding zou kunnen gaan vragen voor de tijd dat hij in de gevangenis zat, of voor inbeslagnames en boetes. Het moment van amnestie is het moment waarop alles wat voordien gebeurd is als "vergeten" wordt beschouwd en geen verdere gevolgen meer heeft.
In de meeste gevallen slaat amnestie trouwens op misdaden waarvoor nog geen veroordeling is uitgesproken. Denk aan de amnestie op het wapenbezit, of de fiscale amnestie. Zo werd na WO-II ook amnestie verleend voor misdaden met een straf tot vijf jaar inzoverre die werden begaan door iemand die nog net op tijd een lidkaart van het verzet had gekocht. Waarvan de meesten wel misdaden begaan hadden, maar zeker geen heldendaden in het verzet!

Gratie: slaat in principe alleen op de uitvoering van de straf. Alle andere gevolgen blijven bestaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Centenkwestie dus zoals ik al aangaf betreffende de boetes en in beslag genomen oorlogswinsten.
Ik heb meer excollabos en hun kinderen gekend dan me lief was en heb ze veel horen zagen. Niet over de gevangenisstraffen, maar over centen. Jarenlang.

De misdaden van de meeste collaborateurs waren niet van die aard dat ze daarvoor de rest van hun leven gedoemd moesten worden om rond te komen met een pensioen ver onder de armoedegrens. De gevolgen van bepaalde beslissingen over sociale rechten waren absoluut niet proportioneel met de zwaarte van de feiten.
Eigenlijk had men België daarvoor internationaal moeten aanklagen.

2 juli 2010, 16:06	#206
Fieseler Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 12.602	mis __________________ Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me Laatst gewijzigd door Fieseler : 2 juli 2010 om 16:06.

2 juli 2010, 16:23	#212
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	Vraag: kan men aan mensen zoals de Nederlander Boere amnestie verlenen? http://www.youtube.com/watch?v=E0vXc2LVOPg Laatst gewijzigd door system : 2 juli 2010 om 16:24.