Is dit abjecte oorlogspropaganda?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Welk heb je het liefst: De pest of de cholera?

ik en elke normale mens zou het minst erge kiezen (in dit geval de VS)
jij vind beide regimes gelijkwaardig, dat is dan voor jouw rekening!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ik en elke normale mens zou het minst erge kiezen (in dit geval de VS)
jij vind beide regimes gelijkwaardig, dat is dan voor jouw rekening!

Ik en elke normale mens weet dat een post die begint met "ik en elke normale mens" een drogreden bevat.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als zelfmoordcijfers een indicator zijn, dan verkiezen de Afghaanse vrouwen een Talibanonderdrukking boven het huidige door de VS georganiseerde regime. Maar dat zal wel niet tellen.

zitten de vrouwelijke terroristen die zichzelf opblazen ook in deze cijfers of niet?

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zitten de vrouwelijke terroristen die zichzelf opblazen ook in deze cijfers of niet?

Ook nog iets toe te voegen dat niet zo belachelijk laag bij de gronds is?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Trouwens de enige die kleur kunnen bekennen zij de Afghanen zelf.
Zij ervaren wat de twee regimes (Amerikanen of Taliban) in de praktijk doen.

de Afghanen hebben gekozen namelijk tegen de Taliban, zie de presidentsverkiezingen. En welk regime vind jij persoonlijk het minst erge

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de Afghanen hebben gekozen namelijk tegen de Taliban, zie de presidentsverkiezingen. En welk regime vind jij persoonlijk het minst erge

Als ik moest kiezen tussen de twee, liever de VS uiteraard! En dan?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Ook nog iets toe te voegen dat niet zo belachelijk laag bij de gronds is?

wat bedoel je nu dat er geen vrouwen of kinderen zijn die zichzelf opblazen voor de taliban?

http://mens-en-samenleving.infonu.nl...ghanistan.html

zo geraken we misschien weer on topic

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Als ik moest kiezen tussen de twee, liever de VS uiteraard! En dan?

is dat nu zo moeilijk blijkbaar voor fallen angel wel

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Komaan man, trek je ogen open en je merkt toch elke dag aan onze o zo objectieve persmededelingen dat de Taliban allesbehalve verdreven zijn! Ze lopen inderdaad niet met een plakaatje 'Taliban' over straat. Maar verdreven?

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...e-artsen.dhtml

taliban-spoken???

tuurlijk zijn ze niet volledig verdreven en winnen ze zelfs aan aanhang (onder dwang weliswaar)spijtig genoeg. Mij ging het erom dat voor de oorlog de taliban in bijna heel Afghanistan de macht hadden en erna niets meer.
Wees nu eens eerlijk welke stad of bolwerk hebben ze in handen, want ik vind hier niets van terug.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat bedoel je nu dat er geen vrouwen of kinderen zijn die zichzelf opblazen voor de taliban?

http://mens-en-samenleving.infonu.nl...ghanistan.html

zo geraken we misschien weer on topic

Natuurlijk wel. Je weet wel wat ik bedoel, dus...

En vrouwen hebben in moslimlanden inderdaad niet veel rechten. Het is vooral eigenlijk allemaal wat ouderwets, op z'n Romeintjes. Wil niet zeggen dat de mannen hun vrouw niet respecteren, maar ze hebben iig niet veel rechten.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tuurlijk zijn ze niet volledig verdreven en winnen ze zelfs aan aanhang (onder dwang weliswaar)spijtig genoeg. Mij ging het erom dat voor de oorlog de taliban in bijna heel Afghanistan de macht hadden en erna niets meer.
Wees nu eens eerlijk welke stad of bolwerk hebben ze in handen, want ik vind hier niets van terug.

Zodra de VS weg zijn? Alles. Wat de Amerikanen nu doen haalt niets uit. Extremistisch terrorisme kreeg je niet uit een groepering dmv een conventionele oorlog, nu dweilen ze gewoon met de kraan open.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je doet precies of dat is iets speciaals, ik was toch ook op mijn 17 in het leger, in Belgie.

Wat fallen Angel vergeet is dat 17-jarigen wel vervroegd legerdienst kunnen doen maar niet als gevechtssoldaat. Die krijgen gewoon opdrachten ivm een opleiding. hij doet alsof de VS 17-jarigen naar het front sturen als gevechtsoldaten. Als ie consequent was zou die ook belgië veroordelen. belgië heeft ook 16-jarigen soldaten.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de Afghanen hebben gekozen namelijk tegen de Taliban, zie de presidentsverkiezingen. En welk regime vind jij persoonlijk het minst erge

Die nogal redelijk hard vervalst zijn met de hulp van...............................

[westerhagen]

HET was te verwachten dat bepaalde mensen het niet op prijs zouden stellen dat de pijnlijke waarheid over de taliabn bekend wordt gemaakt.
Het is altijd nuttig om nog eens te weten wie op dit forum objectieve bondgenoten van de taliban zijn.
Wie Time van oorlogspropaganda beschuldigt toont alleen aan dat hij of zij nog noit artikels over de oorlog in Afghanistan in Time gelezen heeft.

[westerhagen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit is afschuwelijk (dat feit bedoel ik).

Laat me even vaststellen dat deze feiten gebeurd zijn TERWIJL er meer dan 100000 vreemde troepen aanwezig zijn in Afghanistan en TERWIJL de Afghaanse staat (tenminste in theorie) over een vergelijkbaar aantal politiemensen en militairen beschikt.

Het centraal argument op die Time-cover "Wat als we weggaan" lijkt me dus niet correct.
Overigens geen kritiek op "Times" zelf,maar in iedere publikatie worden wel eens merkwaardige gedachtenkronkels gepubliceerd afhankelijk van het standpunt van de redactie......moet kunnen....

Simplistisch en extreem tendentieus.
Alsof absolute veiligheid bestaat.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door westerhagen

HET was te verwachten dat bepaalde mensen het niet op prijs zouden stellen dat de pijnlijke waarheid over de taliabn bekend wordt gemaakt.
Het is altijd nuttig om nog eens te weten wie op dit forum objectieve bondgenoten van de taliban zijn.
Wie Time van oorlogspropaganda beschuldigt toont alleen aan dat hij of zij nog noit artikels over de oorlog in Afghanistan in Time gelezen heeft.

Je gaat op dit forum nergens bondgenoten van de Taliban vinden.

U bent het zoveelste slachtoffer van de Bush-doctrine: "Wie niet met ons is is tegen ons".

[westerhagen]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Andy

Je legt precies de vinger op de gewonde plek! Je had het niet juister kunnen omschrijven want dat is de grote beschuldiging die goedwillende Afghanen (zo die er daadwerkelijk zijn) tegen de VS uiten.
In plaats van orde, regelmaat en discipline brengen ze op hun beurt dood en verderf op een schaal waartegen Talibquaida alleen van kan dromen.
Het feit alleen al dat de VS wapens uitdeelt aan onopgeleide troepen die een politiemacht zouden moeten vormen (maar hiermee aan de haal gaan en zich aansluiten bij hun eigen groep(en)) is al een voorbeeld van hoe het niet moet.
De VS vergroot de geweldsspiraal die in Afghanistan altijd al latent aanwezig is en maar weinig stimuli behoeft om opnieuw te exploderen. Hekmatyar is natuurlijk een prachtig voorbeeld.

In de directe omgeving waar mijn broer woont zit een cluster Afghanen. Geen van allen werkt, spreekt enige verstaanbare taal, maar degene die een beetje Nederlands kent werkt te hooi en te gras bij mijn broer. Zo hoor je dat de vrouwen zich bijna allemaal direct laten scheiden van hun man. Op dat specifieke moment bezit de familie twee huizen. Zoals in links Nederland gebruikelijk is krijgt de vrouw direct een huis toegewezen.
Als gevolg van die scheidingsactie ontstaan er hele familie-oorlogen en verplaatst de hele couleur locale van Afghanistan zich naar Nederland.
Deze mensen zijn stuk voor stuk psychiatrische gevallen. Zwaar getraumatiseerd met name door die ellendige godsdienst van ze die ze maar niet los kunnen laten.

Om op de stelling terug te komen of het War Propaganda is dan denk ik Ja, dat is het. Het is wel degelijk een gewoonte die ook elders in de wereld voorkomt. Het zijn wat het M-O en Centraal-Azië betreft oud-testamentische gewoonten die simpelweg nooit veranderd zijn omdat de volkeren aldaar alleen in technisch opzicht iets zijn geevolueerd maar niet in de geestelijke zin.

Een zeer tendentieuze en gekleurde posting die alles weer op de amerikanen steekt.
Dat sommige elementen in de pakistaanse inlichtingendiensten de taliban steunen,is allang geweten.Dat de Pakistaanse regering de taliban zou steunen,klopt zeker niet.
Voor het overige wordt in Afghanistan een goede strijd gestreden om de taliban van de macht te houden.De hervorming van Afghanistan zal voor het overige niet van binnen komen.Het land moet eigenlijk nog lang bevoogd worden.Leger en politie zullen nog lang westerse korsetstangen nodig hebben.Te vlug weggeaan is dus geen optie.Westerse staten hebben in het koloniale tijdperk veel landen gecontroleerd met een minimum aan blanke troepen. In Afghanistan moet men geen schrik hebben om dit opnieuw te doen.
Er is helaas een deel van rechts dat geen vastberadenheid meer heeft en niet weerbaar meer is.En alles op de amerikaan steken is o zo versleten en doorzichtig.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door westerhagen

Een zeer tendentieuze en gekleurde posting die alles weer op de amerikanen steekt.
Dat sommige elementen in de pakistaanse inlichtingendiensten de taliban steunen,is allang geweten.Dat de Pakistaanse regering de taliban zou steunen,klopt zeker niet.

Niet enkel 'sommige elementen'. Er zit een consistent dubbelspel achter de Pakistaanse politiek: enerzijds steunt men de VS, anderzijds wenst Pakistan haar eigen invloed en haar eigen macht te bewaren en uit te bouwen tegen de VS.

De terreurbewegingen die je kan traceren naar de ISI zijn gewoon te grotesk om het werk van een handvol individuen te zijn. Wapens uitdelen kan iedereen. Maar figuren opleiden die 9/11 organiseerden, en daar nog mee wegkomen... Dat lijkt me onmogelijk als je niet minstens de steun hebt van de hoogste politieke en militaire kringen in Pakistan, in de VS en van het ISI. Het ISI wordt immers niet enkel verweten om Taliban te steunen, maar ook om achter een reeks van politieke terreuraanslagen te zitten. Dat is van een geheel andere grootte.

Voor het overige wordt in Afghanistan een goede strijd gestreden om de taliban van de macht te houden.

Men onderhandelt juist met de Taliban om hen op te nemen in de regering of het bestuur, onder de noemer 'amnestie'. Dat is niet bevechten, dat is steunen.

De hervorming van Afghanistan zal voor het overige niet van binnen komen.Het land moet eigenlijk nog lang bevoogd worden.Leger en politie zullen nog lang westerse korsetstangen nodig hebben.Te vlug weggeaan is dus geen optie.Westerse staten hebben in het koloniale tijdperk veel landen gecontroleerd met een minimum aan blanke troepen. In Afghanistan moet men geen schrik hebben om dit opnieuw te doen.

De meeste van die kolonies hebben hun ketens afgeworpen. Niet zelden op een gewelddadige manier. U wil dat nog eens herhalen? U wil voor de zoveelste maal gaan bewijzen dat buitenlandse bezettingstroepen wel geapprecieerd worden door een bevolking die hoe langer hoe minder die bezettingstroepen als de oplossing ziet? (Dat blijkt bvb uit een recente poll van het Canadese leger.)

Er is helaas een deel van rechts dat geen vastberadenheid meer heeft en niet weerbaar meer is.En alles op de amerikaan steken is o zo versleten en doorzichtig.

Ik kan er ook niet aan doen dat de VS hun mannetje geparachuteerd hebben aan het hoofd van het ISI, zeer tegen de wil van het Pakistaanse parlement overigens. (Dat spreekt Pakistan niet vrij natuurlijk.) Ik kan er ook niet aan doen dat de VS regelmatig erg bevriend is met het goorste crapuul in Afghanistan, of dat de VS bij afwezigheid van dat crapuul, crapuul in Afghanistan importeerde. Zo zat Hekmatyar bvb in Iran voordat de VS hem daar in 2001 of 2003 verjaagden door Iran ervan te beschuldigen hem onderdak te verlenen. Iran verklaarde toen Hekmatyar niet te steunen en stuurde hem het land uit, waarna Hekmatyar opdook in Afghanistan en er prompt een aanbieding van de VS kreeg om in de nieuwe Afghaanse regering te zetelen. Hekmatyar zelf nam die aanbieding niet aan. Andere mudjahedin hadden ook al verklaard niet in dezelfde regering te willen zitten als Hekmatyar. Hij riep een jihad uit tegen de VS, begon zijn partij/gewapende beweging uit te bouwen en bevocht de VS. Desalniettemin vonden de VS het 'gepast' om een deel van de beweging van Hekmatyar op te nemen in de nieuwe Afghaanse regering. Een mislukte drone-aanslag tegen Hekmatyar en een reeks bomaanslagen tegen Amerikaanse soldaten later, vinden de VS het alweer gepast om hem een ministerpost aan te bieden. Hekmatyar weigerde opnieuw. Hij gelooft immers, net als de Taliban onlangs, dat hij nog sterker uit deze oorlog zal komen dan nu het geval is. Hij wilde nog eventjes voortvechten om een sterkere onderhandelingspositie tegenover de VS te kunnen afdwingen.

Het verhaal Hekmatyar is natuurlijk maar een verhaal. Maar je vindt erg gelijkaardige troep terug als je Taliban gaat analyseren, of de terreurbewegingen waaruit Al Qaida lijkt te bestaan. Als het hard genoeg stinkt, dan is er een gereide kans dat de VS er ergens een aandeel in heeft. Die VS kan en zal niets oplossen in Afghanistan, aangezien ze de problemen juist creëerden en in stand houden. Om het met de woorden van een medeforummer te zeggen: 't zijn pyromanen die u wil aanstellen tot brandweerman.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door westerhagen

HET was te verwachten dat bepaalde mensen het niet op prijs zouden stellen dat de pijnlijke waarheid over de taliabn bekend wordt gemaakt.
Het is altijd nuttig om nog eens te weten wie op dit forum objectieve bondgenoten van de taliban zijn.
Wie Time van oorlogspropaganda beschuldigt toont alleen aan dat hij of zij nog noit artikels over de oorlog in Afghanistan in Time gelezen heeft.

yep er zijn er een paar die de taliban (of andere moslimterroristen) boven de VS (het westen) verkiezen, een ander deel komt dan gewoon wat om de VS (het westen) en/of de joden te bashen, deze guweldaden worden door enkele ook als leugens afgedaan of geminimaliseerd (zoals overal ter wereld als moslims er bij betrokken zijn)
je gaat nog ogen open trekken!

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

yep er zijn er een paar die de taliban (of andere moslimterroristen) boven de VS (het westen) verkiezen, een ander deel komt dan gewoon wat om de VS (het westen) en/of de joden te bashen, deze guweldaden worden door enkele ook als leugens afgedaan of geminimaliseerd (zoals overal ter wereld als moslims er bij betrokken zijn)
je gaat nog ogen open trekken!

Neen, dat is nonsens in de aard van 'wie niet met ons is, is tegen ons'.