dixit Olivier Maingain : geen corridor betekent geen Wallo-Brux - Pagina 11

vlijmscherp · 9 september 2010, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar Brussel ligt in Vlaanderen en wordt Vlaams.
dus wordt de hoofdstad van de Franstalige gemeenschap de hoofdstad van Wallonië: Namen.

begrijpend lezen kunnen sommigen nog altijd niet.
en op school hebben ze blijkbaar géén geschiedenis van de Belgische staatsstructuur gekregen.

Brussel ligt, samen met nog 18 gemeentes in het Brussels Gewest. Heb jij een bron die iets anders zegt?

born2bewild · 9 september 2010, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Brussel ligt, samen met nog 18 gemeentes in het Brussels Gewest. Heb jij een bron die iets anders zegt?

en waar ligt het brussels gewest?

vlijmscherp · 9 september 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De taalgrens is niet gestemd geweest door een meerderheid van franstalige vertegenwoordigers, dus niet wettelijk.

de taalgrens is gestemd geweest door een meerderheid van Belgische vertegenwoordigers en is dus wel wettig.

daarnaast is de taalgrens compleet irrelevant, zoals de kaarten hier tonen. het zijn de Gewestgrenzen die tellen, en die zijn zeker door een meerderheid van Franstaligen goedgekeurd.

vlijmscherp · 9 september 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

en waar ligt het brussels gewest?

in ieder geval niet in een ander gewest hé.

mensen mensen, gaat daar mee naar de oorlog.

born2bewild · 9 september 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De taalgrens is niet gestemd geweest door een meerderheid van franstalige vertegenwoordigers, dus niet wettelijk.

speurneuzeke toch

born2bewild · 9 september 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in ieder geval niet in een ander gewest hé.

mensen mensen, gaat daar mee naar de oorlog.

dat klopt als een zwerende vinger

vlijmscherp · 9 september 2010, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bij splitsing belziek telt de grondwet niet meer, uitgezonderd de taalgemeenschappen.
administratief hebben vlaanderen en wallonie al hun hoofdstad gekozen.

ik heb ze wel degelijk gekregen.
jij ook?

allé, waarom zouden alle wetten vervallen, behalve de taalgemeenschappen?

en ga jij dwingen om iemand bij een bepaalde taalgemeenschap te behoren? op welke basis ga jij die nieuwe grenzen leggen? nergens staat aangeduid waar de taalgemeenschappen beginnen of stoppen.

Shadowke · 9 september 2010, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Brussel ligt, samen met nog 18 gemeentes in het Brussels Gewest. Heb jij een bron die iets anders zegt?

maar het Brussels gewest is omringt door Vlaanderen en daardoor behoort het tot Vlaanderen bij splitsing België.
een stad kan geen apart volk zijn en heeft aldus geen zelfbeschikkingsrecht.

John Stufflebeam · 9 september 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De oostkantons bestonden ook uit een paar gemeenten. Die zijn onder internationale druk ook naar België gegaan. Voor de rest zijn er tal van internationale voorbeelden van kleine grensaanpassigen. Een mogelijkheid die ook in de Belgische grondwet open staat. Het klopt dat gewestgrenzen in de eerste plaats staatsgrenzen zouden worden maar de effectieve grenzen zullen pas definitief geregeld worden na onderhandelingen.

België ligt ook grondwettelijk vast.

Dat is nu net het punt dat Maingain in de openingspost maakt: de gewestgrenzen worden automatisch staatsgrenzen, zonder enige vorm van onderhandelen. Automatisch beschermd door het internationaal recht.

De EU en VN hanteren dat principe bij elke afscheiding. Onvoorwaardelijk.

Het principe heet utis possidetis. Wat je hebt, behoud je. Het werd in 1991 Rn van de hoekstenen van het Europees erkenningsbeleid van nieuwe staten. Irene Petry (PS) zetelde destijds in de commissie die in 1991 adviseerde om utis possidetis onvoorwaardelijk te gebruiken. Sindsdien is dit principe bij franstalige politici goed gekend.

Shadowke · 9 september 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé, waarom zouden alle wetten vervallen, behalve de taalgemeenschappen?

en ga jij dwingen om iemand bij een bepaalde taalgemeenschap te behoren? op welke basis ga jij die nieuwe grenzen leggen? nergens staat aangeduid waar de taalgemeenschappen beginnen of stoppen.

Citaat:

Vooral taal bepaalt wat een volk is.
Als je naar de huidige Belgische grondwet en de definitie van volk kijkt, zal het zelfbeschikkingsrecht het deel van de grondwet volgen over de (taal)gemeenschappen, in België heb je dan drie volkeren, nl. Vlamingen (Nederlandstalig), Walen (Franstalig) en Duitstaligen, en op de tweede plaats pas naar de administratieve gewesten om de grondgebieden van deze volkeren aan te duiden.

Het grondgebied van een nieuwe land moet volgens het zelfbeschikkingsrecht één geheel vormen.
Aangezien steden geen zelfbeschikkingsrecht hebben en omdat Brussel binnen het Vlaams grondgebied ligt, zal Brussel tot Vlaanderen behoren ook al is het een multiculturele stad met een Nederlandstalige minderheid.

dit is misschien iets duidelijker maar het resultaat blijft hetzelfde als je het INTERNATIONAAL RECHT volgt, interpreteert en toepast op splitsing van België!

vlijmscherp · 9 september 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

hoofdstad van VLAANDEREN = Brussel
hoofdstad van WALLONIE = Namen.

de taalgemeenschap is enkel voor afbakening grondgebied Vlaanderen en Wallonië, niet voor de hoofdstad, muv de Duitstaligen (Eupen).

jamaar, wat neem je nu als basis?

de Gewesten? het Vlaams Gewest heeft geen officiële hoofdstad. het mag wel zijn ministeries in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest plaatsen (ik denk zelfs dat ze in Brussel zelf geen enkel gebouw hebben) maar dat is het ook.
Het Waals Gewest heeft als hoofdstad Namen, idd.

De Gemeenschappen? De Nederlandstalige Gemeenschap heeft idd Brussel (1000 dus) als hoofdstad, maar ook de Franstalige Gemeenschap heeft Brussel als hoofdstad.

Dus, Gewesten of Gemeenschappen?

vlijmscherp · 9 september 2010, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...appenkaart.png
dit zijn de gemeenschappen.
binnen welk gebied ligt Brussel?
tot dat gebied zal brussel behoren bij splitsing België.

als je het nu niet wilt begrijpen, betekent dat je mij aanvalt omdat het niet binnen JOUW wensdenken valt.

Brussel ligt binnen het tweetalig gebied, simpel. volgende vraag?

Shadowke · 9 september 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jamaar, wat neem je nu als basis?

de Gewesten? het Vlaams Gewest heeft geen officiële hoofdstad. het mag wel zijn ministeries in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest plaatsen (ik denk zelfs dat ze in Brussel zelf geen enkel gebouw hebben) maar dat is het ook.
Het Waals Gewest heeft als hoofdstad Namen, idd.

De Gemeenschappen? De Nederlandstalige Gemeenschap heeft idd Brussel (1000 dus) als hoofdstad, maar ook de Franstalige Gemeenschap heeft Brussel als hoofdstad.

Dus, Gewesten of Gemeenschappen?

gewesten èn gemeenschappen.
gemeenschap voor taal.
gewesten om de nieuwe staten aan te duiden.

Shadowke · 9 september 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Brussel ligt binnen het tweetalig gebied, simpel. volgende vraag?

steden hebben geen zelfbeschikkingsrecht.
volgende vraag?

Zwartengeel · 9 september 2010, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

steden hebben geen zelfbeschikkingsrecht.
volgende vraag?

Voor de honderdduizendste keer: Brussel is juridisch gezien géén stad, maar een Gewest.

Shadowke · 9 september 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Voor de honderdduizendste keer: Brussel is juridisch gezien géén stad, maar een Gewest.

het is enkel een gewest in de grondwet.
maar het grondgebied van een nieuwe staat moet één geheel vormen, ZONDER ENCLAVES (territoriale integriteit).
daarom zal Brussel, gewest of niet, tot Vlaanderen behoren.

vlijmscherp · 9 september 2010, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar het Brussels gewest is omringt door Vlaanderen en daardoor behoort het tot Vlaanderen bij splitsing België.
een stad kan geen apart volk zijn en heeft aldus geen zelfbeschikkingsrecht.

het Brussels Gewest is dan ook geen stad maar een Gewest. Waarom zou dat opeens moeten vervallen?? Waarom zou het Vlaams Gewest wel zelfsbeschikkingsrecht hebben en het Brussels Gewest niet?

je vecht de verkeerde oorlog, shadowke.

als je ervan uitgaat dat Brussel sowieso bij ons zal komen, ga je verliezen, hoedanook.

probeer vanuit de realiteit te vechten en ga de Brusselaars overtuigen dat ze een betere toekomst hebben in Vlaanderen. Versterk de Nederlandstalige Gemeenschap daar, zorg dat het onderwijs er beter is, enz.

vlijmscherp · 9 september 2010, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het is enkel een gewest in de grondwet.
maar het grondgebied van een nieuwe staat moet één geheel vormen, ZONDER ENCLAVES.
daarom zal Brussel, gewest of niet, tot Vlaanderen behoren.

Brussel kan ook zonder probleem zich onafhankelijk uitroepen hoor, want het is een Gewest, net zoals het Vlaams Gewest dat is.

vlijmscherp · 9 september 2010, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

gewesten èn gemeenschappen.
gemeenschap voor taal.
gewesten om de nieuwe staten aan te duiden.

Dan heeft het Brussels Gewest evenveel recht op zelfbeschikking als de andere Gewesten.

Shadowke · 9 september 2010, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het Brussels Gewest is dan ook geen stad maar een Gewest. Waarom zou dat opeens moeten vervallen?? Waarom zou het Vlaams Gewest wel zelfsbeschikkingsrecht hebben en het Brussels Gewest niet?

je vecht de verkeerde oorlog, shadowke.

als je ervan uitgaat dat Brussel sowieso bij ons zal komen, ga je verliezen, hoedanook.

probeer vanuit de realiteit te vechten en ga de Brusselaars overtuigen dat ze een betere toekomst hebben in Vlaanderen. Versterk de Nederlandstalige Gemeenschap daar, zorg dat het onderwijs er beter is, enz.

enclaves zijn niet meer toegestaan bij de creatie van nieuwe landen, het grondgebied moet één geheel vormen.
Brussel heeft niets te kiezen, het ligt binnen Vlaanderen en enclaves zijn niet meer toegestaan bij de creatie van nieuwe landen.

de allochtone gemeenschap kiest meer en meer voor Vlaanderen.
voor meer info: djimi.