Zo praat je over abortus

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Schitterend, krijgen we een gelovige, die geen enkele zekerheid heeft, die hier volledige wetenschappelijke zekerheden komt eisen van de andere kant. Grapjas.

Conclusie: je kunt geen wetenschappelijke basis aangeven van waaruit je abortus kunt duiden. M.a.w. je bent zelfs niet eens logisch en coherent met jezelf.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Onnadachtzaamheid van het type: "ik zie later wel". En dan is het later, ben je zwanger, en moet je knopen doorhakken. Dat is akelig, je mag best wel beter stilstaan bij de gevolgen die je daden hebben.
Slechts ongeveer 60% van de mensen die abortus hebben gepleegd zeggen anticonceptie te hebben gebruikt. Zeggen, dus, wellicht is het aantal door sociale wenselijkheid nog wat lager. Dat is dus ruim 40% die niets gebruikte. Trek daar het (onbekende) aantal zwangerschappen na verkrachting waarbij de vrouw / de verkrachter geen anticonceptie nam af, en je houdt nog steeds een hele hoop mensen over die dachten dat het een goed idee was om zonder anticonceptie te gaan seksen.

De akeligheid die ik hieruit lees volg ik. Uit een ander perspectief weliswaar.
Condooms worden tegenwoordig amper gebruikt. Ook niet bij eennachtertjes.
Veel mensen die ik ken klagen over het gebrek aan condoomdiscipline tegenwoordig.

Iedereen maar denken: AIDS, da's zo ver van mijn bed.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Maar voorstanders van abortus zullen altijd aanvoeren dat het doden van een foetus absoluut geen big deal is.

Dat is niet waar. Ik vind dat wel een big deal. Maar dat stelt me niet in de positie om te zeggen dat een ander dat niet mag doen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Een kind voelt niks"... Als vader van meerdere kinderen kan ik slechts hopen dat u iets wijzer wordt de dag dat u ook vader wordt.

Ah het ultieme autoriteitsargument.... gaan we nu per opbod hoeveel kinderen we vader van zijn ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ah het ultieme autoriteitsargument.... gaan we nu per opbod hoeveel kinderen we vader van zijn ?

In onze tijd is ervaringsdeskundigheid wel enigszins belangrijk. Ik merk trouwens dat mensen wel eens anders gaan denken wanneer bepaalde zaken binnen hun eigen leven komen. Net zo over kinderen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, maar de vraag dringt zich dan naar een ernstige wetenschappelijke studie aan. Uit wat ik weet uit allerlei gesprekken met vrouwen over dit onderwerp, denk ik dat er bij de meeste vrouwen wel altijd iets blijft nazinderen. Abortus gaat immers zo diepgaand in tegen de psychologie en natuurlijke beschikbaarheid van een vrouw.

Misschien ontmoeten wij verschillende vrouwen. Bij een aantal die ik ken is het "wat als"-gevoel niet groter dan wat dromerige melancholie.

Niet bij iedereen.

[Flanelcondoom]

Zalig, van die heftige gesprekken om kwart voor 1.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Misschien ontmoeten wij verschillende vrouwen. Bij een aantal die ik ken is het "wat als"-gevoel niet groter dan wat dromerige melancholie.

Niet bij iedereen.

Misschien vertellen die vrouwen u niet alles en soms komen bepaalde dieperliggende psychologische kneuzingen pas later aan de oppervlakte.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vrouwen worden meestal voldoende onder druk gezet tot ze toegeven. De meeste vrouwen willen immers van nature de vrucht van hun schoot houden. Dat is een heel natuurlijke reactie, eigen aan de vrouw. Slechts onder zware druk breekt een vrouw. Daarom ook dat veel abortuscentra niet willen weten van daadwerkelijke psychologische hulp VOOR een mogelijke abortus, psychologische hulp die de vrouw beter kan steunen en helpen om haar kind wel te houden en in te gaan tegen onredelijke druk van buitenaf.

Zever.... net het omgekeerde is waar
Je moet al verdomd vastberaden zijn alvorens je daar terecht komt.... en dan moet je nog een paar keer expliciet komen zeggen dat je er mee door wilt gaan.
Maar als vader van , ik weet niet hoeveel kinderen, en als fervent tegenstander van abortus heb jij dan enige ervaring ermee ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Een kind zal op dat moment ook niks voelen. Maar hoe ga jij als ouder verder moeten leven met die gedachte dat ge misschien een kind zou gehad hebben dat er nu niet is omdat jij daarvoor gekozen hebt.

Jij ligt elke maand ook drie weken in de touwen te wenen om het kind dat je niet gemaakt hebt vermits je geen sex hebt gehad?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien vertellen die vrouwen u niet alles en soms komen bepaalde dieperliggende psychologische kneuzingen pas later aan de oppervlakte.

Misschien.

Zekerheid is er nooit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Zever.... net het omgekeerde is waar
Je moet al verdomd vastberaden zijn alvorens je daar terecht komt.... en dan moet je nog een paar keer expliciet komen zeggen dat je er mee door wilt gaan.
Maar als vader van , ik weet niet hoeveel kinderen, en als fervent tegenstander van abortus heb jij dan enige ervaring ermee ?

Geen zever, beste vriend. Ik weet waarover ik spreek: in een voorgaand bericht heb ik reeds aangegeven waarom ik dat mag stellen trouwens.

U heeft waarschijnlijk geen kinderen en heeft hoogstwaarschijnlijk ook nog nooit met vrouwen diepgaand gesproken die een abortus hebben gepleegd. Ik wel.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De benamingen zijn slechts fasen in eenzelfde gebeuren: de groei van een kind.

enig idee hoeveel kinderen je telkens door de goot spoelt bij je zaadlozing? als je toch geen fasen wil onderscheiden.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Misschien.

Zekerheid is er nooit.

Als je geen abortus pleegt weet je alvast zeker dat er geen abortus voor eeuwig aan je geweten gaat knagen. Dat lijkt me een zeer goeie reden om te vermijden dat je in een keuzesituatie terecht komt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

enig idee hoeveel kinderen je telkens door de goot spoelt bij je zaadlozing? als je toch geen fasen wil onderscheiden.

Kuch. U neemt weer eens uw dwaalbeelden voor de katholieke leer op het leven...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Oh, mij best hoor. Ik zal het herformuleren.

"De meeste gevallen van abortus komen erop neer dat men liever een foetus doodt dan een kwartierke seks overslaat".

Nog steeds een 'grove leugen', lijkt me dat Flippend Rund
En dat komt omdat jij dat na de feiten beschouwt... dat is een compleet foutieve voorstelling
Zoals jij dat daar stelt 'kiest' men bij aanvang .... dat is niet zo

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Als je geen abortus pleegt weet je alvast zeker dat er geen abortus voor eeuwig aan je geweten gaat knagen. Dat lijkt me een zeer goeie reden om te vermijden dat je in een keuzesituatie terecht komt.

Dat is zo.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Conclusie: je kunt geen wetenschappelijke basis aangeven van waaruit je abortus kunt duiden. M.a.w. je bent zelfs niet eens logisch en coherent met jezelf.

Leuke poging.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als soort een soort axioma stelt u dat dergelijke ouders hun verantwoordelijk niet zullen nakomen. Tja, als u dat op voorhand stelt, wordt het natuurlijk wel gemakkelijk.

Jij bent wel diegene die de zaken hebt omgedraaid en in een soort axioma gesmeten

Er zijn evenwel allerlei oplossingen mogelijk, zodat het ongeboren kind in ieder geval niet moet boeten voor de roekeloosheid van de ouders (of een van hen).

1) Er zijn niet altijd 'oplossingen' voor handen
2) Er is geen sprake van een kind... laat staan een ongeboren exemplaar
3) Er is geen sprake van boete
4) Er is ook niet überhaupt sprake van enige roekeloosheid

Dat zijn alvast weer vier onbezonnen premissen in je betoog

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik heb dat al een paar keer gegeven in andere draden over abortus (toen was je hier niet omdat toen de aartsbisschop niet onder vuur lag), maar goed:

http://en.wikipedia.org/wiki/Neonatal_perception

De discussie met "echte" katholieken is overigens zinloos, want zij vinden ook masturberen ook een verlies van leven. Dat maakt niet uit, want jullie zijn een randstroming waarmee geen rekening dient gehouden te worden.

Wat bedoel je met een randstroming?