N-VA zwaar ontgoocheld in CD&V

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik bedoel gewoon dat je geen mathematische logica kan gebruiken zonder gebruik van economische formules en zonder het berekenen van de impact.

Ik heb trouwens nog geen enkele studie gezien die volledig is uitgewerkt die de voordelen van een onafhankelijk Vlaanderen becijfert. De transfers-studies zijn zéér lovenswaardig. Je kan daar echter geen mathematische logica op toepassen om de meerwaarde van een onafhankelijk Vlaanderen uit te rekenen. Dit is direct duidelijk als je deze studies doorneemt.

Vind je het ook niet raar dat het Vlaams Belang en de N-VA de laatste tijd wat stil zijn over deze transfers ?

Hoe zou dat nu komen !

U bedoelt ongetwijfeld dat het de laatste tijd wat stil is over de transfers in de Belgische regimepers van Vlaanderen? Die hebben zekers opdracht gekregen er niet te veel aandacht aan te besteden. Maar dat de transfers met minstens 1 miljard zullen stijgen dank zij Di Rupo et les sept nains, dat staat vast, en wordt door de N-VA volop aangeklaagd.

http://www.n-va.be/nieuws/persberich...moeten-betalen

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Omdat de hoofdzetels in Brussel staan. Bij een onafhankelijk Vlaanderen (waar Brussel dan zou kiezen daar geen deel van uit te maken) zouden die bedrijven belastingen betalen in Vlaanderen.

Nogmaals, dat blijkt niet uit de studies, integendeel.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

U bedoelt ongetwijfeld dat het de laatste tijd wat stil is over de transfers in de Belgische regimepers van Vlaanderen? Die hebben zekers opdracht gekregen er niet te veel aandacht aan te besteden. Maar dat de transfers met minstens 1 miljard zullen stijgen dank zij Di Rupo et les sept nains, dat staat vast, en wordt door de N-VA volop aangeklaagd.

http://www.n-va.be/nieuws/persberich...moeten-betalen

Waarom maken ze de som niet meer ?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Nogmaals, dat blijkt niet uit de studies, integendeel.

Ik heb u al eens naar de studie gevraagd (en meer bepaald het stuk dat uw stelling bevestigt).

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Nogmaals, dat blijkt niet uit de studies, integendeel.

De reële bijdrage van Brussel bedraagt minder dan 8% van de economie, voor 11% van de bevolking. En zelfs dat is grotendeels dank zij de dienstverlening aan Vlaanderen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom maken ze de som niet meer ?

Omdat die nu al zo vaak wetenschappelijk bevestigd is dat wie er nu nog altijd geen geloof aan wil hechten, dat ook met nieuwe cijfers niet zal doen. Ideologische blindheid is bijzonder moeilijk te genezen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik heb u al eens naar de studie gevraagd (en meer bepaald het stuk dat uw stelling bevestigt).

Hij zal het je NIET presenteren. Heb je nog niet door dat hij voornamelijk bestaat uit gebakken lucht en een hoop gezwam? Als hij geen dubbelnick is van BWArrior, dan is het zijn broer of zo

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Uw beleidspapier is waardeloos en enkel bladvulling.

Waarom???

Wel er staan helemaal geen berekeningen van kosten voor het behoud van het huidige Belgistan in.
Nergens zijn er harde cijfers te vinden over wat hoeveel kost en wat het nut ervan is.
Er word gewerkt met het behoud van het overbodige BHG.
En de verdeling in Wallonië tussen Waalse en gemeenschapsregering word behouden.


Heel uw beleidpapier behoud de huidige situatie van Belgistan en is dus waardeloos.
Daarnaast werkt men met % en niet met harde cijfers, wat een ander resulaat geeft en een verkeerd beeld.

Plus http://www.econ.kuleuven.be/vives/PU...idspaper12.pdf

Voldoende dus om het naar de prullebak te verwijzen, want de Vlaming wil geen behoud van de federale staatsordening.

Het federale niveau moet juist verdwijnen, wegens overbodig en te duur.

Dat is inderdaad de ingesteldheid van de Vlaams Nationalisten. Ze hechten enkel geloof aan hun eigen waarheid.

Het probleem is wel dat niet elke Vlaams Nationalist gelooft in de waarheid van andere Vlaams Nationalisten. De KUL Vives studiedienst wordt regelmatig bovengehaald in de argumentatie van de Vlaams Nationalisten, maar blijkbaar enkel en alleen als het in hun kraam past.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is inderdaad de ingesteldheid van de Vlaams Nationalisten. Ze hechten enkel geloof aan hun eigen waarheid.

Het probleem is wel dat niet elke Vlaams Nationalist gelooft in de waarheid van andere Vlaams Nationalisten. De KUL Vives studiedienst wordt regelmatig bovengehaald in de argumentatie van de Vlaams Nationalisten, maar blijkbaar enkel en alleen als het in hun kraam past.

Ik heb zo de indruk dat U en de overige Belgicisten dat ook doen (ik trouwens ook... en ik ben Belgicist noch Vlaams-nationalist)...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

"ontgoocheld" Ze kunnen de pret niet op dat ze N-VA eindelijk hebben waar ze N-VA altijd gewild hebben: aan de zijlijn. Er heeft nooit iemand verwachtingen gesteld in N-VA. Behalve één: dat ze er snel de brui aan zouden geven. Dat N-VA het spelletje 400 dagen zou meespelen was niet ingecalculeerd in de electorale berekeningen van de andere partijen. Toen N-VA dan 40% haalde in de peilingen waren ze inderdaad "ontgoocheld": al hun grote strategieën hadden gefaald, en nu moest er naar de noodrem gegrepen worden.

Verkeerde analyse. De pret van de andere partijen zal niet opkunnen als ze vastellen dat de N-VA de weg opgaat van LDD of van de VU en terug naar af gaat naar een één-zetel partij.

Wees maar gerust dat de eerste partijen die aan de noodrem zullen trekken degenen zijn die het meeste te verliezen hebben. Niet enkel partijverliezen maar ook verliezen in de belangen die ze verdedigen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De Vlaming vragen zijn geld weg te halen bij de Franse banken en in een Vlaamse VolksSpaarkas te beleggen, die het geld dan aan de Vlaamse Republiek kan uitlenen. Vlaanderen heeft meer dan genoeg spaarreserves om de investeringen in de heropbouw van de Belgische ruïnes te betalen.

Het zijn voor u dus de Vlamingen die risico's moeten nemen om uw avontuur te financieren ?

Dat gaat goed onthaalt worden door de mensen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Geen enkele Vlaming zal daar ook maar een Eurocent moeten voor inleveren. Integendeel. Kan ook moeilijk als je 12,7 Miljard per jaar moet afgeven aan verplichte "solidariteit" met de maffia. En binnenkort 17 Miljard als Elio zijn zin krijgt.

Bron ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, de zeven Calimeros zijn gevlucht onder de paraplu van Di Rupo. De angsthazen, geen enkel eigen project durven verdedigen, maar in plaats daarvan Di Rupo als lemmingen volgen als hij zich in de Griekse ravijn stort.

Overzomeringsgezever. Buiten Gennez geeft niemand EDR meer dan 50/50 kans.

Het is trouwens van vorige zomer geleden dat ze eens met een mogelijke coalities eens op hetzelfde moment in één onderhandeling zijn gekropen. Na 400 dagen kunnen ze best hun zever eens aan elkander verkopen dan altijd via synthese-nota's te laten schrijven door partijdige biechtvaders.

Het gaat niet veel uithalen maar al de rest heeft ook niets uitgehaald. Ze zijn daar maar een spelletje aan het spelen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het zijn voor u dus de Vlamingen die risico's moeten nemen om uw avontuur te financieren ?

Dat gaat goed onthaalt worden door de mensen.

Welk avontuur? Welke risico's? Dat zijn dingen die jij zelf bedenkt he. Vlaanderen heeft meer dan genoeg troeven om met zekerheid te kunnen stellen dat het één van de welvarendste regios van de wereld zal blijven. Zeker als we eenmaal verlost zijn van de molenstenen om onze hals.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die kosten zijn reeds lang berekend.
En maak je geen illusie's, het komt Waal en Vlaming goedkoper uit op België op te doeken en Brussel aan Congo te schenken dan Belgistan in leven te houden.

Je vergeet dat de Waalse burger vandaag slechts zo'n 8 bestuursorganen boven zich heeft staan die hij mag onderhouden en de Vlaming zo'n 7 bestuursorganen.

Dit terwijl de meeste inwoners wereldsteden het doen met slechts 2 of 3bestuursorganen boven hen en deze steden een grotere bevolking hebben dan Belgistan.

Terwijl het wereldgemiddelde op 1 betaald politicus per 25.000 burgers zit, heeft Belgistan er 1 per 250 burgers.

Belgistan hervormen op laten verdampen komt voor de burger goedkoper, maar is een zwaar verlies aan postjes voor de politici.
En daar wringt het schoentje, ook voor N-VA.

Waarom ook voor N-VA?
Wie heeft er bij de Vlaamse regering op aangedrongen om het met 9 ministers te doen ipv met 11?

Wie wil het provinciaal niveau afschaffen en heeft de provinciale postjes reeds verminderd?

Wie wil de senaat afschaffen?

Wie wil als einddoel de federale regering afschaffen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Overzomeringsgezever. Buiten Gennez geeft niemand EDR meer dan 50/50 kans.

Och, ze gaan nog wat spelletjes spelen om MR/VLD eraf te rijden. En dan vormen ze een sociaal-economische noodregering gebaseerd op het PS-partijprogramma, die ons regelrecht naar Griekse toestanden stuurt. Een soort regering Mark Eyskens-II zeg maar. De taktiek van de verbrande aarde zeg maar. Met het communautaire in een werkgroep van Gewest tot Gewest onder leiding van Wouter Beke met absolute garanties dat de Franstaligen constructief gaan meewerken.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is trouwens van vorige zomer geleden dat ze eens met een mogelijke coalities eens op hetzelfde moment in één onderhandeling zijn gekropen. Na 400 dagen kunnen ze best hun zever eens aan elkander verkopen dan altijd via synthese-nota's te laten schrijven door partijdige biechtvaders.

En wat doen ze nu? Ze voeren de oorlog via de pers. Elke dag komt er wel een Franstalige zeggen dat ze wel een akkoord hebben met Beke, maar dat Franstaligen lak hebben aan akkoorden en niet van plan zijn zich daar aan te houden. En de CD&B? Die zwijgt in alle talen, kop in kas voor de tegenwind die ze heeft geoogst bij het schamele restererde aantal kiezers.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het gaat niet veel uithalen maar al de rest heeft ook niets uitgehaald. Ze zijn daar maar een spelletje aan het spelen.

Nee nee, ze gaan daar een Copernicaanse revolutie uitwerken jongen.
Vanaf nu zal de zon rond Di Rupo draaien en rond niemand anders

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kan je één studie aanhalen die dat onderbouwt ? Alle studies die iets of wat betrouwbaarheid hebben spreken dat tegen. Zelfs de fameuze studies over de transfers van de KUL Vives studiedienst.

Minder bestuursniveaus met kabineten en medewerkers zal inderdaad besparen in de kosten, daar heb je zelfs geen studies voor nodig.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Brussel is helemaal geen bijdrage-regio als je gaat kijken naar wat er effectief geproduceerd wordt. Dat het op papier zo kan lijken heeft twee redenen:
1) we dragen al ons belastingsgeld naar Brussel en het wordt daar uitgegeven door de administraties bij bedrijven die een zetel in Brussel hebben.
2) heel wat bedrijven die over heel het land actief zijn dienen hun jaarverslagen in in Brussel. Dat wordt dan bij het BNP van Brussel geteld, maar slechts een klein deel van dat geld wordt ook effectief in Brussel gerealizeerd. Zelfs al zijn de werknemers in Brussel gelocalizeerd, en hebben ze er soms zelfs een vast bureau om aan te werken. Die mensen werken niet voor de Brusselse productieve economie.

Nogmaals, het KUL Vives beleidspapier houdt rekening met al deze elementen en ze komen tot een totaal tegenovergestelde conclusie.

Geloof je jezelf nog wel ?

Maar als je een post-scheiding rekening wilt maken moet je er van uitgaan dat:
1) alle federale administraties uit Brussel wegtrekken, en alle afgeleide activiteit ook wegvalt (een multiplicator-effect van 2 tot 3) + alle Vlaamse administraties en kultuurinstellingen;
2) bedrijven verplicht zullen zijn hun jaarverslagen in te dienen op de plaats van hun effectieve activiteit;
3) een groot deel van de huidige tewerkstelling in Brussel zal gedelokaliseerd worden.
En wat blijft er van Brussel nog over? Lege kantoren, lege winkels, lege restaurants en hotels. En een geuze-brouwerijtje en een autofabriek (die grotendeels op Vlamingen draait).

Brussel leeft van Vlaanderen en heeft zonder Vlaanderen gewoon geen levenskansen. Denk jij nu echt dat een stad met 20% werklozen, 25% armen, 33% kinderen in kansarmoede, 5% CPAS-trekkers, 100.000 illegalen, ... iets reëel bijdraagt aan de Belgische rekeningen?

Ten eerste moet je een duidelijk standpunt innemen dat wat duidelijker is dan "We laten Brussel niet los".

Pas als je daar uit bent kan je maar beginnen om een studie te maken die alle mogelijke impact uitrekent.

Brussel is een leefbare onafhankelijke regio; zeker als ze er een grote rand bij krijgen. Het is inderdaad een feit dat er een enorme problematiek is van steuntrekkers in Brussel. Brussel kan deze zelf financieren. Alle chance, anders zou Antwerpen, Gent, Aalst, Brugge en de andere grote steden deze mee moeten opvangen. Op "den buiten" of in kleine dorpjes hebben deze mensen totaal geen kansen, ze zoeken steeds de grote steden op.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Verkeerde analyse. De pret van de andere partijen zal niet opkunnen als ze vastellen dat de N-VA de weg opgaat van LDD of van de VU en terug naar af gaat naar een één-zetel partij.

Daar zullen ze nog lang van kunnen dromen. Maar zolang de mensen de pirouettes van Beekske aanschouwen, bij elke draai zijn broek wat verder afzakkend, is de kans dat N-VA nog iets verliest verwaarloosbaar. De rest zullen ze wel merken als de belastingsbrief er aan komt.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wees maar gerust dat de eerste partijen die aan de noodrem zullen trekken degenen zijn die het meeste te verliezen hebben. Niet enkel partijverliezen maar ook verliezen in de belangen die ze verdedigen.

Dat is natuurlijk het obscene aan de Belgische variant van de democratie: het doet er niet toe of je de verkiezingen wint of verliest, aan de macht blijf je toch. Zelfs al is het met een minderheid van de Vlaamse demografische meerderheid. En aan de macht blijven is wat telt: het beschermen van de geldstromen naar de zuil-organisaties, de postjes die je kan verdelen, de onderwerping van de pers. En daarvoor kan je al eens een principe opzij zetten nietwaar, zelfs alle principes als het moet. Zolang de democratie maar geneutraliseerd blijft door het cordonneren van het Vlaams-Nationalisme.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Minder bestuursniveaus met kabineten en medewerkers zal inderdaad besparen in de kosten, daar heb je zelfs geen studies voor nodig.

Pleit maar gerust verder voor een unitair België. Een beetje tegenwind kan nooit kwaad. Ook al komt deze uit een absurde hoek en is deze gebaseerd op absurde stellingen.