Waar was jij op 11 september 2001 ?

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

'k zit er op te wachten.

Ge kunt er alvast al aan beginnen dan. Vraagt aan uwen bompa hoe dat moet.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

Ge kunt er alvast al aan beginnen dan. Vraagt aan uwen bompa hoe dat moet.

Hij is gestorven in de 2de WO, van de wachttoren gevallen met zijn zatte botten.

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Hij is gestorven in de 2de WO, van de wachttoren gevallen met zijn zatte botten.

De stomme jood.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

De stomme jood.

jood? 't zal moeten lukken...

[Zimerman]

Ik was op weg naar Ieper voor een doopvlucht met een helikopter.

[Dronkoers]

Op mijn vorig-vorig werk, herstellingwerken aan het uitvoeren. Radio stond naast me, en suprise suprise, het interesseerde me niet, omdat het nog veel te vroeg was

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Op mijn vorig-vorig werk, herstellingwerken aan het uitvoeren. Radio stond naast me, en suprise suprise, het interesseerde me niet, omdat het nog veel te vroeg was

+/- 15.00 uur

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Op mijn vorig-vorig werk, herstellingwerken aan het uitvoeren. Radio stond naast me, en suprise suprise, het interesseerde me niet, omdat ik een kater van hier naar Tokio had

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

+/- 15.00 uur

Was da nie rond 14 uur?

Edit: ahnee, da kan nie

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hela!

[Herr Flick]

Ik zat ergens in nen Bureau in Antwaarpen ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Amerikahaters vinden het vast niet eerlijk en heel onrechtvaardig.
Maar laat de boodschap duidelijk zijn: Je fokt met Amerika, Amerika komt achter je aan en schiet je kop eraf in je eigen slaapkamer.
Fuck yeah.

Fokten dat half miljoen Iraakse kinderen die voor 9/11 stierven met Amerika?
Fokten dat miljoen Iraakse burgers die n�* 9/11 stierven met Amerika?

Fokten de door verarmd uranium en fosforbommen mismaakte kinderen die in Irak thans geboren worden met Amerika?
Fokten de burgerslachtoffers die dagelijks in Afganistan sterven met Amerika?

Waar is de "piëteit" voor die slachtoffers?

[Weyland]

Ik herinner me nog een Photoshop met een raket die op Mekka gericht stond met daarboven de boodschap: „France, you're next !”
Vandaag de dag vind ik het niet meer terug, aangezien Amerikanen minder onder invloed van hun propagandamachine staan dan ze stonden vóór de Tweede Golfoorlog. Derhalve vinden ze het geen grappige humor meer en zien ze in dat die afbeelding enkel de VS belachelijk maakt.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

In het geval van die Nederlandse Marokkanen gaat het om een algemeen, al dan niet terecht, gevoel nl. het pesten van de Moslims. De meest zichtbare pesterij al meer dan een halve eeuw lang is de Palestijnse Kwestie. Die feestende Marokkanen identificeren zich met de Palestijnen. Nu zijn daar ook Irakezen en Afghanen bijgekomen om zich mee te identificeren. De Amerikanen zijn de bullebakken van de speelplaats. De wijze waarop de Amerikanen en hun bendeleden de voorbije tien jaar tekeer zijn gegaan (olifant, porceleinenkast) bevestigden hun naam van dwingeland en het heeft hoegenaamd geen enkele indruk gemaakt op de geviseerden.

We moeten accepteren dat dit gevoel er is. Wat we niet mogen vergeten is dat het niet gaat om gelijk hebben of van 'Meester, hij is begonnen'. Er is een probleem. Laten we dit op een rechtvaardige manier oplossen waarbij iedereen in zijn eigenwaarde wordt gelaten.

Ha, de stem van de rede! (Ik zie dat we ineens omringd zijn door fanatici).
Kijk, in zoverre ben ik het met je eens hoor. Ik blijf wel met een wrevel zitten.
Dat de Amerikanen de bullebakken zijn van de speelplaats, en zeker vanaf Bush jr, is een beeld dat ik niet helemáál deel maar wel zeker begrip voor heb. Zij zien zichzelf eerder als politieagent van de wereld, een bullebak weliswaar maar toch zeker een politieagent. En zo worden ze ook behandeld door iedereen. Ook door Arabische regimes, ook door Arabische volkeren die hun hoop vestigen op Amerikaanse ingrepen. Tegelijkertijd worden ze door diezelfde mensen verguisd.

Dezelfde ambivalente houding zie je tegenover de Palestijnen. Aan de ene kant identificeert 'iedere' moslim zich ermee, aan de andere kant worden Palestijnen door alle Arabische en islamitische staten/volken uitgekotst en aan hun lot overgelaten.
De enige die zich tot nog toe nog echt sterk heeft gemaakt voor een oplossing in het midden-oosten is nu juist, hoe paradoxaal, de USA.

Dat Marokkaanse jongeren zich vrolijk maakten over die doden schokte me. Ik heb geen hekel aan ze, het waren jongeren en die willen toch nogal provoceren, en gezien de eenzijdige propaganda die er die tijd rondging verbaast het me ook niets. Ik ben positief ingesteld. Ik dacht niet 'wat een klootzakken, het land uit ermee' maar wel 'we hebben nog een lange weg te gaan'.

Misschien zat ik er wel mee omdat ik al veel verder was in het hele integratievraagstuk. Die Nederlanders (van Marokkaanse afkomst) waren/zijn voor mij in de eerste plaats Nederlander, en dan pas toevallig van Marokkaanse afkomst met een 'exotisch geloof'. Ineens bleken zij (die jongeren) zich in eerste plaats moslim te voelen, dan Marokkaan en op de laatste plaats pas Nederlander. Ik accepteer dat het gevoel er is, ik laat ze in hun waarde en ik heb alle hoop op een goede oplossing. Maar nogmaals, we hebben nog een lange weg te gaan, een langere weg dan ik dacht.

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

En bedankt voor het compliment.

O, ik herken een goeie cartoon als ik er één zie. Ik neem aan dat het je vak is?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien zat ik er wel mee omdat ik al veel verder was in het hele integratievraagstuk. Die Nederlanders (van Marokkaanse afkomst) waren/zijn voor mij in de eerste plaats Nederlander, en dan pas toevallig van Marokkaanse afkomst met een 'exotisch geloof'. Ineens bleken zij (die jongeren) zich in eerste plaats moslim te voelen, dan Marokkaan en op de laatste plaats pas Nederlander. Ik accepteer dat het gevoel er is, ik laat ze in hun waarde en ik heb alle hoop op een goede oplossing. Maar nogmaals, we hebben nog een lange weg te gaan, een langere weg dan ik dacht.

Tja, niet moeilijk, in Nederland worden ze door "Henk en Ingrid" niet als Nederlanders beschouwd, of toch niet als "échte Nederlanders", en in Marokko worden ze ook als (hele of halve) buitenlanders beschouwd, dus gaan ze zich richten op de enige identiteit die hen nog rest - de islamitische - om toch ergens het gevoel te krijgen dat ze erbij horen, dat ze deel uitmaken van een gemeenschap.

Komt vaak voor, vraag is hoe je ermee moet omgaan.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tja, niet moeilijk, in Nederland worden ze door "Henk en Ingrid" niet als Nederlanders beschouwd, of toch niet als "échte Nederlanders", en in Marokko worden ze ook als (hele of halve) buitenlanders beschouwd, dus gaan ze zich richten op de enige identiteit die hen nog rest - de islamitische - om toch ergens het gevoel te krijgen dat ze erbij horen, dat ze deel uitmaken van een gemeenschap.

Komt vaak voor, vraag is hoe je ermee moet omgaan.

Hoe zou dat komen, denk je?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Hoe zou dat komen, denk je?

Jij draagt daar zeker toe bij.

[Pelgrim]

Ik zie net dat deze draad in K&K staat...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tja, niet moeilijk, in Nederland worden ze door "Henk en Ingrid" niet als Nederlanders beschouwd, of toch niet als "échte Nederlanders", en in Marokko worden ze ook als (hele of halve) buitenlanders beschouwd, dus gaan ze zich richten op de enige identiteit die hen nog rest - de islamitische - om toch ergens het gevoel te krijgen dat ze erbij horen, dat ze deel uitmaken van een gemeenschap.

Komt vaak voor, vraag is hoe je ermee moet omgaan.

Maar dan zijn we weer terug bij af. Het hele kip en ei-verhaal.
Het gaat over 'toen' he? 'Henk en Ingrid' zijn pas de laatste drie jaar bekend geworden.

Als ik met jou terug in de tijd mag gaan? In 2001 was Nederland een supergeslaagde multiculturele samenleving. Sommigen zeiden zelfs 'Nederland is 'af', wat nu?' Janmaat en consorten waren al heel lang uit de kamer en de enige (beetje) rechtse partij in Nederland was de liberale VVD die afstoomde op een nieuwe paarse coalitie. Xenofobie stond op een zeer laag pitje.

Maar toen kwam 9/11, het 'begrip' van Nederlandse moslims voor 9/11, het niet bezorgen van kranten door moslimjongeren omdat er een mooie foto van een oude Koran stond afgebeeld, de bedreigingen aan het adres van Fortuyn, de bedreigingen aan het adres van Hirsi Ali, de moord op Van Gogh, de Hofstadgroep, weggepeste homostellen, antisemitische incidenten, verstoringen van dodenherdenkingen, etc etc. Londen en Spanje noem ik voor het gemak maar even niet.

Ik zei eerder in deze draad dat ik denk dat de opkomst van Fortuyn en Wilders een rechtstreeks verband hebben met 9/11 (en die feestende Marokkanen) en ik denk dat eerlijk gezegd nog steeds.

Dat wij er alles aan moeten doen dat Marokkaanse jongeren zich onderdeel gaan voelen van de maatschappij ben ik ook met je eens. Dus geen 'BBB' kwalificaties bij uitzendbureaus bijvoorbeeld...

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Fokten dat half miljoen Iraakse kinderen die voor 9/11 stierven met Amerika?
Fokten dat miljoen Iraakse burgers die n�* 9/11 stierven met Amerika?

Fokten de door verarmd uranium en fosforbommen mismaakte kinderen die in Irak thans geboren worden met Amerika?
Fokten de burgerslachtoffers die dagelijks in Afganistan sterven met Amerika?

Waar is de "piëteit" voor die slachtoffers?

Ik weet dat het je niet van je Amerikahaat zal genezen (dat voelt vast veel te lekker), maar laat me toch even een ethische fijnproever als jij op het volgende verschil wijzen.

Al Qaeda heeft opzettelijk burgerdoelwitten aangevallen.
Hun doel was om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.
Voor jou waren dat misschien kapitalistische en imperialistische zwijnen in die torens werkten. Dat kan best zijn.
Maar voor vele anderen waren dat gewone mensen.
En van Al Qaeda moesten die dus dood.
De focus van Amerika daarentegen lag steeds op militaire en terroristische doelwitten en zij trachtten daarbij zo weinig mogelijk burgerslachtoffers te maken (merk het verschil op met het voorgaande!).
Maarja, als de Taliban vrouwen en kinderen als menselijk schild gaan gebruiken wordt dat moeilijk.
Ten andere.
Volgens jouw logica was Amerika dus ook beter thuisgebleven in 1944.
Want al die burgerslachtoffers die hier gevallen zijn door Amerikaanse bombardementen op treinstations, havens en bruggen fokten immers ook niet met Amerika.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Jij draagt daar zeker toe bij.

Dat mag je eens nader verklaren.