Het Griekse Referendum en zijn gevolgen

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ondertussen lacht men zich in de VS helemaal wezenloos over het geritsel binnen de EU en hoewel ze niet bijster goed geinformeerd zijn (getuige de berichgeving van CNN) wordt er gretig gehamerd op de huidige slechte positie van de munt. Ronduit leedvermaak.

Tja, wij hebben ons ook verkneukeld met het fenomeen Bush Jr (hopelijk intussen op sterk water). Elk zijn beurt.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dus u kunt zich in onze complexe technologische wereld nog een staat zonder verzorging voorstellen? Ik niet.

Ik dacht niet aan een staat zonder verzorging, maar aan verzorging zonder staat, d.w.z. zonder organiserende overheid.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het kan niet de bedoeling zijn dat de Franse President en de Duitse Kanselier amper nog thuis nuttig bezig kunnen zijn omdat er iedere week wel weer iets "Grieks" bezig is....

Ze krijgen niet meer dan hun verdiende loon. Of waren zij nog niet in de politiek toen het Verdrag van Lissabon door onze strot geramd werd, en dus de greep van de uitvoerende machten van de lidstaten op de EU-wetgeving en op de EU-executieve (vnl. Commissie) nog maar eens werd bevestigd, ondanks sterk uitgebreide bevoegdheden van de EU? Hadden zij in hun partijen nog niets te zeggen toen het Verdrag, gesteund door hun partijen, ervoor zorgde dat de EU-Raad er kwam en de macht van de grote lidstaten over de kleine ook in het Parlement en de gewone Raad werd vergroot?

Ze moeten nu niet zeggen dat ze er niet aan kunnen doen dat alles in het honderd loopt. Ze hebben de macht gewild, dat ze nu maar hangen! En als ze thuis weg zijn, kunnen ze daar tenminste niets verkeerds doen. Bij een afwezig staatshoofd kunnen Frankrijk en Duitsland alleen maar wél varen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat is,begrijp ik nu,wat Merkozy geeist heeft van de Griekse Premier,binnen of buiten,KIES!. Het helpt natuurlijk te weten dat een volgende Europees steunpakket nog wat ingehouden wordt tot er duidelijkheid is....

Je ziet het, kelt: chantage zoals in Ierland, twee jaar geleden: ja stemmen of economisch gewurgd worden. Achteraf bekeken was dat dreigement net zolang iets waard als er geloof aan werd gehecht, precies zoals de euro.

Nu is Papandreou al op zijn stappen teruggekeerd, maar het leuke is dat het idee van een referendum in de lucht hangt, en niet alleen daar bij de Hellespont. Maar het zou wel een echt referendum moeten zijn, en dan stellen niet Merkel en Sarkozy de vragen aan ons. Dan stellen wij ons vragen over hen, en bepalen wij de agenda, niet zij.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Je ziet het, kelt: chantage zoals in Ierland, twee jaar geleden: ja stemmen of economisch gewurgd worden. Achteraf bekeken was dat dreigement net zolang iets waard als er geloof aan werd gehecht, precies zoals de euro.

Nu is Papandreou al op zijn stappen teruggekeerd, maar het leuke is dat het idee van een referendum in de lucht hangt, en niet alleen daar bij de Hellespont. Maar het zou wel een echt referendum moeten zijn, en dan stellen niet Merkel en Sarkozy de vragen aan ons. Dan stellen wij ons vragen over hen, en bepalen wij de agenda, niet zij.

IJsland kwam ermee weg omdat 't maar over kleine bedragen ging en toen dacht Griekenland, dat ook te kunnen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ze krijgen niet meer dan hun verdiende loon. Of waren zij nog niet in de politiek toen het Verdrag van Lissabon door onze strot geramd werd, en dus de greep van de uitvoerende machten van de lidstaten op de EU-wetgeving en op de EU-executieve (vnl. Commissie) nog maar eens werd bevestigd, ondanks sterk uitgebreide bevoegdheden van de EU? Hadden zij in hun partijen nog niets te zeggen toen het Verdrag, gesteund door hun partijen, ervoor zorgde dat de EU-Raad er kwam en de macht van de grote lidstaten over de kleine ook in het Parlement en de gewone Raad werd vergroot?

Ze moeten nu niet zeggen dat ze er niet aan kunnen doen dat alles in het honderd loopt. Ze hebben de macht gewild, dat ze nu maar hangen! En als ze thuis weg zijn, kunnen ze daar tenminste niets verkeerds doen. Bij een afwezig staatshoofd kunnen Frankrijk en Duitsland alleen maar wél varen.

GR heeft niet veel te betekenen, het is het sluitstuk niet van de EU, en de EU is geen puzzel waaraan een stuk ontbreekt zonder GR.

Waar het wel goed kan voor dienen, is als grote manoever voor het in stelling brengen van procedures en structuren om slechte leerlingen van de klas tegen de muur te zetten, te disciplineren, en hun weerbarstig gedrag in goede lijnen te brengen, kortom, om de EU voor te bereiden op het echte grote werk, zonder al te noodlottig risico als we ze toch "verliezen". Heel goede oefening.

GRrrrrrrrrrrrrrr

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik dacht niet aan een staat zonder verzorging, maar aan verzorging zonder staat, d.w.z. zonder organiserende overheid.

Dus ziekteverzekering op zijn Amerikaans: zo je baas slechte zaken doet kun je kreperen.

[eno2]

Boduo
Voor het eind v.d. dag ??? Niet dromen hé !

De oppositie heeft al verklaard het Brussels akkoord goed te zullen keuren

Een verruimde regering vormen op die basis zal natuurlijk vanavond nog niet gebeuren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus ziekteverzekering op zijn Amerikaans: zo je baas slechte zaken doet kun je kreperen.

Wat mij betreft: dan veel liever op zijn Europees. Maar je hebt gelijk dat die interpretatie van mijn woorden tot de mogelijkheden behoort. Je kunt natuurlijk niet alle forumberichten lezen om erachter te komen dat de heer K. Kodo voorstander is van een onvoorwaardelijk basisinkomen voor iedereen. Nu is de ziekteverzekering iets bijzonders, waarvoor ik nog een uitzondering maak op mijn algemene idee over de verzorgingsstaat, en dat is: de overheid moet niets organiseren, maar voor zover zij herverdeelt, moet zij dat doen door de mensen geld te geven om zichzelf te helpen, niet door een dure en inefficiënte infrastructuur inclusief ambtenarenapparaat op te bouwen die dan de mensen gaat helpen zoals ze zelf niet verkiezen te worden geholpen. Want dan komt de herverdeling grotendeels terecht bij bankiers en ambtenaren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Wat mij betreft: dan veel liever op zijn Europees. Maar je hebt gelijk dat die interpretatie van mijn woorden tot de mogelijkheden behoort. Je kunt natuurlijk niet alle forumberichten lezen om erachter te komen dat de heer K. Kodo voorstander is van een onvoorwaardelijk basisinkomen voor iedereen. Nu is de ziekteverzekering iets bijzonders, waarvoor ik nog een uitzondering maak op mijn algemene idee over de verzorgingsstaat, en dat is: de overheid moet niets organiseren, maar voor zover zij herverdeelt, moet zij dat doen door de mensen geld te geven om zichzelf te helpen, niet door een dure en inefficiënte infrastructuur inclusief ambtenarenapparaat op te bouwen die dan de mensen gaat helpen zoals ze zelf niet verkiezen te worden geholpen. Want dan komt de herverdeling grotendeels terecht bij bankiers en ambtenaren.

Dat impliceert serieus optrekken van lonen en uitkeringen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Je ziet het, kelt: chantage zoals in Ierland, twee jaar geleden: ja stemmen of economisch gewurgd worden. Achteraf bekeken was dat dreigement net zolang iets waard als er geloof aan werd gehecht, precies zoals de euro.

Nu is Papandreou al op zijn stappen teruggekeerd, maar het leuke is dat het idee van een referendum in de lucht hangt, en niet alleen daar bij de Hellespont. Maar het zou wel een echt referendum moeten zijn, en dan stellen niet Merkel en Sarkozy de vragen aan ons. Dan stellen wij ons vragen over hen, en bepalen wij de agenda, niet zij.

Chantage zoals in Ierland. Nóg een argument om in ons apeland NOOIT MEER een refendum te houden.

[eno2]

Als we nu eens een referendum hielden of we GR nog wel willen?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat impliceert serieus optrekken van lonen en uitkeringen.

Het zou dat de facto kunnen impliceren, in die zin dat de totale inkomens zeker zouden verhogen, behalve die in de financiële economie (banken, beurs...). Maar eigenlijk impliceert het dat er minder betutteld wordt, en dat de keuze tussen meer of minder herverdelen duizendmaal transparanter, en dus democratischer kan worden gemaakt en herzien. Het betekent vooral meer nuttige arbeidsverdeling en dus meer werkgelegenheid, én ook meer inkomensgelijkheid.

Gelijkheid en vrijheid kunnen bondgenoten zijn, maar als ze dat worden, kunnen socialisten en liberalen geen garen meer spinnen van het artificiële conflict tussen beide beginselen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

GR heeft niet veel te betekenen, het is het sluitstuk niet van de EU, en de EU is geen puzzel waaraan een stuk ontbreekt zonder GR.

Waar het wel goed kan voor dienen, is als grote manoever voor het in stelling brengen van procedures en structuren om slechte leerlingen van de klas tegen de muur te zetten, te disciplineren, en hun weerbarstig gedrag in goede lijnen te brengen, kortom, om de EU voor te bereiden op het echte grote werk, zonder al te noodlottig risico als we ze toch "verliezen". Heel goede oefening.

GRrrrrrrrrrrrrrr

Een ketting is zo sterk als haar zwakste schakel, en voor de eurozone is dat nu Griekenland. Maar de rest van de ketting is ook roestig.

Het schuldenprobleem is één aspect van de financiële crisis. Die crisis is echter vooral een monetaire crisis, veroorzaakt door fiat-geld en fractionerend bankieren, dus door overheidsingrijpen, binnen en buiten de eurozone. Met begrotingsdiscipline kom je er dus niet; die is zelfs niet mogelijk als de rest niet wordt aangepakt. En een aanpak die in nog meer overheidsbemoeiing bestaat, nou moe!

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoe dan ook, de geest is uit de fles en die wil niet weer ja en amen zeggen tegen de voorgestelde bezuinigingen. Wordt vervolgd.

Dat dacht ik dus meteen toen ik het hoorde, van dat "referendum" (dat er geen geweest zou zijn). En de geest is uit de fles in alle eurolanden, want wij komen ook nog aan de beurt, en het wordt hier nog erger dan het nu al in Griekenland is. Als de machthebbers beseffen dat ze niet meer tegen ons kunnen regeren, zullen ze wel moeten ophouden, de soevereiniteit van het volk te ontvreemden.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Idd, eigen schuld dikke bult.

Ieder referendum is een loterij. De uitkomst ervan wordt op emotionele gronden bepaald.

Jaja, want voor de smoel van een politicus/-ica kiezen is een zeer nuchtere aangelegenheid, die veel meer rationaliteit waarborgt dan kiezen voor besluitvorming waarover zich een maatschappijbrede discussie heeft kunnen ontspinnen. Stel je voor dat het volk zomaar zou gaan beseffen hoe de EU-dictatuur functioneert! Het zou kunnen aflopen zoals in Frankrijk, Nederland en Ierland, behalve dat het canaille er niet meer de neus voor kan ophalen en zijn zinnetje doorzetten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Een ketting is zo sterk als haar zwakste schakel, en voor de eurozone is dat nu Griekenland. Maar de rest van de ketting is ook roestig.

Het schuldenprobleem is één aspect van de financiële crisis. Die crisis is echter vooral een monetaire crisis, veroorzaakt door fiat-geld en fractionerend bankieren, dus door overheidsingrijpen, binnen en buiten de eurozone. Met begrotingsdiscipline kom je er dus niet; die is zelfs niet mogelijk als de rest niet wordt aangepakt. En een aanpak die in nog meer overheidsbemoeiing bestaat, nou moe!

Precies, we gaan in de richting van de democratisering van de wereld en dat brengt meer onderlinge samenwerking teweeg en een verhoogde en versnelde mogelijkheid van het integreren van de bovenste structuren.
Dat zal je niet bevallen. Daar komt nog bij dat de terminale problemen zoals
klimaatwissel en overbevolking een globale aanpak vragen, ook al iets wat een internationale coördinatie van verhoogde overheidsbemoeiïng vraagt. Het i s dus niet alleen Het Casino Royale dat moet bijgeregeld worden van overheidswege. ik zie in al die opzichten meer toekomst voor mijn politiek-economische gevoeligheden dan voor de jouwe.

[eno2]

Papa zit in slechte papieren. Morgen (of beter , vandaag) eens zien wat er van over schiet, na de vertrouwensstemming.

[elsina]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ondertussen lacht men zich in de VS helemaal wezenloos over het geritsel binnen de EU .

Het is ook wel lachwekkend om de besluitloze Europeanen bezig te zien. In Europa heeft men nog niet eens een duidelijke baas en een grondwet.
Als men in Washington een leider in Europa wil spreken tot wie moeten ze zich richten? Sarkozy, Merkel of misschien wel Van Rompuy

[Erw]

De tegenstrijdigheid is grappig: heel de bende zelfverklaarde democraten, al die zogenaamde verschillende regeringen die zogezegd bakkeleien en met de grootste moeite compromissen bereiken, scharen zich als cheerleaders op één rij als het gaat om het afschieten van een volksraadpleging.
Vrije markt...kapitalisme...democratie.... de meest misbruikte woorden van deze tijd.