Eremoord voor assisen

[acR0B0T]

dergelijk gedrag hoort niet thuis in het Westen

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door acR0B0T

dergelijk gedrag hoort niet thuis in het Westen

Dergelijk gedrag hoort nergens thuis.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door acR0B0T

dergelijk gedrag hoort niet thuis in het Westen

Dat is zeker waar, helaas vinden daders dat dit gedrag overal thuishoort.

[acR0B0T]

en de rode kerk ook

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is zeker waar, helaas vinden daders dat dit gedrag overal thuishoort.

Over de dader(s) gesproken;

Il a souri �* son arrestation

L’arrestation de Mudusar. Ses auditions. “Il se lavait les mains quand je suis entré. Il s’est retourné. Calme, souriant.”
...
Pourtant, malgré leurs secrets, la famille Sheikh forme un clan. Uni jusque dans la mort de Sadia. Ils ont menti. Aidé leur fils, leur frère en cavale. Cherché �* tromper les inspecteurs. Pour protéger Mudusar. L’honneur. La famille.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Over de dader(s) gesproken;

Advocaten, jury en pers gisteren verontwaardigd : de moeder noemde haar dochter "une salope" omdat ze de familie-eer geschonden heeft.

Dat vader de familieman er in Pakistan nog een vrouw op nahoudt en hier enkele maitresses is dan weer geen punt van onfatsoenlijk gedrag.
Bende hypocrieten.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Het is me ook al opgevallen. De socialisten (en communisten) van toen, waren voor volksverheffing.
De communisten van vandaag (genre PVADA) zijn voor het recht op achterlijkheid. Hoe achterlijker, hoe islamitischer, hoe harder ze er zich voor uitsloven.

Dit klopt. Hieruit blijkt duidelijk dat "volksverheffing" slechts een mistgordijn was. De enige échte beweegreden voor commies en sossies is de maakbare totalitaire maatschappij! En daarmee staan ze netjes op gelijke hoogte met de islamitische ideologie.

Of het nu "volksverheffing" dan wel "achterlijkheid" is: beide ideologiën willen een totalitair beleid.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Over de dader(s) gesproken;

Tja..zoals gezegd vinden deze daders dat dit gedrag overal thuishoort, het sluit ergens aan bij hulp die voortvluchtingen van families krijgen, ook dat hoor je regelmatig.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Advocaten, jury en pers gisteren verontwaardigd : de moeder noemde haar dochter "une salope" omdat ze de familie-eer geschonden heeft.

Dat vader de familieman er in Pakistan nog een vrouw op nahoudt en hier enkele maitresses is dan weer geen punt van onfatsoenlijk gedrag.
Bende hypocrieten.

natuurlijk zegt die moeder dit, haar is geleerd dat dochters die zich niet aan de Islamitische rolpatronen houden een schande zijn, wanneer ze haar man niet zou steunen treft haar hetzelfde lot als haar dochter nu. Pure terreur dus tegenover vrouwen, door mannen die zelf alle vrijheden nemen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik ben het daar grotendeels mee eens. De islamitische wereld heeft dringend nood aan een "verlichting", zoals wij die hier enkele eeuwen geleden ook doormaakten, en die verlichting moet van binnenuit komen. Die kan niet van buitenaf opgelegd of opgedrongen worden.

Door de aard van het beestje (het geloof dat de koran hoe dan ook onveranderlijk is, het ultieme regelrechte woord van Allah, geldig van en voor alle tijden), is het onmogelijk om in die totalitaire ideologie een sprankeltje van verlichting te laten ontstaan. Elke vonk wordt onmiskenbaar onmiddellijk gedoofd.

Ik denk dat het héél moeilijk is om te onderscheiden wanneer iemand iets zwijgend goedkeurt, of wanneer iemand gewoon zwijgt. Zwijgen staat volgens mij niet per definitie gelijk aan instemmen of goedkeuren. Ik kan me best voorstellen dat angst voor eventuele represailles heel wat mensen ervan weerhoudt om zich hier afkeurend over uit te spreken.

Ik zie op het internet in ieder geval toch al een goede aanzet om dergelijke wanpraktijken af te keuren vanuit de moslimwereld:

In dit artikel op sunni.nl wordt door ene Sheikh Zaid Shakir onomwonden duidelijk gemaakt dat "eerwraak" noch door de islam, noch door de sharia kan gerechtvaardigd worden.

Op Een Vandaag vind je een reportage over twee imams (Rotterdam en Deventer) die hun gemeenschap in klare taal duidelijk maken dat eerwraak niet acceptabel is, ook niet voor islam.

Het zijn misschien nog maar beperkte een eerder schuchtere initiatieven, maar ik vind ze niettemin het vermelden waard. Er lijkt alleszins toch wel wat te bewegen op dat vlak.

Eerwraak in die zin komt inderdaad niet direct voor in de koran of ahadith. In ieder geval ben ik het nog niet tegengekomen.

Wat echter wèl in de koran staat is dat men "overspel" (wat zij daar dan ook onder verstaan, een relatie van een ongehuwd meisje met een ongehuwde jongen is blijkbaar ook overspel) moet bestraffen met opsluiting tot de dood erop volgt.... zover ligt dat niet van de eremoorden zoals we die hier ondertussen hebben leren kennen. De ganse familie is op de hoogte. In Saudi worden de vrouwen ingemetseld met enkel nog een luik om eten in te zetten. De dood volgt dan snel hoor. In hoeverre is daar sprake van familie samenzwering om iemand uit de weg te ruimen?

Ik ben het met je eens dat de term "racisme" hier niet op zijn plaats is, maar je zal toch niet kunnen ontkennen dat wanpraktijken zoals eerwraak (zeker op dit forum) maar al te vaak aangegrepen en misbruikt wordt om "de moslims" of "de islam" in een slecht daglicht te plaatsen?

Dus niet alleen zijn moslims een ras, maar de islamitische ideologie is ook al een ras? Het wordt binnenkort simpeler om de term "racisme" te verklaren door de paar dingen die overblijven en die geen "ras" zijn.
Als iets in de koran staat en het wordt gevolgd door de gelovigen, wat is er dan racistisch aan om te duiden dat zulke onmenselijke praktijken in de koran staan?

Wat mij betreft kunnen de daders èn mededaders in deze zaak niet streng genoeg gestraft worden. Ik zou zelfs zo ver willen gaan om de religieuze motieven als verzwarende omstandigheden te zien. Als die daders christenen, joden, boeddhisten of volgelingen van Baghwan waren geweest, moeten ze voor mijn part even streng bestraft worden. Maar om de hele moslimwereld of het hele geloof aansprakelijk te stellen, is me een brug te ver.

Ik ken geen ander geloof dat opsluiting tot de dood erop volgt in zijn heilige aanwijzingen heeft gezet als straf op overspel bij ongehuwden. En voor mijn part mag die religieuze overtuiging net als racisme tot verzwarende omstandigheden leiden. Alleen: ik zie dit nog niet zo snel gebeuren want dan gaan ze weer "recht op godsdienstvrijheid" staan kwelen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Door de aard van het beestje (het geloof dat de koran hoe dan ook onveranderlijk is, het ultieme regelrechte woord van Allah, geldig van en voor alle tijden), is het onmogelijk om in die totalitaire ideologie een sprankeltje van verlichting te laten ontstaan. Elke vonk wordt onmiskenbaar onmiddellijk gedoofd.



Eerwraak in die zin komt inderdaad niet direct voor in de koran of ahadith. In ieder geval ben ik het nog niet tegengekomen.

Wat echter wèl in de koran staat is dat men "overspel" (wat zij daar dan ook onder verstaan, een relatie van een ongehuwd meisje met een ongehuwde jongen is blijkbaar ook overspel) moet bestraffen met opsluiting tot de dood erop volgt.... zover ligt dat niet van de eremoorden zoals we die hier ondertussen hebben leren kennen. De ganse familie is op de hoogte. In Saudi worden de vrouwen ingemetseld met enkel nog een luik om eten in te zetten. De dood volgt dan snel hoor. In hoeverre is daar sprake van familie samenzwering om iemand uit de weg te ruimen?






Dus niet alleen zijn moslims een ras, maar de islamitische ideologie is ook al een ras? Het wordt binnenkort simpeler om de term "racisme" te verklaren door de paar dingen die overblijven en die geen "ras" zijn.
Als iets in de koran staat en het wordt gevolgd door de gelovigen, wat is er dan racistisch aan om te duiden dat zulke onmenselijke praktijken in de koran staan?




Ik ken geen ander geloof dat opsluiting tot de dood erop volgt in zijn heilige aanwijzingen heeft gezet als straf op overspel bij ongehuwden. En voor mijn part mag die religieuze overtuiging net als racisme tot verzwarende omstandigheden leiden. Alleen: ik zie dit nog niet zo snel gebeuren want dan gaan ze weer "recht op godsdienstvrijheid" staan kwelen.

Dat denk ik niet, want ook vrijheid van religie betekent niet dat je geweld mag plegen, ik ben het met je eens, net zoals racisme zou religie een bezwarend motief moeten zijn bij geweld en zeker binnen families!

Eigenlijk is iedere vorm van opgelegd gedrag met betrekking tot vrije partnerkeuze(s) fout, want je hebt het recht vanaf juridische meerderjarigheid te kiezen met wie en wanneer je seks hebt, zolang dit uit vrije wil gebeurd mag en kan niemand je iets opleggen, laat staan straffen...waarom zouden moslima's die vrijheid niet mogen hebben?
Ik vind het best wanneer iemand verkiest maagd te blijven tot het huwelijk, maar dan moet dit echt vrije wil zijn, helaas is er meestal sprake van druk in allerlei vormen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door acR0B0T

en de rode kerk ook

Wie of wat is "de rode kerk"?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Door de aard van het beestje (het geloof dat de koran hoe dan ook onveranderlijk is, het ultieme regelrechte woord van Allah, geldig van en voor alle tijden), is het onmogelijk om in die totalitaire ideologie een sprankeltje van verlichting te laten ontstaan. Elke vonk wordt onmiskenbaar onmiddellijk gedoofd.

Hetzelfde ging in onze contreien ooit op voor het katholicisme. Dat heeft ook geen stand gehouden. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de islam niet eenzelfde evolutie zou kunnen doormaken. Wat wel een feit is (en dat was eigenlijk mijn punt), is dat zoiets niet van buitenaf kan opgelegd worden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dus niet alleen zijn moslims een ras, maar de islamitische ideologie is ook al een ras? Het wordt binnenkort simpeler om de term "racisme" te verklaren door de paar dingen die overblijven en die geen "ras" zijn.
Als iets in de koran staat en het wordt gevolgd door de gelovigen, wat is er dan racistisch aan om te duiden dat zulke onmenselijke praktijken in de koran staan?

Ik denk dat je nog eens rustig opnieuw moet lezen wat ik geschreven heb... Er is je duidelijk iets ontgaan.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

natuurlijk zegt die moeder dit, haar is geleerd dat dochters die zich niet aan de Islamitische rolpatronen houden een schande zijn, wanneer ze haar man niet zou steunen treft haar hetzelfde lot als haar dochter nu. Pure terreur dus tegenover vrouwen, door mannen die zelf alle vrijheden nemen.

hear hear!

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hetzelfde ging in onze contreien ooit op voor het katholicisme. Dat heeft ook geen stand gehouden. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de islam niet eenzelfde evolutie zou kunnen doormaken. Wat wel een feit is (en dat was eigenlijk mijn punt), is dat zoiets niet van buitenaf kan opgelegd worden.

het katholicisme heeft nooit beweerd dat het onveranderlijk is of dat de Evangeliën het letterlijke woord van Jezus waren. Het grote verschil is dat bij het katholicisme de paus ex cathedra nieuwe bepalingen kan uitvaardigen omdat de paus op dat ogenblik als "onfeilbaar" wordt beschouwd. Een paus die dus vernieuwing en verlichting wil, kan dit gerust doen.

In islam bestaat die instelling niet, maar er is daar wel de ingebouwde psychologische druk zoals de doodstraf voor afvalligen (noem het deserteurs). Dit is nu eenmaal niet bevorderlijk voor enige vorm van verlichting.

Die mogelijke verlichting was er trouwens al snel, dat waren de moetazilieten maar die werden na 861 vervolgd en niet meer als orthodoxe school (madhab) erkend. Tegenover de moetazilieten stonden op dat moment de Hanbalieten, die iedere interpretatie van de tekst van de Koran verboden en iedere rechsbron buiten de Koran en Ahadith verwierpen.


Deze dominantie van de anti-moetazilitische denkrichtingen (Hanbalieten, later ook Asharieten) na 861 nC resulteerde bij de Soennieten erin dat de Bab-el-Idjtihad, de poort van de persoonlijke interpretatie of zelfstandig denken, gesloten werd. Vanaf dat ogenblik was enkel nog de taklid (imitatie van de schriftgeleerden van voor deze afsluiting) toegestaan. Deze sluiting vond rond het jaar 925 (dominantie van de Asharieten) plaats. In 936 vond de officiële proclamatie plaats van de toegelaten versies van de Korân (de 7 "lezingen").

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hetzelfde ging in onze contreien ooit op voor het katholicisme. Dat heeft ook geen stand gehouden. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de islam niet eenzelfde evolutie zou kunnen doormaken. Wat wel een feit is (en dat was eigenlijk mijn punt), is dat zoiets niet van buitenaf kan opgelegd worden.

Er is wel een reden. Namelijk de onveranderlijke koran.

Paulus.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Er is wel een reden. Namelijk de onveranderlijke koran.

Paulus.

En daar mag niet aan getornd worden.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Speen

maar goed vor één ding

[Elbow]

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...eremoord.dhtml