Vrouwelijke bekeerlingen tot de islam

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. De uitzondering zijn de grote (kabira) overtredingen, die de oumma, de maatschappij als zodanig aanvallen. Wij zouden zeggen "zaken van openbare orde". Die overtredingen worden uiteraard wel bestraft, maar dan moeten er voldoende getuigen zijn, enzovoort. Het gaat dan over moord, diefstal, onvrijwillige doodslag, enzovoort.

Je kan je voorstellen dat ook hier bibliotheken zijn over volgeschreven over welke overtreding nu wel of niet een "kabira" is.

bent U ervan op de hoogte dat het Nederlands een veel rijkere woordenschat heeft dan het zéér beperkte arabisch?
Wat is het nut om het Nederlands te vervuilen met "kabira" "oumma" "niqab" terwijl wij er al lang de nodige perfecte woorden voor hebben?

Kabira is trouwens gewoon een afrikaanse meisjesnaam die "machtig" betekent.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. De uitzondering zijn de grote (kabira) overtredingen, die de oumma, de maatschappij als zodanig aanvallen. Wij zouden zeggen "zaken van openbare orde". Die overtredingen worden uiteraard wel bestraft, maar dan moeten er voldoende getuigen zijn, enzovoort. Het gaat dan over moord, diefstal, onvrijwillige doodslag, enzovoort.

Je kan je voorstellen dat ook hier bibliotheken zijn over volgeschreven over welke overtreding nu wel of niet een "kabira" is.

Waarom worden zaken zoals de sluier dan op zoveel plaatsen maatschappelijk en zelfs wettelijk verplicht onder moslims? Dat en een hele waslijst aan verplichtingen en verboden die toch duidelijk niet onder kabira vallen, van die 'persoonlijke beleving van je godsdienst' is niet veel te zien in moslim landen en hier in de moslim wijken.

Moslims die andere moslims verplichten om bepaalde wetten te volgen zijn dan slechte moslims. De sharia op zich is dan eigenlijk verboden voor moslims, ik vrees dat je voorstelling 'iets' te rooskleurig is.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

bent U ervan op de hoogte dat het Nederlands een veel rijkere woordenschat heeft dan het zéér beperkte arabisch?
Wat is het nut om het Nederlands te vervuilen met "kabira" "oumma" "niqab" terwijl wij er al lang de nodige perfecte woorden voor hebben?

Traduttore, traditore. Overigens kent het Arabisch wel degelijk, net als het Nederlands, een ruime woordenschat.

Welke taal "het rijkst" is, doet er eigenlijk niet toe. Zoals Gezelle dichtte: "Mijn Vlaanderen spreekt zijn eigen taal. God gaf elk land de zijne, en laat ze rijk zijn, laat ze kaal, ze is Vlaams en ze is de mijne."

Kabira is trouwens gewoon een afrikaanse meisjesnaam die "machtig" betekent.

Kabir, kabira is een Arabisch adjectief dat "groot" betekent. "Kabira" is de vrouwelijke vorm.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Waarom worden zaken zoals de sluier dan op zoveel plaatsen maatschappelijk en zelfs wettelijk verplicht onder moslims?

Dat komt omdat bepaalde zgn. "islamisten" het traditioneel anarchistische, gedecentraliseerde, quasi basisdemocratische islamitische recht (shariah en fiqh) hebben willen Etatiseren. Deze "greffe de l'Etat" is nooit goed gelukt.

Dat en een hele waslijst aan verplichtingen en verboden die toch duidelijk niet onder kabira vallen, van die 'persoonlijke beleving van je godsdienst' is niet veel te zien in moslim landen en hier in de moslim wijken.

Toch wel, hoor. Als je Marokko bezoekt, dan zal je zien dat er heel veel verschillende invullingen van de islam bestaan. Ook speelt de religie zeker geen overdreven rol in het maatschappelijk leven: op de werkvloer is het b.v. not done om het werk te onderbreken voor de gebeden, hoewel een dergelijke onderbreking van vijf minuten toch veel minder storend is dan continue rookpauzes.

Ook in mijn wijk in Molenbeek zie ik moslims die roken en drinken. Ik heb er ook al gezien die duidelijk een drankprobleem hebben. Ze krijgen er geen medaille voor, maar ik heb nog niet gezien dat ze daar opmerkingen over krijgen. Misschien zou men zelfs wat minder tolerant moeten zijn voor dat alcoholisme.

Moslims die andere moslims verplichten om bepaalde wetten te volgen zijn dan slechte moslims.

Of ze slechte moslims zijn, weet ik het niet, maar dan hebben ze toch niet begrepen dat de Koran heel duidelijk zegt dat je geloof niet kunt opleggen. In de Koran zegt God heel duidelijk dat als Hij het wou, hij van iedereen een moslim had gemaakt. Als er dus niet-moslims zijn, is het Zijn wil dat er levensbeschouwelijke diversiteit is en daar moet je dus als moslim "Amien" tegen zeggen.

De sharia op zich is dan eigenlijk verboden voor moslims, ik vrees dat je voorstelling 'iets' te rooskleurig is.

De shariah betekent helemaal niet de islam via de moderne staat van bovenuit opleggen, zoals de islamisten beweren. De sharia was juist een gedecentraliseerd rechtsysteem.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Toch wel, hoor. Als je Marokko bezoekt, dan zal je zien dat er heel veel verschillende invullingen van de islam bestaan. Ook speelt de religie zeker geen overdreven rol in het maatschappelijk leven: op de werkvloer is het b.v. not done om het werk te onderbreken voor de gebeden, hoewel een dergelijke onderbreking van vijf minuten toch veel minder storend is dan continue rookpauzes.

Ook in mijn wijk in Molenbeek zie ik moslims die roken en drinken. Ik heb er ook al gezien die duidelijk een drankprobleem hebben. Ze krijgen er geen medaille voor, maar ik heb nog niet gezien dat ze daar opmerkingen over krijgen. Misschien zou men zelfs wat minder tolerant moeten zijn voor dat alcoholisme.

En hier komen we weer bij het andere punt, die tolerate kan blijkbaar enkel bij mannen, vrouwen hebben het veel moeilijker om de islam persoonlijk in te vullen. Zitten er in Molembeek ook moslim vrouwen niet gesluierd te roken en drinken op café?

Theoretisch kun je alles goedpraten, de praktijk geeft je ongelijk vrees ik. 2 maten en gewichten.

De vrouwen moeten zich sluieren of ze worden als sexobject gezien door de moslim mannen, zie deze vrouwen in Egypte. Ze kleden zich westers en worden dagelijks bepoteld en aangerand in het openbaar, de vrouwen worden gestraft omdat moslim mannen hun hormonen niet onder controle hebben.

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...n-Egypte.dhtml

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat komt omdat bepaalde zgn. "islamisten" het traditioneel anarchistische, gedecentraliseerde, quasi basisdemocratische islamitische recht (shariah en fiqh) hebben willen Etatiseren. Deze "greffe de l'Etat" is nooit goed gelukt.

Dat lijkt me goed gelukt, er is geen enkel moslim land die geen islam wetten heeft, wat eigenlijk niet mag als ik het goed heb.

Dat heb je met de koran, je kunt er alles in vinden, de ene leest het zo en vermoord vrouwen zonder sluier, de ander leest het anders en voor hem is er volledige vrijheid voor vrouwen. Ik vrees dat je blik te optimistisch is, een ideaalbeeld voor moderne moslims maar daar zijn we nog lang niet.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

En hier komen we weer bij het andere punt, die tolerate kan blijkbaar enkel bij mannen, vrouwen hebben het veel moeilijker om de islam persoonlijk in te vullen. Zitten er in Molembeek ook moslim vrouwen niet gesluierd te roken en drinken op café?

Vrouwen met hoofddoek zijn een minderheid, 15 �* 20% van de vrouwelijke bevolking. Voor de rest zijn de vestimentaire keuzes zeer divers. En ja, in alle Brusselse bars zie je moslimvrouwen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dat lijkt me goed gelukt, er is geen enkel moslim land die geen islam wetten heeft, wat eigenlijk niet mag als ik het goed heb.

Neen, dat begrijp je totaal verkeerd. Het ging over "la greffe de l'Etat", het fameuze idee van François Bayart. Heb ff geen tijd om het uit te leggen. Je kan ff Googlen, of wachten tot de volgende keer...

[Kallikles]

Allez, ik ga je niet laten Googlen:
Het gaat om dit boek (http://books.google.be/books/about/L...oC&redir_esc=y) dat op zijn beurt een antwoord was op Bertrand Badie, L'Etat importé.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En ja, in alle Brusselse bars zie je moslimvrouwen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, dat begrijp je totaal verkeerd. Het ging over "la greffe de l'Etat", het fameuze idee van François Bayart. Heb ff geen tijd om het uit te leggen. Je kan ff Googlen, of wachten tot de volgende keer...

Nu, ik begrijp het niet en waarschijnlijk 99% van de moslim bevolking ook niet, dit is niet meer dan wat filosofisch gemijmer.

[marjan]

Vrouwen die zich bekeren tot de islam zijn meestal zwakke persoonlijkheden, vaak instabiel, die in een crisisituatie opeens de islam 'ontdekken'. Omdat het zo 'n simplistisch systeem is met strikte regels en structuur: volg zo goed mogelijk de handleiding (zonder nadenken of iets in vraag te stellen), zijn het meestal instabielen die zich bekeren tot de islam. In feite hebben ze eerder een psycholoog of psychiater nodig.

Bovendien kunnen ze zich hier vrij en openlijk bekeren, terwijl het omgekeerde niet kan: de islam, een intolerante extreemrechtse ideologie, verbiedt moslims om zich te bekeren tot een andere godsdienst, ook afvalligheid wordt bestraft.
In zowat alle landen met een moslimmeerderheid worden niet-moslims gediscrimineerd, vervolgd, zelfs verdreven en vermoord. De islam gaat uit van de ongelijkheid tussen moslims en niet-moslims (die er minder rechten hebben en van rechtswege gedicrimineerd worden)...

Opnieuw aanslagen op kerken in Nigeria


Afgelopen zondag zijn er opnieuw twee aanslagen gepleegd op kerken in Nigeria. Er zijn zeker vier doden gevallen en tientallen gewonden. Dat meldt de NOS. In de stad Jos pleegde een zelfmoordenaar een aanslag met een autobom en in het noorden van Nigeria werd er geschoten tijdens een kerkdienst.

De zelfmoordenaar in Jos reed met een voertuig vol explosieven naar de kerk en bracht zijn auto daar tot ontploffing. Daarbij kwamen, naast de terrorist, twee mensen om het leven. Ook raakten er zeker veertig mensen gewond, waaronder een aantal zeer ernstige gewonden. Het kerkgebouw stortte zelfs gedeeltelijk in.

In de stad Biu, gelegen in het noordoosten van het land, bestormden gewapende mannen een kerk en begonnen ze lukraak om zich heen te schieten tijdens de kerkdienst, die op dat moment werd gehouden. Ook daarbij kwamen zeker twee mensen om het leven. Alhoewel de aanslag nog niet officieel is opgeëist, bestaat het vermoeden dat de radicaalislamitische sekte Boko Haram achter de aanslagen zit. Zij pleegden in het verleden vaak dergelijke aanslagen.

De afgelopen jaren zijn er in Nigeria duizenden mensen om het leven gekomen als gevolg van religieus geweld. Christenen uit het land roepen broeders en zusters wereldwijd op tot gebed voor het land en de bevolking.

www.opendoors.nl

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Vrouwen die zich bekeren tot de islam zijn meestal zwakke persoonlijkheden, vaak instabiel, die in een crisisituatie opeens de islam 'ontdekken'. Omdat het zo 'n simplistisch systeem is met strikte regels en structuur: volg zo goed mogelijk de handleiding (zonder nadenken of iets in vraag te stellen), zijn het meestal instabielen die zich bekeren tot de islam. In feite hebben ze eerder een psycholoog of psychiater nodig.

Alhoewel ik niet onmiddellijk verdacht kan worden van positieve gevoelens voor de islam, denk ik toch dat uw oordeel vrij simplistisch is en de werkelijkheid geweld aandoet.

In de huidige context van een losgeslagen Westen zie ik wel meer gronden dan "psychische instabiliteit" waarom vrouwen, maar ook mannen, zich aangetrokken voelen tot de islam.

[Liederik]

Een tijdje terug waren die zoekenden New Agers, een beetje vroeger werden dat hippies of beatniks, daarvoor internationale communisten, daarvoor bohémiens, en daarvoor dandies. Tegenwoordig zijn er diegene die hun exclusieve ons-kent-ons subcultuurtje vinden in de islam.

Het zal zijn tijd wel hebben. Tot dan zitten we opgescheept met die bekeerlingen die zich wel kunnen vinden met deze anti-fad.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alhoewel ik niet onmiddellijk verdacht kan worden van positieve gevoelens voor de islam, denk ik toch dat uw oordeel vrij simplistisch is en de werkelijkheid geweld aandoet.

In de huidige context van een losgeslagen Westen zie ik wel meer gronden dan "psychische instabiliteit" waarom vrouwen, maar ook mannen, zich aangetrokken voelen tot de islam.

Ik ben het anders wel met Marjan eens, het zijn mensen die nood hebben aan strikte regelgeving over ieder aspect van hun leven, die zich bekeren, meestal tot een nogal strikte islam, het salafisme.
Wie nood heeft aan regelgeving op gebied van ieder aspect van het menselijk bestaan, van telefoneren tot wc bezoek is in mijn ogen psychisch niet erg stabiel.
Niet eigen inzichten, maar opgelegde regels bepalen dan je leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ben het anders wel met Marjan eens, het zijn mensen die nood hebben aan strikte regelgeving over ieder aspect van hun leven, die zich bekeren, meestal tot een nogal strikte islam, het salafisme.
Wie nood heeft aan regelgeving op gebied van ieder aspect van het menselijk bestaan, van telefoneren tot wc bezoek is in mijn ogen psychisch niet erg stabiel.
Niet eigen inzichten, maar opgelegde regels bepalen dan je leven.

Mag ik u vragen: kent u een van de vrouwen die zich bekeerd hebben?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ja daar moest ik ook grondig mee lachen.

[Aversie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

so true!

Zegt de jood

[Ariadne]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Nu, ik begrijp het niet en waarschijnlijk 99% van de moslim bevolking ook niet, dit is niet meer dan wat filosofisch gemijmer.

Het gaat over 't idee dat de staat in zijn huidige vorm(en) in Afrika en Azië eigenlijk een importproduct is uit het westen en de vraag of het resultaat een geslaagd product oplevert.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne

Het gaat over 't idee dat de staat in zijn huidige vorm(en) in Afrika en Azië eigenlijk een importproduct is uit het westen en de vraag of het resultaat een geslaagd product oplevert.

In Afrika is het inderdaad een dwaas idee om te denken dat transities vanuit stammenverbanden met bijbehorende endemische oorlogvoering naar een democratie zoals wij die hier kennen zullen lukken.

Het gaat zelfs in Rusland niet.