![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#201 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#202 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#203 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
![]() Wat probeert ge nu eigenlijk met CO2 in hetzelfde rijtje te zetten met emissies PM en NOx ? De Leuvense studie bewijst dat dit bij een dieselvoertuig al helemaal niet opgaat. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2012 om 13:31. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#204 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Wat ik al de hele tijd probeer aan te tonen is dat emissies van zowel CO2 als PM als NOX hoger zijn per km bij 120km/h dan bij 90km/h. CO2, NOx en PM staan om diverse redenen niet in hetzelfde rijtje De Leuvense studie bewijst voor vrachtwagens dat het voor vrachtwagens van 90 naar 80 niet positief is. 90->80 voor vrachtwagens betekent niets voor 120->90 voor personenwagens (zoals ik eerder al aangaf...)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#205 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#206 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Ik geef argumenten, diagrammen en cijfers, lees maar eens door: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=154 vervolg: even een koppelkromme gezocht van een dieselturbomotor die ca overeenkomt toerental/koppel met dat roetdeeltjesdiagram: let op het sterk afvallend koppel bij te weinig toerental naargelang turbodruk (bvb bij 90 kmh in hoogste versnelling ) middenklasse diesels halen zeker 55 �* *60 kmh bij 1000 toeren in hoogste versnelling, bij 90 kmh draaien ze dan aan vervuilende 1636-1500 t/min qua roetdeeltjes. Als men de diagramlijnen 0,5 en 2.0 roetdeeltjes vertikaal projecteert naar die koppelkromme - toerentallen moeten overeenkomen, kan men zien dat de roetdeeltjes 3 �* 4* maal hoger zijn (2/0,5 = 4) ! http://www.kfztech.de/kfztechnik/mot.../vergleich.htm of bij versnellingsbakoverbrenging 1000 t/min = 60 kmh: 90 kmh = 1500 t/min = ~ 300 nM koppel geeft 2.0 roetdeeltjes. 120 kmh = 2000 t/min = 500 nM koppel geeft 0.5 roetdeeltjes Uitleg meting roetpartikels volgens Schwärzungszahl nach Bosch http://www.uni-due.de/ivg/vg/forschung/fo_pa.shtml Hoe men dat zwartheidsgetal 2.0 en 0.5 uitrekent naar respectievelijk de massa roetdeeltjes ik vermoed enkel de verouderde PM10 heb ik niet onderzocht maar ik vermoed rechtevenredig. PM10 is natuurlijk een bepaalde richting qua indicatie maar het aantal en grote van de roetdeeltjes zegt véél meer over hun gevaarlijkheid (hoe kleiner hoe gevaarlijker). nog meer links over de methode SZB 10 (Schwärzungszahl nach Bosch), oder 100 % Schwärzung (vor allem in Asien als Pollution Level PL ausgewiesen) ... : http://www.google.be/search?sourceid...0&aqi=g2&pbx=1
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2012 om 13:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#207 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() ?
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#208 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Staat er toch
![]() Citaat:
vb hé., dit op p 16 (de figuur met uitleg op p 17): Hoe hoger dat getal hoe zwarter het filterpapier dat het roet opvangt, gaat van 0-10: PS = (100-RR)/10 (1) - RR in die formule is de verhouding zwart/wit * 100 % Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2012 om 14:17. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#209 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() mss is het gemakkelijker naar de volgende bladzijden van de referte te gaan daar staat grafisch de evenredigheid afgebeeld op afbeelding 4 page 19:
FSN is dan gelijk aan PS bij deze voorwaarden van de meting: 2.2.2 Filter Smoke Number (FSN) nach ISO 10054 Definition des Messwertes Filter Smoke Number (FSN): FSN = PS, wenn die zugehörige effektive Sauglänge 405 mm beträgt. Das Saugvolumen wird auf 298 K und 1 bar bezogen. 2.2.3 Pollution Level (PL) nach JIS D 8004 .................. page 19 onderaan grafiek: Beziehung zwischen FSN und PL bei einem Offset von -6 % of horizontale X as = FSN verticale Y-as = PL in % geeft een mooie schuine lijn ca 45 ° schuin beginnend bij (technisch uitgelegde) Offset van -6 % of FSN=PS wanneer ... en FSN is rechtevenredig met roetvervuilingsgraad of PL in afbeelding 6 grafisch/45 ° Pollution Level = rechtevenredig met het Zwartheidsgetal (f) van het filterpapier dat lichtgrijs tot donkergrijs verkleurd is... mss duidelijker ? Kijk ik heb helemaal geen grootspraak nodig "zoals jouw gedoe" moest je die tekst gewoon nu eens objectief begrijpend lezen is het zo klaar. Bild K34 Partikelemissionen (DI-TCI Dieselmotor) Für Dieselfahrzeuge sind zusätzlich die Partikelemissionen gesetzlich limitiert. Eine gebräuchliche Messgröße zur Beurteilung der Partikelemission von Dieselmotoren ist die Schwärzungszahl nach Bosch. Die erhöhten Schwarzrauchwerte im emissionsrelevanten Kennfeldbereich (Bild K34) weisen auf den Zusammenhang zwischen der Partikelbildung und AGR hin und dieser auf den bekannten Zielkonflikt zwischen NOx- und Partikelemissionen. Außerhalb des mit AGR abgestimmten Kennfeldbereichs ist das Niveau der Schwärzungszahlen auf relativ niedrigem Niveau. Dieses steigt jedoch im volllastnahen Bereich, und hier insbesondere bei niedrigen Drehzahlen, wegen der dort vorherrschenden geringeren Luftzahlen wieder signifikant an Context even snel vertaald: De roetpartikels stijgen significant sterk aan insbijzonder bij lage toerentallen (diagram onder de 1800 t/min) wegens de heersende geringe luchtmassa aldaar. De hoeveelheid luchtmassa is namelijk sterk afhankelijk van de turbo die aangedreven wordt door de uitlaatgassen, of lage toerentallen geeft weinig uitlaatgassen = turbolader draait navenant veel minder: gevolg minder optimale verbranding en significant meer roet. ![]() Trek bvb de lijn van effect. motordruk(f) motorbelasting van 12 horizontaal door en men heeft treft de diagramlijnen: 1500 t/min = 2 ~ 1700 t/min = 1 1800 t/min = 0,5 Gaat men nu "van het gas" en tuft men met motordruck = 6 dan heeft men zelfs méér als 2000 t/min nodig om uit de curve 2 te geraken.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2012 om 15:11. |
![]() |
![]() |
![]() |
#210 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() oei verkeerd geschreven
Citaat:
gemiddelde motordruk (f) drukvulling > link > turbolader Citaat:
# Bij een directe injectie (DI = Directe Injectie -TCI Dieselmotor) wordt de hoeveelheid diesel (naargelang x-parameters) onder hoge druk direct ingespoten in de cilinder op het juiste moment en juiste duur, de turbolader zorgt dan alleen voor de hoeveelheid luchtmassa # # http://nl.wikipedia.org/wiki/Common-rail #
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2012 om 15:50. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#211 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() hu?, dit is volstrekt nieuw voor mij...
Mijn bronnen zijn COPERT, VERSIT, TREMOVE,... toch ook up-to-date modellen en die wijzen allemaal éénduidig uit dat de emissiefactor (gr per km) voor ALLE polluenten hoger is bij 120km/h dan bij 90km/h. Opmerkelijk dat uw bron dit ronduit tegenspreekt (hoewel ik het er toch nog altijd niet helemaal kan uit opmaken, ondanks uw posts...)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
![]() |
![]() |
![]() |
#212 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Dat was een 3-tal jaar geleden ook voor mij nieuw, tot ik mij als pensionist -meer tijd - technisch meer ging verdiepen in die materie van emissies en allerhande, in Duitsland is dit quasi al sinds 1985 een thema, en aangezien mijn D-basis allerhande, vooral in fijnstof PM heb ik me verdiept en allerhande gevonden, ook de Nederlanders zijn trouwens ook enorm actief op dat fijnstofgebied (via Wikipedia - Fijnstof leest men al veel en vindt men al interessante refs...)
Citaat:
Kun je me eens de tekst letterlijk citeren hoe die hun metingen gedaan hebben (indien mogelijk technisch ook), dan kan ik eens in de Duitstalige en Nederlandse studies neuzen. In elk geval hebben de Duitsers vroeg ingezien dat het fout was de dieselboom nog langer te subsidieren (ook druk automobiellobby) door de Global Warming propaganda, ttz voor een "paar procentjes CO2" in te sparen (sprake toen van 7 �* 9 % CO2-insparing - enkel op personenwagens - die nu al te verwaarlozen is met de nieuwe generaties downsizing benzines) en dat tegen veel meer PM en NOx ; ondertussen wordt de diesel sterk afgeraden bij lage snelheden en korte afstanden, enkel voor de vlotte snelle veelrijder en langere afstanden is het nog aan te raden. Onbegrijpelijk dat de Be-machthebbers toegelaten hebben het compacte Belgie te laten verdieselen qua personenwagens (+ 61 % dieselpw) en er pas in 2012 een reactie kwam... In D willen ze vooral de diesel weg uit de stadskernen, de verkeersbelasting op diesel is 3 x hoger als op benzine, enkel de accijns houdt nog stand. In een tiental EU-landen + Zwitserland niet, daar is de diesel meestal duurder als benzine. http://www.umwelt-campus.de/ucb/file...ten_Diesel.pdf Inleiding ook in Engels: Citaat:
Citaat:
De voornamelijk vier kostenfactoren: 1. - Fahrzeitkosten rijtijdkosten OK dat is logisch, iedereen zal het daarmee eens zijn: ik geef drie +++ vóór de conclusie (studies zullen dat bevestigen ![]() 2 - Unfallkosten ongevalkosten hoezo ? reden ? is er dan minder ongevalkost bij 127 kmh als bij pakweg 100 of 110 kmh, lijkt me moeilijk: ik gaf dus voorzichtig één - , dus tegen; "mainstreamstudies" zullen zeggen dat het risico op een ongeval - dus oorzaak - en zijn ongevalgevolgen stijgen met de snelheid. Maar een snelheidslimiet is ook maar één determinant van de vele waardoor een automobilist of motorrijder zijn gereden snelheid op de snelweg bepaald, iedereen gaat zijn snelheid aanpassen naarmate xx-parameters, voor echt zuinige rijders is de 120-limiet zelfs geen thema die rijden nauwelijks 100... 3. - Kraftstoffkosten brandstofkosten OK dat is logisch, iedereen zal het daarmee eens zijn, sneller is hoger verbruik, 90-100 kmh is zeker zuiniger als pakweg 127 kmh. Ik gaf dus drie --- of tegen de conclusie. 4.- Schadstoffkosten kosten van alle schadeljke emissies, ook CO2. - nemen we aan dat bij PM sterke twijfel is, over NOx ben ik niet echt zeker (de techniek varieert nogal), maar de andere emissies zullen duidelijk toenemen. Dus ik gaf toen ook één - ... neen toch twee --... met die vele studies van jouw kant ![]() Resultaat: 6 ------ tegen 3 +++ = 3 --- tegen die conclusie... Dat kan dan niet... ofwel ? Men ziet aan de amper 76 kmh op de gewone weg buiten de bebouwde kom ip 1+1 of Freilandstraßen (die ´veel gevaarlijker´ zijn als de snelweg, ook onzuiniger) dat men over die mix van 4 ´voorname punten´ toch niet lichtzinnig gediscussieerd heeft... Je kunt zelf eens die 4 punten punt per punt aftasten op jouw gedacht. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2012 om 20:25. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#213 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() http://www.tno.nl/home.cfm?context=h...zoekBtn=Zoeken
"Emissiefactoren voor licht wegverkeer bij maximum snelheid van 130" recent rapport en behoorlijk éénduidig... Ik weet ook niet hoe dit valt te rijmen met uw bevindingen, maar dit is resultaat van effectieve metingen in werkelijk gebruik...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
![]() |
![]() |
![]() |
#214 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Bij 130 kmh zit wel elke turbodiesel op zijn max koppel, het dieselverbruik is navenant iets meer dus navenant iets meer PM-uitlaat als bij 120 kmh. (diagram in 0,5 zone) Een prognosestijging van 1,5 % PM 10 �* 2,9 % PM 2,5 tegen zichtjaar 2015 lijken me zeer weinig want ze tellen ook de slijtage van banden remmen en wegdek mee. Hangt dus ook vooral af van de rijwijze en het respecteren van de veiligheidsafstand onderling. Ik rij regelmatig Duitse snelweg en als men vooruitziend rijdt en zich weghoudt van de nerveuze conflicttreintjes hoeft men niet te remmen, enkel als iemand uw voorrang grof negeert. Als men ergens plots 90 invoert over 1,9 km wegens geluidsredenen zal de verkeerstroom conflicten vertonen door remmers en eventueel harmonica effect bij zeer druk verkeer want de 120-stroom loopt in op de 90-trein..., en ik denk niet dat iedereen plots mooi keep de lane doet op dat viaduct met trajectcontrole http://www.tno.nl/downloads/emissief...osnelwegen.pdf Citaat:
NOx zelfs 20 % meer is wel veel meer als ik dacht, CO2 5 % meer is OK. ![]() Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2012 om 21:27. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#215 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasno...it_Dieselmotor Mss kan het zijn dat NL integendeel-relatief tot Be maar heel weinig dieselpersonenwagens rijden, omdat ze daar de diesel al langer strenger aanpakken qua allerlei taksen. (NOx benzines blijft op grenswaarde 60 mg/km) Edit: ik heb de reden gevonden ! page 33 van 37 staat het in de conclusie: de uitlaatgasrecirculatie of EGR zou net boven de 120 kmh uitgeschakeld worden om "het verbruik te optimaliseren boven die snelheid ten koste van meer NOx" wtf ![]() zie zelf page 32 halfweg: http://www.tno.nl/downloads/emissief...osnelwegen.pdf Uitleg EGR: Citaat:
http://de.wikipedia.org/wiki/NEFZ Tijd dat men #die in de prullemand smijt en iets deftigs invoert, en ook hoge snelheden meet, tenslotte hebben grote EU-landen ook 140 (Polen) en 150 kmh (I) limieten, naast D met aanbevolen 130 kmh.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2012 om 22:09. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#216 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Blij dat we het eens zijn. En hiermee...
...ga ik akkoord
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
![]() |
![]() |
![]() |
#217 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#218 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.415
|
![]() apostel Micele heeft weer een zieltje veroverd in deze wereld...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#219 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Mooi vb is Nederland best redelijk vergelijkbaar met BE (zeker VL) qua afgelegde afstanden/jaar en dichtbevolktheid... maar als het om de aanpak van milieu en personenvoertuigenpark gaat, hebben ze zich daar niet laten vangen door de "dieselpropaganda" en "CO2-hysterie"; daar hebben ze hun diesels niet absurd gesubsidieerd over vele jaren. De regering was daar blijkbaar niet naar de cinema geweest... Zoek de milieu-verschillen en de milieubewustheid van de automobilist, volgens het % personenwagens-brandstofsoort/totaal personenwagenpark: - Nederland: 16,9 % dieselpersonenwagens die 23806 km/jaar afleggen. - België : 61,8 % dieselpersonenwagens die (maar) 19991 km/jaar afleggen. Vlaanderen: 62,1 % dieselpersonenwagens die (maar) 19298 km/jaar afleggen. - Nederland: 13317 km/jaar gemiddeld alle personenwagens - België : 15649 km/jaar gemiddeld alle personenwagens Vlaanderen: 15242 km/jaar gemiddeld alle personenwagens alternatieven voor ´veelrijders´ ipv een dieselpw: LPG/ aardgas CNG hun afgelegde kms: NL : 17489 km/jaar BE : 17610 km/jaar Nederland: 2,6 % personenwagens op LPG én Aardgas (milieuvriendelijker) België: 0,6% personenwagens op vooral LPG en zeer weing op Aardgas* wegens ontbreken voldoende tankstations. Electrische personenwagens (Randstad <> Vlaamse Ruit) NL : 0,9 % (70.140) BE : 0,003 % (162)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 9 juli 2012 om 12:17. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#220 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
![]() ja natuurlijk
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |