De verhouding Nederland-Belgie, is sinds 1840 niet zo slecht geweest als nu - Pagina 11

Nvalid · 7 mei 2013, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Welke kromme redenering, je geeft niet eens correct weer wat ik zei! Maar ook zo kennen we de gluiperige Hollander.
Ik zei dat de Vlaamse dialecten niet gelijk zijn aan het Nederlands. Ik heb niet gezegd dat de Vlaamse dialecten geen familie zijn van "het Nederlands", wat we daar ook mogen onder verstaan.

Vlamingen zijn een ander volk dan de NL'ers en de Friezen.

mooi toch dat de kaaskoppen op dit forum eigenlijk niets anders dan het beeld dat de vlamingen over ollanders hebben,keer op keer bevestigen

Adrian M · 7 mei 2013, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Vlamingen zijn een ander volk dan de NL'ers en de Friezen.

Friezen "zijn" Nederlanders, evenals Limburgers, Zeeuwen, Brabanders, Hollanders .....

Roderik · 8 mei 2013, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Beweren dat we niets gemeen hebben met Noordnederlanders zegt vooral iets over Uw perceptie.

Bovendien staan kulturele verschillen - als die er al zouden zijn ! - geen staatsvorming in de weg. Idealerwijze gebeurt die op basis van een gemeenschappelijk belang. En wie het gemeenschappelijk belang der Nederlanden ontkent bewijst niets van de geschiedenis te kennen.

De staat, biedt wel een groot scala van actoren voor culturele vorming

Cultuurverschillen zijn niet gebaseerd op locatie of ras.
Zelfs in Baarle Nassau/Hertog , bestaat er een een verschil in cultuur en gedrag tussen de Nederlanders en Belgen.

Blijkbaar worden cultuur en collectief gedrag bepaald door socialisatie in de opvoeding ,het onderwijs en de media.

Daarom kunnen Nederland en Vlaanderen alleen door die bepalende elementen naar elkaar toegroeien.
Wat in eeuwen is verpest, kun je niet in een generatie veranderen.

edwin2 · 8 mei 2013, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

mooi toch dat de kaaskoppen op dit forum eigenlijk niets anders dan het beeld dat de vlamingen over ollanders hebben,keer op keer bevestigen

Ik denk dat Vlamingen slim genoeg zijn om hun eigen beeld te vormen.
Uw projectie van uw beeld op die van Vlamingen komt nogal schoolmeesterachtig over!

edwin2 · 8 mei 2013, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Friezen "zijn" Nederlanders, evenals Limburgers, Zeeuwen, Brabanders, Hollanders .....

Snapt hij toch niet.

edwin2 · 8 mei 2013, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

De staat, biedt wel een groot scala van actoren voor culturele vorming

Cultuurverschillen zijn niet gebaseerd op locatie of ras.
Zelfs in Baarle Nassau/Hertog , bestaat er een een verschil in cultuur en gedrag tussen de Nederlanders en Belgen.

Blijkbaar worden cultuur en collectief gedrag bepaald door socialisatie in de opvoeding ,het onderwijs en de media.

Daarom kunnen Nederland en Vlaanderen alleen door die bepalende elementen naar elkaar toegroeien.
Wat in eeuwen is verpest, kun je niet in een generatie veranderen.

Dit een bevesting van wat ik reeds eerder heb aangegeven.
Wat wel interessant is, is de opvoeding van Nederbelgische kinderen, dus kinderen van Nederlandse ouders die in België wonen en waarvan de kinderen op een Belgische school zitten. Wat zal het resultaat daarvan zijn?

Roderik · 8 mei 2013, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dit een bevesting van wat ik reeds eerder heb aangegeven.
Wat wel interessant is, is de opvoeding van Nederbelgische kinderen, dus kinderen van Nederlandse ouders die in België wonen en waarvan de kinderen op een Belgische school zitten. Wat zal het resultaat daarvan zijn?

Ook interessant is het verschil tussen Marokkanen in Nederland en in Belgie.
Ze spreken dezelfde taal en toch zie je immigranten met een Nederlandse mentaliteit en met een Vlaamse mentaliteit.
Kennelijk loopt de integratie beter dan we vaak denken.

Adrian M · 8 mei 2013, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Ook interessant is het verschil tussen Marokkanen in Nederland en in Belgie.
Ze spreken dezelfde taal en toch zie je immigranten met een Nederlandse mentaliteit en met een Vlaamse mentaliteit.
Kennelijk loopt de integratie beter dan we vaak denken.

Interessant, niet aan gedacht. Een goed voorbeeld daarvan is Ali B.
Benieuwd of in België ook mogelijk zal zijn, zoals een rol die werd toebedeeld aan Ali B. tijdens de troonswisseling?

Jacob Van Artevelde · 8 mei 2013, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Vlamingen zijn een ander volk dan de NL'ers ...

Dat is een puur onderbuikgevoel waarbij ge gegarandeerd de mist in gaat bij een poging tot rationele onderbouw die ge niet eens geeft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia/Volk

In de 21e eeuw wordt taal als hét kenmerk van een volk gezien.

Racisten vinden taal natuurlijk niet zo belangrijk.....

Tot pakweg 1800 noemde de Vlamingen zich Nederlanders.
En tot de Spaanse tijd noemde men al wat uit de Nederlanden kwam Vlamingen.
En dan maar beweren dat het twee verschillende volkeren zijn....

Zoals Pinda opmerkte zullen de historische feiten echter niets kunnen veranderen aan de perceptie en het buikgevoel van Jo.

Jacob Van Artevelde · 8 mei 2013, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dank voor het compliment !

Ge had echter wel mijn tipfout mogen verbeteren in die kwoot want nu staat ze er dus tweemaal pijn te doen aan mijn ogen....

Jacob Van Artevelde · 8 mei 2013, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Ook interessant is het verschil tussen Marokkanen in Nederland en in Belgie.
Ze spreken dezelfde taal en toch zie je immigranten met een Nederlandse mentaliteit en met een Vlaamse mentaliteit.
Kennelijk loopt de integratie beter dan we vaak denken.

Waarin bestaan die twee mentaliteiten dan wel...

Ik dacht nog altijd op een gedegen wetenschappelijke studie.

Jacob Van Artevelde · 8 mei 2013, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vervolgens plaatst JO het standaard Nederlands tegenover Vlaamse dialecten
In dat geval had hij beter kunnen stellen: de dialecten uit de Noordelijke lage landen verschillen met de dialecten uit de zuidelijke lage landen, lijkt me.

Inderdaad, niet alleen geschiedenis maar ook woordsemantiek is niet aan Jo besteed!

Jacob Van Artevelde · 8 mei 2013, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Tja,... U hebt deze historische feiten al vaker naar voren gehaald..
Maar het valt helaas keer op keer op dovemansoren...

Door daar niet op in te gaan vertoont en zijn steeds zijn visie in sloganvorm weer te geven vertoont JO eigenlijk een behoorlijk trolgehalte.

quercus · 8 mei 2013, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Welke kromme redenering, je geeft niet eens correct weer wat ik zei! Maar ook zo kennen we de gluiperige Hollander.
Ik zei dat de Vlaamse dialecten niet gelijk zijn aan het Nederlands. Ik heb niet gezegd dat de Vlaamse dialecten geen familie zijn van "het Nederlands", wat we daar ook mogen onder verstaan.

Vlamingen zijn een ander volk dan de NL'ers en de Friezen.

Je mag hier zoveel

als je wilt, maar in een onafhankelijk Vlaanderen zal onze taal het Nederlands zijn en geen andere. Wij zullen die taal spreken met een eigen Vlaams accent en hier en daar een specifiek regionaal woord. Maar onze taal zal niet het "Vlaams" zijn.

De situatie zal hier niet zo gek veel verschillen van die in Oostenrijk, waar ze hun Duits ook spreken met een eigen accent en hier en daar een eigen regionale term. Maar de Oostenrijkers zijn wel zo verstandig om hun taal fier en bewust met de term "Deutsch" te omschrijven, en niet met de term "Österreichisch". Alleen in Vlaanderen zijn er af en toe kneuterige en domme pipo's die zich achterlijk opstellen en als volleerde Bokrijk-pastoortjes over het "Vlaams" staan te zemelen. Sommigen zijn blijkbaar ook op dit forum actief ...

Adrian M · 8 mei 2013, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je mag hier zoveel

als je wilt, maar in een onafhankelijk Vlaanderen zal onze taal het Nederlands zijn en geen andere. Wij zullen die taal spreken met een eigen Vlaams accent en hier en daar een specifiek regionaal woord. Maar onze taal zal niet het "Vlaams" zijn.

De situatie zal hier niet zo gek veel verschillen van die in Oostenrijk, waar ze hun Duits ook spreken met een eigen accent en hier en daar een eigen regionale term. Maar de Oostenrijkers zijn wel zo verstandig om hun taal fier en bewust met de term "Deutsch" te omschrijven, en niet met de term "Österreichisch". Alleen in Vlaanderen zijn er af en toe kneuterige en domme pipo's die zich achterlijk opstellen en als volleerde Bokrijk-pastoortjes over het "Vlaams" staan te zemelen. Sommigen zijn blijkbaar ook op dit forum actief ...

JO zal waarschijnlijk denken dat men als standaard taal in Canada Canadees spreekt en in Nieuw Zeeland, Nieuw Zeelands

Roderik · 8 mei 2013, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waarin bestaan die twee mentaliteiten dan wel...

Ik dacht nog altijd op een gedegen wetenschappelijke studie.

Over mentaliteitsverschillen tussen Nederlanders en Vlamingen, bestaan geen gedegen wetenschappelijke studies.
Alleen artikelen , documentaires en vele ervaringen, die we o.a ook hier op het forum zien.

Misschien is het een mooie taak voor u om zo,n studie te doen?

Nvalid · 8 mei 2013, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

JO zal waarschijnlijk denken dat men als standaard taal in Canada Canadees spreekt en in Nieuw Zeeland, Nieuw Zeelands

grappig dat je dit aanhaalt,want de kaaskoppen die ik in nederland heb ontmoet hadden het steeds over het ''belgisch'' als voertaal

Pinda · 8 mei 2013, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

mooi toch dat de kaaskoppen op dit forum eigenlijk niets anders dan het beeld dat de vlamingen over ollanders hebben,keer op keer bevestigen

Wat dan, jij spreek namens alle Vlamingen??..
Wat arrogant en betweterig van je...

Soms ook stiekem een "Ollander"??..

Jeff

Nvalid · 8 mei 2013, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Wat dan, jij spreek namens alle Vlamingen??..
Wat arrogant en betweterig van je...

Soms ook stiekem een "Ollander"??..

Jeff

informeer maar eens bij nederlandse bedrijven die zaken hebben gedaan of doen met vlaanderen waarbij zij zullen bekennen dat het lastig is om zaken te doen vanuit nederland met vlaanderen en niet alleen omwille van het cultuurverschil maar alsnog om de beeldvorming die vlamingen over kaaskopppen hebben...
en dan praten we verder,kleine jongen...

Pinda · 8 mei 2013, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

De staat, biedt wel een groot scala van actoren voor culturele vorming

Cultuurverschillen zijn niet gebaseerd op locatie of ras.
Zelfs in Baarle Nassau/Hertog , bestaat er een een verschil in cultuur en gedrag tussen de Nederlanders en Belgen.

Blijkbaar worden cultuur en collectief gedrag bepaald door socialisatie in de opvoeding ,het onderwijs en de media.

Daarom kunnen Nederland en Vlaanderen alleen door die bepalende elementen naar elkaar toegroeien.
Wat in eeuwen is verpest, kun je niet in een generatie veranderen.

Maar beste Roderik,
Niemand op dit forum die een voorstander is van het Groot-Nederlands gedachtegoed heeft dat beweerd..
De discussie gaat dan ook niet over "wanneer", maar eerder over "waarom"& "hoe"..

Het "waarom" gedeelte gaat over het behoud van onze gezamenlijke cultuur en taal.
Waar ik als Nederlander en Nederlandstalige voorstander van ben, en daar had ik de geschiedenis niet eens per se voor nodig..

Alleen het "hoe" gedeelte ben ik nog niet over uit..
Maar op voorhand zeg ik bij deze dat ik helemaal niet geïnteresseerd ben in die uitvergrote cultuur verschillen tussen "Vlamingen" & "Nederlanders".. die men overigens ook kan vinden binnen Nederland tussen stad en dorpsbewoners.

Voorop staat onze gezamenlijke cultuur & taal, en daar mogen best offers voor gebracht worden..
Van beide zijde..

Jeff