Ieper Schaam U !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Waarom zouden ze deemoedig het hoofd buigen ?
De Teutoonse horden, die moeten het hoofd buigen !

De oorzaken van WO I waren wel wat complexer dan uw simplistische uitspraak die me onmiddellijk doet denken aan de toenmalige oorlogspropaganda.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Maakt niet uit wie waar geschoten heeft.
Generaals en andere militaire oversten die zouden moeten verschijnen voor een internationaal strafhof, kwamen ermee weg.
Diezelfde militaire structuur zou nu een plechtigheid moeten organiseren?

Ik vrees dat die gesneuvelden zich keren in hun graf wanneer die pipos hun clown act uitvoeren.

Inderdaad, als u leest welke plannen de Franse generale staf allemaal bedacht en ook liet uitvoeren, kan je gerust stellen dat die topmilitairen wel heel morsig omgingen met hun "concitoyens". Soldaten werden aanzien als puur kanonnenvlees. Het enige doel was een paar kilometer grond winnen, ook al moesten daarvoor dan meerdere duizenden soldaten sterven.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Er zijn officieel 48 Duitsers voor desertie doodgeschoten tov:

- Australiërs: 100 ter dood veroordeeld door de Britten. De Australische overheid gaf nooit toestemming om de executie uit te voeren, en werden dan ook niet geëxecuteerd.
- Britten: 3080
- Nieuw Zeeland: 5
- Canada: 25
- VS soldaten: 35 (25 in Europa en 10 in de VS)
- Belgisch leger: 12
- Frankrijk 133 (cijfer twijfelachtig omdat volgens bronnen er 550 waren)

Eerst werden de executies ver van de mede soldaten gehouden, vanaf 1915-17 moesten hun mede soldaten toekijken. Hiermee is de ware toedracht van de executies gekend: het waren voorbeelden. Bestialiteiten dus.

Iedereen hier weet dat zo'n "statistiekjes" zijn als bikini's. In dit geval zelfs heel schamele.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik zeg nergens dat het "normaal" was.
Het waren FEITEN.
Ik ben hier de allerlaatste die het "heldhaftige" van een oorlog aanbid.
Aan het front in WO I gebeurden de grootste beestigheden rond Ieper & Verdun.
Vandaar de speciale aandacht van de Engelsen voor Ieper en van de Fransen voor Verdun.

Die beestigheden waarover u het hebt, zijn in de eerste plaats het gevolg van een bijzonder roekeloze strategie van de Franse generale staf bijvoorbeeld.

Albert I wou hierin niet meegaan, wat hem slechts minachting van de Fransen opleverde. Hij wenste zijn troepen niet mee te trekken in de spiraal die de Fransen hadden ingezet.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De oorzaken van WO I waren wel wat complexer dan uw simplistische uitspraak die me onmiddellijk doet denken aan de toenmalige oorlogspropaganda.

Ik deed opzettelijk zo'n uitspraak. Ik zou hier ook kunnen grote theoriën verkondigen maar dat laat ik over aan anderen. (Ik bedoel NIET jou !)
Dat de oorzaken van WO I complex waren, daar ben ik het 100 % mee eens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Ik snap het niet
door de Menenpoort komt u in het centrum.
als u net voor de Menenpoort naar links rijdt, dan kan u langs de sporthal en water op de ring komen. Om zo via de Rijselpoort toch in het centrum te komen. verlies hooguit 500 meter.

ik zou bereid zijn om rond te rijden. uit respect voor de slachtoffers die gevallen zijn voor een systeem van adel en monarchie

Jammer genoeg is dit monument een uiting van triomfalisme, eerder dan een waar men de slachtoffers eert van een systeem. Dit gaat ook slechts om de soldaten van het Gemenebest. Geen element dat verwijst naar de Belgische, Franse, Duitse... slachtoffers die allemaal in dit conflict waren getrokken. Of ze dat nu wilden of niet.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Er zijn officieel 48 Duitsers voor desertie doodgeschoten tov:

- Australiërs: 100 ter dood veroordeeld door de Britten. De Australische overheid gaf nooit toestemming om de executie uit te voeren, en werden dan ook niet geëxecuteerd.
- Britten: 3080
- Nieuw Zeeland: 5
- Canada: 25
- VS soldaten: 35 (25 in Europa en 10 in de VS)
- Belgisch leger: 12
- Frankrijk 133 (cijfer twijfelachtig omdat volgens bronnen er 550 waren)

Eerst werden de executies ver van de mede soldaten gehouden, vanaf 1915-17 moesten hun mede soldaten toekijken. Hiermee is de ware toedracht van de executies gekend: het waren voorbeelden. Bestialiteiten dus.

Nog net één klein stapje van de barbaarsheid die Marcus Crassus in het oude Rome heeft begaan : decimering van zijn gevluchte soldaten.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die beestigheden waarover u het hebt, zijn in de eerste plaats het gevolg van een bijzonder roekeloze strategie van de Franse generale staf bijvoorbeeld.

Albert I wou hierin niet meegaan, wat hem slechts minachting van de Fransen opleverde. Hij wenste zijn troepen niet mee te trekken in de spiraal die de Fransen hadden ingezet.

Albert I had geen keus gezien de te geringe bevolkingsbasis (Bachten de Kupe) van waar hij vertrok. 1 ééndags offensief zoals de Engelsen dat plachten te doen vanuit Ieper en hij had geen leger meer. Dus deed hij het in overleg met de andere Gealliieerden rustig aan.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

En in WO II stonden de politieke officieren achter de linies, om terugtrekkende of vluchtende soldaten neer te schieten.

Ja, en Bush was ook een smeerlap. Ik had het uitdrukkelijk over 1914, niet over 1917 en zeker niet over 1939-1945.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, en Bush was ook een smeerlap. Ik had het uitdrukkelijk over 1914, niet over 1917 en zeker niet over 1939-1945.

Juist, het gaat hier over Ieper & '14-'18.
De rest is eigenlijk naast de kwestie.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, en Bush was ook een smeerlap. Ik had het uitdrukkelijk over 1914, niet over 1917 en zeker niet over 1939-1945.

Bush was idd een smeerlap, van het ergste soort. Ik wil enkel zeggen dat je moeilijk conclusies kunt koppelen aan één specifiek punt in de tijd, en de daaropvolgende acties vergeten. Maar je hebt natuurlijk wel overschot aan gelijk als je stelt op dat moment het de beste keuze was om hun geweren op de eigen leiders te richten.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

"Officieel", dat was in die tijden altijd zeer betrouwbaar als bron.

Tot zover uw 'inhoudelijke' bijdrage.

quote non

Je bent net weer eens gevloerd.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

kunnen ze die last post niet op het plaatselijke industrieterrein gaan houden of zo ? veel plaats en geen overlast.

Ik vraag mij ook af waarom de Last Post het enige evenement in Ieper is dat geen maatregelen moet nemen tegen overlast. Alle andere organizatoren van evenementen (festivals, konserten, Villa Vanthilt,...) moeten maatregelen nemen om de overlast voor de omgeving te beperken. Evenementen in de buurt van de Menenpport moeten tijdens de Last Post hun evenement stilleggen tot de LAst Post voorbij is. Die evenementorganizatoren kunnen daar wel mee leven. Maar het is toch eenrichtingsverkeer. Alles en iedereen moet zich aanpassen aan de Last Post, nooit omgekeerd. En dit niet voor een keer op een weg, maar elke dag. Ook moet de Last Post bij een ceremonie met een massale toeloop nooit uitwijken naar een plaats buiten het centrum, in tegenstelling tot andere evenementen. De Last Post krijgt eigenlijk een voorkeursbehandeling.

Elke dag moet de Ieperse politie enkele van haar manschappen naar de Last Post sturen om de straat af te sluiten. Die kunnen dan eventjes niet voor andere doeleinden worden ingezet. Ooit kwam de Ieperse politie te laat bij een uit de hand gelopen vechtpartij met dodelijke afloop omdat ze het te druk had met de Last Post. Men stelde voor om bij de Menenpoort een systeem te plaatsen van paaltjes die rond een bepaald tijdstip uit de grond komen en weer in de grond schuiven om de straat elke dag automatisch voor bepaalde tijd af te sluiten voor auto's, zodat de Ieperse politie haar krachten kan inzetten voor belangrijker zaken. Dit kon echter niet omdat Britse bezoekers en pro-Britse organizaties in Ieper vonden dat het ceremoniëler was als de lokale politie aanwezig was om formeel de straat af te sluiten.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat doet er weinig toe. Wel is het zo dat de Menenpoort een mooi voorbeeld is van de architectuur van de overwinnaar. Het is geen deemoedig neerbuigen van het hoofd voor zoveel leed. Het is een ode aan militarisme en triomfalisme. Heel dat monument ademt het uit.

Klopt, maar dat mag je niet luidop in Ieper zeggen.

Een niet onaanzienlijk aantal Ieperlingen heeft zo zijn bedenkingen over het Britse militarisme dat kinderen in militaire uniformen laat opdraven tijdens herdenkingsplechtigheden (iets wat thuishoort in een militaristische diktatuur als Noord-Korea), oorlogstoerisme en de kommersializering ervan, zatte Britse oorlogstoeristen die zich in ieperse kaffees misdragen omdat ze niet tegen het sterkere Belgische bier kunnen, en andere overlast. Maar door de Britse regering, de pro-Britse organizaties in Ieper, en de handelaren die van het oorlogstoerisme leven en de oorlogstoeristen vertellen wat die graag horen, is Ieper zowat Heilige Grond geworden voor het Britse militarisme. En door de sociale druk van pro-Britse organizaties en handelaars en Britse oorlogstoeristen is het zowat heiligschennis om kritiek te geven op het Britse militarisme en de uitwassen van het oorlogstoerisme. Daarom houden veel Ieperlingen dan ook maar hun mening binnenkamers onder elkaar.

Zo noemde een uit Ieper afkomstige joernalist aan een Ieperse toog het "In Flanders Fields"-museum ooit smalend een "Disneyland van de Eerste Wereldoolog"" om de oorlogstoeristen te vermaken.

Enkele jaren geleden noemde een buurtbewoner van Hill 62 in een plaatselijk tijdschrift de Menenpoort een protserig "Hollywood-filmdekor zoals in de film Ben Hur". Het was volgens hem een architektoraal misbaksel dat niet paste bij de middeleeuwse vestingsmuren waartussen het werd ingeplant. Hij zei ook dat oorlogstoeristen vuile mensen waren die hun vuiligheid (blikjes, plastiek zakken,...) overal lieten rondslingeren op Hill 62 en in Ieper. Hij vroeg zich ook af waarom er alleen Britse schoolkinderen kwamen naar Ieper, en geen Duitse of Franse. Hij vond ook dat de Eerste Wereldoorlog Ieper niets goeds had opgebracht en dat geld aan de herinnering daarvan weggesmeten geld was.

[Doomy]

Ook Marokkanen vochten in de Westhoek :
http://salonvansisyphus.wordpress.co...-aan-de-ijzer/

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Tot zover uw 'inhoudelijke' bijdrage.

quote non

Je bent net weer eens gevloerd.

Wat is dat nu weer, "quote non"?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ook Marokkanen vochten in de Westhoek :
http://salonvansisyphus.wordpress.co...-aan-de-ijzer/

Die weten ook wat "another man's cause" wil zeggen...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ook Marokkanen vochten in de Westhoek :
http://salonvansisyphus.wordpress.co...-aan-de-ijzer/

En Chinezen, en Polen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ook Marokkanen vochten in de Westhoek :
http://salonvansisyphus.wordpress.co...-aan-de-ijzer/

In & rond Ieper vochten & werkten soldaten & mensen van alle landen v.h. Britse Gemenebest.
Iedereen vond dat "normaal"...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat is dat nu weer, "quote non"?

Sorry het moet zijn quod non