De herdenking van Willem I , is slecht voor de verhouding Nederland -Vlaanderen

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Moet je nagaan hoe rijk de Vlamingen zouden zijn zonder die torenhoge belastingdruk. Volgens mij wordt geen ander volk zo zwaar belast als de Belgen.

Wij krijgen daar ook veel voor terug. Ik wil best veel belasting betalen bijvoorbeeld indien ik een goede gezondheidsdienst mag verwachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij krijgen daar ook veel voor terug. Ik wil best veel belasting betalen bijvoorbeeld indien ik een goede gezondheidsdienst mag verwachten.

De verhouding klopt evenwel niet: we betalen teveel en we krijgen veel te weinig terug. Heel anders in bijvoorbeeld de Scandinavische landen of Zwitserland waar de belastingen ook hoog zijn, maar de overheid er bijzonder performant is.

Daarnaast is onze SZ zoals die nu bestaat, gedoemd om in afzienbare tijd te kraken onder het gewicht van de steeds hoger wordende uitgaven. Dit wijst erop dat het systeem niet meer aangepast is aan onze tijd en, als het niet wordt bijgestuurd, schipbreuk zal leiden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dan zult u moeten verklaren waarom de Walen niet net zo welvarend zijn als de Vlamingen. Want als u meent dat de Vlamingen dankzij België zo welvarend zijn geworden, dan had dat ook moeten gelden voor de Walen.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het gaat hier niet over de Walen. Het gaat om de bewering dat de Vlamingen niet goed zouden boeren wegens België. Integendeel, de feiten tonen dat de Vlamingen behoren tot de rijkste en welvarendste bevokingsgroepen van Europa, zelfs van de wereld en dit dank zij België.

Het is maar de vraag of zij beter zouden geboerd hebben moesten zij nu deel uitmaken van Nederland. Ik geloof er niets van. De meeste Nederlanders zitten tot over hun oren in de schuld, hun pensioenen zijn niet geïndexeerd en gekort, hun budgettaire schuld is torenhoog, hun woningmarkt is ingestort, ze besparen zich te pletter, heel wat Nederlanders hebben niet eens een eigen huis, de meeste Nederlanders (60%) wonen in niet zo'n grote rijtjeshuizen, en om de twee jaar valt hun regering. Is dat dan beter??

[system]

Helemaal niet. Mijn antwoord betreft de punten die ik in het blauw heb gezet.

En wat de Franstalige landgenoten betreft. De Walen hebben veel te lang vastgehouden aan hun verouderde industrie. Met alle gevolgen van dien. Dat hebben ze ten lange laatste ingezien en nu gaat het dan ook beter. Maar er is nog een lange weg te gaan.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet. Mijn antwoord betreft de punten die ik in het blauw heb gezet.

En wat de Franstalige landgenoten betreft. De Walen hebben veel te lang vastgehouden aan hun verouderde industrie. Met alle gevolgen van dien. Dat hebben ze ten lange laatste ingezien en nu gaat het dan ook beter. Maar er is nog een lange weg te gaan.

Dus u erkent dat een overheid maar een beperkte invloed heeft op de welvaart?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Voor veel Vlamingen was en is Willem l ook een held en weldoener. Er zou toch ook een standbeeld van Willem l in Vlaanderen komen?

Ondermeer:
http://www.facebook.com/groups/willem.I.200/?fref=ts
http://willembedankt.org/

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dus u erkent dat een overheid maar een beperkte invloed heeft op de welvaart?

Integendeel, de overheid kan een zeer grote invloed hebben. En dit bijvoorbeeld door goede, makkelijke en goedkope bedrijfsterreinen ter beschikking te stellen, door de mobiliteit te verbeteren, door een gunstig belastingregime voor te stellen voor bedrijven die zich hier willen vestigen, enz, enz. Kortom, door het industriële en economisch landschap van een land zo aantrekkelijk mogelijk te maken.

Waar de overheid minder impact op heeft, is wanneer een multinational beslist één van zijn filialen te sluiten in dat land. Dan staat een overheid zo goed als machteloos.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Voor veel Vlamingen was en is Willem l ook een held en weldoener. Er zou toch ook een standbeeld van Willem l in Vlaanderen komen?

U neemt uw dromen voor werkelijkheid. Eigenlijk is er hier bijna geen kat meer die nog echt weet wie Willem I is. En zeker de jongere generatie niet. Van de Groot-Nederlandse aanhang hier is dan ook maar een peulschil overgebleven wanneer men dit vergelijkt met de tijd van het interbellum in Vlaanderen.

[Henri1]

[quote=system;6954212]

Wij krijgen daar ook veel voor terug. Ik wil best veel belasting betalen bijvoorbeeld indien ik een goede gezondheidsdienst mag verwachten.

In Nederland is het vaak dokken of sterven.
Komt door de lamentabele sociale zekerheid.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U neemt uw dromen voor werkelijkheid. Eigenlijk is er hier bijna geen kat meer die nog echt weet wie Willem I is. En zeker de jongere generatie niet. Van de Groot-Nederlandse aanhang hier is dan ook maar een peulschil overgebleven wanneer men dit vergelijkt met de tijd van het interbellum in Vlaanderen.

Het belgicistische geschiedenis onderwijs, heeft haar werk dus goed gedaan.
De jongeren in Vlaanderen hebben er geen notie van, wat Vlaanderen met Nederland historisch gezien gemeenschappelijk heeft.
U als belgicist ,zal dit zeker toejuichen.

[cato]

[quote=Henri1;6955018]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In Nederland is het vaak dokken of sterven.
Komt door de lamentabele sociale zekerheid.

Juist omdat in Belgie alles beter is dan in Nederland ,staat de Belgische staat op springen.
2014 het nieuwe jaar ,het jaar van de moeder van alle verkiezingen en het jaar van de waarheid.

Wat heerlijk onbezorgd om in Nederland te wonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het belgicistische geschiedenis onderwijs, heeft haar werk dus goed gedaan.
De jongeren in Vlaanderen hebben er geen notie van, wat Vlaanderen met Nederland historisch gezien gemeenschappelijk heeft.
U als belgicist ,zal dit zeker toejuichen.

Ik heb het al eerder u aangegeven: er bestaat geen "belgicistisch geschiedenis onderwijs" (sic). Toch blijft u het maar als een papegaai inhoudsloos herhalen.

[quercus]

[quote=system;6954212]

Wij krijgen daar ook veel voor terug. Ik wil best veel belasting betalen bijvoorbeeld indien ik een goede gezondheidsdienst mag verwachten.

U zet de redenering op zijn kop.

Voor hetgeen we krijgen betalen we buitenissig veel. Mocht het PS-Belgicistisch regime besluiten ons evenveel terug te geven als in Noord-Europa, dan zouden we in een merkelijk aangenamere samenleving vertoeven. Zoals het nu is worden we onderworpen aan een rommelig beleid dat teveel stinkt naar Zuid-Europese visie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb het al eerder u aangegeven: er bestaat geen "belgicistisch geschiedenis onderwijs" (sic). Toch blijft u het maar als een papegaai inhoudsloos herhalen.

Als er een papegaai is ,dan bent u het wel.

Het belgicisme komt in alle lagen en organen van Belgie voor.
In de politiek ,in de media en in het onderwijs.
Het laat zich niet indammen door regionale bevoegdheden.
het belgicisme is de stroop waarmee het land aan elkaar plakt en overeind blijft.
Bij ieder verhaal over de geschiedenis ,die ik lees of hoor van een Belg ,druipt het belgicisme van af.
En u blijft maar herhalen dat het niet kan, omdat het onderwijs een regionale bevoegdheid is.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als er een papegaai is ,dan bet u het wel.

Het Belgicisme komt in alle lagen en organen van Belgie voor.
In de politiek ,in de media en in het onderwijs.
Het laat zich niet indammen door regionale bevoegdheden.
het belgicisme is de stroop waarmee het land aan elkaar plakt en overeind blijft.
Bij ieder verhaal over de geschiedeis ,die ik lees of hoor van een Belg ,druipt het belgicisme van af.
En u blijft maar herhalen dat het niet kan, omdat het onderwijs een regionale bevoegdheden is.

Het Belgicisme is inderdaad in veel domeinen als een ware kanker geworteld. Zelfs Vlamingen die steigeren wanneer ze het verwijt "Belgicisme" voor de voeten geworpen krijgen, slagen er niet in om eens de geschiedenis vanuit het perspectief van DE Nederlanden te bekijken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het belgicistische geschiedenis onderwijs, heeft haar werk dus goed gedaan.
De jongeren in Vlaanderen hebben er geen notie van, wat Vlaanderen met Nederland historisch gezien gemeenschappelijk heeft.
U als belgicist ,zal dit zeker toejuichen.

Ik heb me altijd afgevraagd wat voor gemeenschappelijks er nu is tussen Vlamingen en Nederlanders. Niet heel veel. En wie wat nadenkt, hoeft zich hierover dan ook niet te verwonderen. Immers, zo lang zijn we niet één geweest. Nauwelijks enkele decennia ooit en heel, heel lang geleden.

U zou kunnen opperen, jawel één zaak is er zeker gemeenschappelijk: de taal. Ja, en dan nog. Want zelfs daar is er in het dagdagelijks gebruik een groot verschil.

Ik zei dat reeds vroeger en ik herhaal dit nog maar eens: heel wat Nederlandse ondernemers die zaken doen met de Vlamingen (en vice versa) stellen tot hun verbazing vast dat, alhoewel ze dezelfde taal zouden moeten spreken, er vaak een hemelsbreed verschil is tussen wat zij zeggen en wat de Vlamingen verstaan (en omgekeerd). Met andere woorden, ook hier zijn er verschillen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U zet de redenering op zijn kop.

Voor hetgeen we krijgen betalen we buitenissig veel. Mocht het PS-Belgicistisch regime besluiten ons evenveel terug te geven als in Noord-Europa, dan zouden we in een merkelijk aangenamere samenleving vertoeven. Zoals het nu is worden we onderworpen aan een rommelig beleid dat teveel stinkt naar Zuid-Europese visie.

Ik weet niet waar gij het allemaal over hebt. Overlaatst werd er een familielid plotseling ernstig ziek. Ging naar het hospitaal, werd onmiddellijk geholpen (operatie), en na een tiental dagen was de betrokkene weer terug thuis.

Prima zo. En daar wil ik wel belastingen voor betalen, ook al vind ik ze wat aan de hoge kant. Ik maal daar niet om. En ik zal zeker niet de hele tijd daarover kankeren zoals gij en uw geestesgenoten constant doen. Gaat gij u maar laten verzorgen in een Nederlands hospitaal als het daar dan toch zo goed is.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik weet niet waar gij het allemaal over hebt. Overlaatst werd er een familielid plotseling ernstig ziek. Ging naar het hospitaal, werd onmiddellijk geholpen (operatie), en na een tiental dagen was de betrokkene weer terug thuis.

Prima zo. En daar wil ik wel belastingen voor betalen, ook al vind ik ze wat aan de hoge kant. Ik maal daar niet om. En ik zal zeker niet de hele tijd daarover kankeren zoals gij en uw geestesgenoten constant doen. Gaat gij u maar laten verzorgen in een Nederlands hospitaal als het daar dan toch zo goed is.

Goed voor uw familielid. Maar u vertikt het te aanvaarden dat we bijna evenveel betalen als de Scandinaven en slechts een fractie krijgen van hetgeen hun overheid presteert.

[R.Verhiest]

Tot en met Willem III was Nederland eerder een absolutitische eenheidsstaat ipv een liberale democratie : het beetje welvaart dat er was kwam voort uit het kolonialisme.
Vanaf de afscheiding was België één van de meest geïndustrializeerde liberale democratieën.

Liberaal moet je hier evenwel in de 19de eeuwse context verstaan : democratisch voor de rijkere bourgeoisie... vanaf 1871 werden we voorbijgestoken door Duitsland, de VS

De opgang van Nederland tov België kwam door het afwezig blijven uit WOI en de ontdekking van de slochterse gasvelden, de teloorgang van de steenkool...
Die veranderingen maakten het oprichten van de BENELUX een economische noodzaak
& de overige West-Europese staten werden hierdoor geïnspireerd (er was oorspronkelijk zelfs sprake van de oprichting van de FRITALUX)

Nu genoegzaam blijkt dat een economische unie ter voltooing ook een sociaal-economische en politieke unie behoeft zouden de Lage Landen beter het voortouw nemen en werk maken van deze voltooing : breek de grenzen open en versterk tegelijk meer autonome gemeenten..

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Goed voor uw familielid. Maar u vertikt het te aanvaarden dat we bijna evenveel betalen als de Scandinaven en slechts een fractie krijgen van hetgeen hun overheid presteert.

Zoals ik reeds zei, ik wil wel belastingen betalen als ik daar iets voor terugkrijg. En dat krijg ik in België. België is een luilekkerland op vele gebieden. En de Nederlanders weten het want ze komen er wonen, ze komen zich laten verzorgen, ze komen genieten van ons onderwijs. Ja ze komen hier zelfs lekker eten én... drinken.

Maar ik wil u een eind tegemoet treden. Ik vind ook dat de belastingdruk te hoog ligt. Het vervelende echter voor u (en voor mij) is, dat sinds Vlaanderen ook belastingen kan heffen, dat deze belastingen dubbel zo snel stijgen als de Federale belastingen. Wat we doen, doen we beter?