Aan alle atheïsten...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bevestigt nogmaals wat ik al van bij het begin hebt gezegd: u beschouwt uzelf als de referentie.

Als iemand zélf op zoek wil gaan naar 'De God' in plaats van aan de hand te worden geleid door een priesterkaste, wat dan nog?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Wat is jullie voornaamste drijfveer tot het niet geloven in een godsdienst?

Veel succes!!!

Om te beginnen al een vrij onnozele vraagstelling. Wat valt er al dan niet te geloven in godsdiensten?

Alle godsdiensten zijn reeds ruimschoots in kaart gebracht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Als iemand zélf op zoek wil gaan naar 'De God' in plaats van aan de hand te worden geleid door een priesterkaste, wat dan nog?

Waarom zou dat afwijzing inhouden? Er is immers geen tegenstelling tussen het ene en het andere. In de Handelingen van de Apostelen staat daarover een mooi verhaal, waarbij iemand op zoek is naar de ware God en de apostel Paulus uitleg vraagt over Jezus.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bevestigt nogmaals wat ik al van bij het begin hebt gezegd: u beschouwt uzelf als de referentie.

U kunt stellen dat ik mijn innerlijk zijn, waarvan ik de totale diepte nog altijd niet heb blootgelegd, dus ik ben nog altijd zoeker, onder de contrôle van het door mij geleide verstand, als uiteindelijk referentie neem.

Maar ik ben in mijn zoekwerk wel al zo ver gevorderd dat ik weet dat mijn innerlijke zijn, mijn referentie dus, overeenkomt met het innerlijke zijn van alle zoekende mensen, zodat het duidelijk is dat mijn zoekweg wel heel persoonlijk is en het ook moet zijn en dat dat dus de enige weg is om dieper tot de algemene waarheid door te dringen.

Het is ten andere, volgens mij, ook de weg die Jezus gegaan is en die Jezus zijn volgelingen voorschrijft; want bij mijn zoekwerk ben ik wel vertrokken van heel wat dat Jezus gezegd heeft.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat afwijzing inhouden? Er is immers geen tegenstelling tussen het ene en het andere. In de Handelingen van de Apostelen staat daarover een mooi verhaal, waarbij iemand op zoek is naar de ware God en de apostel Paulus uitleg vraagt over Jezus.

Kan je me deze passage van die zelfverklaarde apostel Paulus even opsnorren ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het is ten andere, volgens mij, ook de weg die Jezus gegaan is en die Jezus zijn volgelingen voorschrijft; want bij mijn zoekwerk ben ik wel vertrokken van heel wat dat Jezus gezegd heeft.

Goed dat je erbij schrijft : " volgens mij ". Vast blijven zoeken hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

U kunt stellen dat ik mijn innerlijk zijn, waarvan ik de totale diepte nog altijd niet heb blootgelegd, dus ik ben nog altijd zoeker, onder de contrôle van het door mij geleide verstand, als uiteindelijk referentie neem.

Maar ik ben in mijn zoekwerk wel al zo ver gevorderd dat ik weet dat mijn innerlijke zijn, mijn referentie dus, overeenkomt met het innerlijke zijn van alle zoekende mensen, zodat het duidelijk is dat mijn zoekweg wel heel persoonlijk is en het ook moet zijn en dat dat dus de enige weg is om dieper tot de algemene waarheid door te dringen.

Het is ten andere, volgens mij, ook de weg die Jezus gegaan is en die Jezus zijn volgelingen voorschrijft; want bij mijn zoekwerk ben ik wel vertrokken van heel wat dat Jezus gezegd heeft.

Alles hangt weer bij: "volgens mij". U schijnt het niet door te hebben, maar bij ieder bericht van u bevestigt u slechts wat ik van bij het begin hebt aangegeven.

Trouwens, in welke woorden van Jezus meent u te vinden wat u Hem in de mond legt?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles hangt weer bij: "volgens mij". U schijnt het niet door te hebben, maar bij ieder bericht van u bevestigt u slechts wat ik van bij het begin hebt aangegeven.

Trouwens, in welke woorden van Jezus meent u te vinden wat u Hem in de mond legt?

Alsof u iets anders kunt weten dan wat u zelf denkt dat juist is!!!!!

Als u met de wijsheid van een Christus afkomt, dan predikt u hier de wijsheid van een ander, waar dan inderdaad geen iota aan veranderd mag worden want het is niet uw wijsheid, maar de wijsheid van een ander.
Het is dan ook geen levende leer, maar dode letter, eens tweeduizend jaren geleden opgeschreven, niet meer en niet minder. Papagaaienwerk, sprookjeswerk.

Maar indien u uzelf die waarheid Eigen maakt, door in te zien tot op het bot wat die man hier tweeduizend jaren geleden is komen vertellen, dan maakt u de waarheid van die man tot uw levende Eigen waarheid, waarop u kunt steunen en dieper en verder op kunt doorgaan.
Christus heeft gezegd; ik ben de weg, de waarheid en het leven. en julie hebben alleen het woord waarheid onthouden, misschien een beetje de weg gevolgd, maar julie zijn nooit tot het leven gekomen die Christus nogthans vooropgesteld had.

Ik kan alleen voor mijzelf spreken, omdat ik alleen in mijn Eigen vel, mijn Eigen kop en mijn Eigen 'zijn' zit.
Julie kunnen zogezegd over een algemene waarheid spreken die Jezus tweeduizend jaar geleden heeft geopenbaard; maar julie, buiten napapagaaien wat die vent tweeduizend jaar geleden heeft gezegd, julie zijn nog geen komma, geen haar verder gekomen en julie hebben dus die openbaring eerder naast u neergelegd dan ernaar te luisteren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Alsof u iets anders kunt weten dan wat u zelf denkt dat juist is!!!!! Als u met de wijsheid van een Christus afkomt, dan predikt u hier de wijsheid van een ander, waar dan inderdaad geen iota aan veranderd mag worden want het is niet uw wijsheid, maar de wijsheid van een ander. Het is dan ook geen levende leer, maar dode letter, eens tweeduizend jaren geleden opgeschreven, niet meer en niet minder. Papagaaienwerk, sprookjeswerk. Maar indien u uzelf die waarheid Eigen maakt, door in te zien tot op het bot wat die man hier tweeduizend jaren geleden is komen vertellen, dan maakt u de waarheid van die man tot uw levende Eigen waarheid, waarop u kunt steunen en dieper en verder op kunt doorgaan. Christus heeft gezegd; ik ben de weg, de waarheid en het leven. en julie hebben alleen het woord waarheid onthouden, misschien een beetje de weg gevolgd, maar julie zijn nooit tot het leven gekomen die Christus nogthans vooropgesteld had. Ik kan alleen voor mijzelf spreken, omdat ik alleen in mijn Eigen vel, mijn Eigen kop en mijn Eigen 'zijn' zit. Julie kunnen zogezegd over een algemene waarheid spreken die Jezus tweeduizend jaar geleden heeft geopenbaard; maar julie, buiten napapagaaien wat die vent tweeduizend jaar geleden heeft gezegd, julie zijn nog geen komma, geen haar verder gekomen en julie hebben dus die openbaring eerder naast u neergelegd dan ernaar te luisteren.

Die Jezus waarvan sprake, bestond die ook uit atomen?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Alsof u iets anders kunt weten dan wat u zelf denkt dat juist is!!!!!

Als u met de wijsheid van een Christus afkomt, dan predikt u hier de wijsheid van een ander, waar dan inderdaad geen iota aan veranderd mag worden want het is niet uw wijsheid, maar de wijsheid van een ander.
Het is dan ook geen levende leer, maar dode letter, eens tweeduizend jaren geleden opgeschreven, niet meer en niet minder. Papagaaienwerk, sprookjeswerk.

1- De " leer van Christus " komt niet van Jezus, maar van Paulus. Het is hij die schrijft dat de Wet niet naar de letter, maar naar de geest moet gelezen worden. En die 'geest' is een variabele naar gelang plaats en tijd. Wel een ' levende leer ' dus.

Christus heeft gezegd; ik ben de weg, de waarheid en het leven. en julie hebben alleen het woord waarheid onthouden, misschien een beetje de weg gevolgd, maar julie zijn nooit tot het leven gekomen die Christus nogthans vooropgesteld had.

Dat komt niet van 'Christus ' maar van Jezus, en dat heeft een totaal andere betekenis die jij daaraan geeft. ( Christus is de Paulusversie van Jezus, de historische versie ).
Meer uitleg enkel op aanvraag.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat komt niet van 'Christus ' maar van Jezus, en dat heeft een totaal andere betekenis die jij daaraan geeft. ( Christus is de Paulusversie van Jezus, de historische versie ). Meer uitleg enkel op aanvraag.

Hierbij vraag naar meer uitleg

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Die Jezus waarvan sprake, bestond die ook uit atomen?

Halo tandem, terug van weggeweest?

Of die Jezus wel of niet uit atomen bestond, interesseert mij geen klak, de leer die hij verkondigd schijnt te hebben overstijgt vele malen de aardse persoon van Jezus.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Hierbij vraag naar meer uitleg

OK, in het kort dan:

"De Weg" werd gebruikt door de vrome joden. Door de Romeinen ook wel zeloten genoemd. Zelf noemden deze fundamentalisten zich de " Ijveraars ". http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloot
" De Waarheid " is hoe zij de Torah interpreteerden.
" Het Leven " is handelen naar voorschrift van de Torah en zijn profeten. Eén van deze professen was dat men enkel een vrije joodse staat ( koninkrijk gods ) zou bekomen als men de Waarheid naleefde. ( zie bv. Matt.5:17-20 )

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

1- De " leer van Christus " komt niet van Jezus, maar van Paulus. Het is hij die schrijft dat de Wet niet naar de letter, maar naar de geest moet gelezen worden. En die 'geest' is een variabele naar gelang plaats en tijd. Wel een ' levende leer ' dus.



Dat komt niet van 'Christus ' maar van Jezus, en dat heeft een totaal andere betekenis die jij daaraan geeft. ( Christus is de Paulusversie van Jezus, de historische versie ).
Meer uitleg enkel op aanvraag.

En die geest kunnen we enkel persoonlijk ervaren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

OK, in het kort dan:

"De Weg" werd gebruikt door de vrome joden. Door de Romeinen ook wel zeloten genoemd. Zelf noemden deze fundamentalisten zich de " Ijveraars ". http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloot
" De Waarheid " is hoe zij de Torah interpreteerden.
" Het Leven " is handelen naar voorschrift van de Torah en zijn profeten. Eén van deze professen was dat men enkel een vrije joodse staat ( koninkrijk gods ) zou bekomen als men de Waarheid naleefde. ( zie bv. Matt.5:17-20 )

En, hoe ziet die 'waarheid' er dan uit? Is dat niet de referentiebron om dan te evalueren of het wordt nageleefd?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

"De Weg" werd gebruikt door de vrome joden. Door de Romeinen ook wel zeloten genoemd. Zelf noemden deze fundamentalisten zich de " Ijveraars ". http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloot

Exploot

De naam 'zeloot' betekent 'ijveraar' (van het Griekse ζηλωτής zèlootès). Zeloten zagen zichzelf als 'ijveraars' voor de heiligheid van de naam van God. Dat hield voor hen concreet in dat zij geen heer boven zich wilden erkennen dan God alleen. De consequentie daarvan is dat zij het keizerlijk gezag (en de Romeinse overheersing in het algemeen) als godslasterlijk ervoeren. Zij weigerden dan ook belasting te betalen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloot

Vrij vertaald, 'zeloten' zetten zich af tegen onderdrukking en manipulatie door het heersende gezag, dit doen ze door geen belasting meer te betalen. Ergo, ik ken veel 'zeloten', ze zetten zich af tegen staatsinmenging en ijveren voor een vrije markt met respect voor het menselijke wordingsproces. Zo gezien blijkt er niets veranderd te zijn.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En die geest kunnen we enkel persoonlijk ervaren.

Daar ben je vrij van.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En, hoe ziet die 'waarheid' er dan uit? Is dat niet de referentiebron om dan te evalueren of het wordt nageleefd?

Je vroeg de betekenis hierachter. Ik heb ze je gegeven

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je vroeg de betekenis hierachter. Ik heb ze je gegeven

Is het ook waar volgens jou?

[DewareJakob]

Vraag: Wat doet, naast indoctrinatie van jongs af aan, sociale druk, goedgelovigheid, enzovoort, mensen in een God geloven? Het idee dat 'dit alles' er niet kan zijn zonder 'iets' van bovenaf? een 'creator'?