De Wever geeft opdracht terug aan F(Ph)ilip(e)

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Cdh heeft een stommiteit gedaan. De nota was aanvaardbaar, dus de basis voor onderhandelingen was er. Dat zij n-va niet vertrouwen is logisch, maar kan nooit een valabele reden zijn om te weigeren aan tafel te gaan zitten. Als zij gaandeweg zouden merken dat er toch communautaire dinges bij gesleept worden konden zij op dat moment weigeren en opstappen.
Dit op voorhand doen is een even manifeste stommiteit als dewelke BDW indertijd gedaan had bij elio di rupo.
Weglopen was toen dwaas, en is nu even dwaas.

Ook hun redenering vind ik "zalig": http://www.hln.be/hln/nl/17781/Reger...-afwijst.dhtml

"Dit is nog steeds een rechts project dat neigt richting confederalisme en separatisme.

Raar, van dat seperatisme heb ik precies niets gelezen en confederalisme ook niet direct. En had CdH nu realistisch een links project verwacht wanneer 3 van de 4 partijen (centrum)rechts zijn?

Volgens Lutgen kan je "op 1.001 manier communautaire zaken doen", bijvoorbeeld door in de sociale zekerheid beslissingen te nemen die het ene landsdeel veel meer bevoordelen dan het andere.

Zoals Reynders die toegeeft dat bepaalde belastingen doorgelaten zijn omdat ze vooral de VL treffen?

"een project voor een België dat vooruit gaat"

Dus al de voorgestelde hervormingen zijn van geen tel?

Zo staan er nog tal van andere "leuke" uitspraken in.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is het nu net, een goede onderhandelaar zal nooit zo stom zijn om bij zijn 'ja, maar...' al te ver in detail te gaan. Een algemene formulering is gebruikelijker, maar nooit met dictaten werken.
Die 'details' maken nu net het voorwerp uit van de onderhandelingen.

Het was maar een voorbeeld, hé. Ik wou je gewoon duidelijk maken dat "ja, als X" en "neen, tenzij X" dezelfde betekenis hebben.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het staat nog steeds iedere partij vrij om te participeren aan deze of gene regering.

Opvallend is, dat in die nota alle speerpunten van het N-VA-programma eruit zijn gegooid. Is dat dan de belofte van grote verandering waar die partij mee naar de kiezer trok?

Het is enkel een glashelder aantonen van meester-strateeg De Wever
dat de Franstaligen de volledige capitulatie van de Vlaamse partijen eisen vooraleer ze in een federale regering willen stappen .


Hierdoor wordt het ook voor de lauwste Vlamingen duidelijk dat er met die Franstaligen geen samenleven meer mogelijk is.
Een beter argument voor de Vlaamse onafhankelijkheid kon men zich niet wensen.

Merci,CDH,merci

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De motor van de institutionele hervorming was de dwingende noodzaak om BHV te splitsen.
Dat probleem is nu van de baan. De urgentie is weg, dat maakt dat enkel echte separatisten nog op die nagel gaan blijven kloppen. De rest van het politieke spectrum heeft daar niets bij te winnen. Die gaan dus zeker niet meehelpen om de lont aan te steken.

En jij gelooft dat. Van zodra Bart De Wever buitenspel is gezet zal er 5 jaar aan een stuk gehamerd worden op het communautaire. Het communautaire zal in elk maar dan ook elk debat bovengehaald worden en tegen 2019 is het hek helemaal van dam. Het staat u echter vrij om andere dingen te geloven, maar als CD&V, VLD en SP.A niet mee gaan stappen in het communautaire verhaal zullen hun historische lage scores nog wat meer kelderen. Dat hebben ze deze keer kunnen vermijden doordat ze het communautaire uit het debat hebben weten te houden. Als N-VA opnieuw langs de kant wordt geschoven zal dat in 2019 niet meer lukken. Het gaat al decennia zo dat het communautaire eventjes rust na een hervorming, maar terugkomt in de verkiezing erna. Dat zal nu niet anders zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En jij gelooft dat. Van zodra Bart De Wever buitenspel is gezet zal er 5 jaar aan een stuk gehamerd worden op het communautaire. Het communautaire zal in elk maar dan ook elk debat bovengehaald worden en tegen 2019 is het hek helemaal van dam. Het staat u echter vrij om andere dingen te geloven, maar als CD&V, VLD en SP.A niet mee gaan stappen in het communautaire verhaal zullen hun historische lage scores nog wat meer kelderen. Dat hebben ze deze keer kunnen vermijden doordat ze het communautaire uit het debat hebben weten te houden. Als N-VA opnieuw langs de kant wordt geschoven zal dat in 2019 niet meer lukken. Het gaat al decennia zo dat het communautaire eventjes rust na een hervorming, maar terugkomt in de verkiezing erna. Dat zal nu niet anders zijn.

euhm, als we vandaag vaststellen dat de politieke koers waar Vlaanderen voor 75% achter staat (inclusief vakbondvleugel van CD&V) ... botweg tegen een inhoudsloos NON aanloopt en effectief geblokkeerd wordt ...

dan denk ik dat er wel een andere analyse zal nodig zijn zeker dan braafjes wachten en in 2019 nogmaals tegen datzelfde muurtje te lopen ?!?

of hoe dikwijls dacht jij dat BDW die strategie van 'ik geef toe op alles - en ik vraag niks in ruil' nog kan toepassen ???

zo stilletjes aan moet voor Bartje toch duidelijk worden dat het van 'Bartje mag niet meespelen' is.

en voor Woutertje en Gwendolientje is dat dan 'wij mogen meespelen als we braaf zijn!'

Vlaanderen wikt, Wallonië beschikt.

hoe lang nog ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het is enkel een glashelder aantonen van meester-strateeg De Wever
dat de Franstaligen de volledige capitulatie van de Vlaamse partijen eisen vooraleer ze in een federale regering willen stappen .


Hierdoor wordt het ook voor de lauwste Vlamingen duidelijk dat er met die Franstaligen geen samenleven meer mogelijk is.
Een beter argument voor de Vlaamse onafhankelijkheid kon men zich niet wensen.

Merci,CDH,merci

²
(buiten die woordkeuze meester-strateeg dan)

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

euhm, als we vandaag vaststellen dat de politieke koers waar Vlaanderen voor 75% achter staat (inclusief vakbondvleugel van CD&V) ... botweg tegen een inhoudsloos NON aanloopt en effectief geblokkeerd wordt ...

dan denk ik dat er wel een andere analyse zal nodig zijn zeker dan braafjes wachten en in 2019 nogmaals tegen datzelfde muurtje te lopen ?!?

of hoe dikwijls dacht jij dat BDW die strategie van 'ik geef toe op alles - en ik vraag niks in ruil' nog kan toepassen ???

zo stilletjes aan moet voor Bartje toch duidelijk worden dat het van 'Bartje mag niet meespelen' is.

en voor Woutertje en Gwendolientje is dat dan 'wij mogen meespelen als we braaf zijn!'

Vlaanderen wikt, Wallonië beschikt.

hoe lang nog ?

Dat hangt uitsluitend af van de Vlaamse kiezer en die hebben besloten om nu zelfs de meerderheid te geven aan de tripartite.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat hangt uitsluitend af van de Vlaamse kiezer en die hebben besloten om nu zelfs de meerderheid te geven aan de tripartite.

dus hangt het niet van die kiezer af, maar wel van het feit of N-VA al dan niet een of meerdere Vlaamse partners vindt in deze analyse.

op dat moment is het immers uit met die Franstalige macht.

uiteraard zal men(dus vooral die partners) er op dat moment bij moeten nemen dat Franstaligen België opblazen.

[Vrijheideerst]

Een brave, niet te nemen of te laten nota, die zelfs naar centrum links durft te neigen (maar net niet).

Als je daar al nee op zegt, dan ben je van slechte wil.

Doek dit land op. en wel NU.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dus hangt het niet van die kiezer af, maar wel van het feit of N-VA al dan niet een of meerdere Vlaamse partners vindt in deze analyse.

op dat moment is het immers uit met die Franstalige macht.

uiteraard zal men(dus vooral die partners) er op dat moment bij moeten nemen dat Franstaligen België opblazen.

Er zijn geen Vlaamse partners Anna. CD&V, Open VLD, SP.A en Groen zijn Belgicistisch en VB is voorlopig dood en begraven.

Enkel op het moment dat NVA en VB de meerderheid halen is NVA incontournable. Ze hoeven op dat moment zelfs niet met VB in zee te gaan. Maar de laatste verkiezingen hebben aangetoond dat dergelijk scenario nog zeer ver weg is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Er zijn geen Vlaamse partners Anna. CD&V, Open VLD, SP.A en Groen zijn Belgicistisch en VB is voorlopig dood en begraven.

Enkel op het moment dat NVA en VB de meerderheid halen is NVA incontournable. Ze hoeven op dat moment zelfs niet met VB in zee te gaan. Maar de laatste verkiezingen hebben aangetoond dat dergelijk scenario nog zeer ver weg is.

N-Va moet hier dan ook prioritair aan werken, of een politieke conclusie trekken !

je kan niet deze strategie blijven aanhangen en telkens na de verkiezing je handen in de lucht steken en naar de anderen wijzen ...

eerste stap mag een analyse zijn van wat fout liep in deze verkiezingen ! waarom verloor N-Va zo'n 10 procentpunt aan de traditionele partijen ??? (ze vraten VB op maar stegen slechts 2 procentpunt tov provinciaal 2010 (wat vergelijkbare kieskring is)...
m.i. was het verlaten van hun communautair spoor en de focus op economisch herstel hier de basis van. (economisch herstel was al CD&V en OVLD lijn ... kiezer gaat dan voor t origineel, dunkt me)
je zou je zelfs kunnen afvragen waar N-Va geëindigd zou zijn zonder de (zelfs voor veel VB'rs) schokkende campagne van FDW)...
nog eentje : in Antwerpen in volle campagne de anti fiets kaart trekken op een moment dat Ringland tienduizende fietsers op de been kan brengen ?? werkelijk ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

N-Va moet hier dan ook prioritair aan werken, of een politieke conclusie trekken !

je kan niet deze strategie blijven aanhangen en telkens na de verkiezing je handen in de lucht steken en naar de anderen wijzen ...

eerste stap mag een analyse zijn van wat fout liep in deze verkiezingen ! waarom verloor N-Va zo'n 10 procentpunt aan de traditionele partijen ??? (ze vraten VB op maar stegen slechts 2 procentpunt tov provinciaal 2010 (wat vergelijkbare kieskring is)...
m.i. was het verlaten van hun communautair spoor en de focus op economisch herstel hier de basis van. (economisch herstel was al CD&V en OVLD lijn ... kiezer gaat dan voor t origineel, dunkt me)
je zou je zelfs kunnen afvragen waar N-Va geëindigd zou zijn zonder de (zelfs voor veel VB'rs) schokkende campagne van FDW)...
nog eentje : in Antwerpen in volle campagne de anti fiets kaart trekken op een moment dat Ringland tienduizende fietsers op de been kan brengen ?? werkelijk ?

ik vrees dat binnen de N-VA dit nu moeilijk is. In feite is er inderdaad een serieus onderzoek nodig van waarom er zo weinig stemmen van traditionele partijen zijn ingepalmd. Maar door het succes zal dit niet simpel zijn.

Spijtig, het zal voor een volgende generatie zijn.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik vrees dat binnen de N-VA dit nu moeilijk is. In feite is er inderdaad een serieus onderzoek nodig van waarom er zo weinig stemmen van traditionele partijen zijn ingepalmd. Maar door het succes zal dit niet simpel zijn.

Spijtig, het zal voor een volgende generatie zijn.

Dat is nu niet eens aan de orde.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

8<
of hoe dikwijls dacht jij dat BDW die strategie van 'ik geef toe op alles - en ik vraag niks in ruil' nog kan toepassen ???

zo stilletjes aan moet voor Bartje toch duidelijk worden dat het van 'Bartje mag niet meespelen' is.

En wat ligt het beste om nog stemmen te kunnen afsnoepen van de andere trado's?
"Bartje wil en kan het niet" of "Bartje mag het niet"?
Van alle kiezers die niet op N-VA stemmen, zijn diegenen die het eerste beweren per definitie onhaalbaar. Diegenen die het tweede zeggen, zijn potentiële kiezers.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat hangt uitsluitend af van de Vlaamse kiezer en die hebben besloten om nu zelfs de meerderheid te geven aan de tripartite.

Voil�*.
BDW heeft ook gezien dat ondanks de crisis in 2010, ondanks de economische situatie, ondanks het communautaire, de trado's beloond werden met 3 extra zetels.
Hij weet dat de piek nu wel bereikt is en dat de strategie moet aangepast worden wil N-VA een écht alternatief zijn voor de resterende rechtervleugel van CD&V en OVLD.

Als N-VA dan toch in de oppositie moet verdwijnen, dan moet ze uitlokken dat die rechtervleugel van CD&V en OVLD compleet gedegouteerd wordt van haar eigen partij.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik vrees dat binnen de N-VA dit nu moeilijk is. In feite is er inderdaad een serieus onderzoek nodig van waarom er zo weinig stemmen van traditionele partijen zijn ingepalmd. Maar door het succes zal dit niet simpel zijn.

Spijtig, het zal voor een volgende generatie zijn.

dat is fatalistisch denken waar ik niet aan doe.

N-Va moet strategisch denken, en vanuit de politieke macht die ze nu echt wel zijn (al lijken ze dit nog steeds niet te beseffen)

zij zijn op Vlaams, provinciaal en gemeentelijk niveau sterk genoeg om andere Vlaamse partijen aan zich te kunnen binden én deze samenwerkingen kunnen doortrekken naar het federale niveau.

�*ls dit niet zou kunnen (wat ik niet geloof), DAN moet N-Va een andere politieke koers volgen, dan is heel hun strategie van onafhankelijkheid in stappen via Belgisch onderhandeld confederalisme immers onhaalbaar.

imho kan een politieke partij niet eindeloos achter een onhaalbare eis staan zonder zichzelf op termijn te decimeren tot een randverschijnsel.

[Profiteureersteklas]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het is enkel een glashelder aantonen van meester-strateeg De Wever dat de Franstaligen de volledige capitulatie van de Vlaamse partijen eisen vooraleer ze in een federale regering willen stappen. Hierdoor wordt het ook voor de lauwste Vlamingen duidelijk dat er met die Franstaligen geen samenleven meer mogelijk is. Een beter argument voor de Vlaamse onafhankelijkheid kon men zich niet wensen.

Merci,CDH,merci

Volledig mee eens. De Franstaligen hebben de Vlamingen nu wel heel duidelijk gemaakt dat een Vlaming enkel goed is om zijn centen aan de Franstaligen te geven. Verder willen de Franstaligen niets met de Vlamingen te maken hebben.

Splitsing Vlaanderen en Wallonië? Vlaamse en Waalse onafhankelijkheid. Liever gisteren dan morgen aub. De Vlamingen hebben van de Walen al jarenlang genoeg moeten slikken. Wordt het eens geen tijd dat de Vlamingen de stekker uit die Waalse geld-stofzuiger trekken? Wordt het eens geen tijd om een soortgelijke herhaling van Scilt ende Vrient (Schild en Vriend)? Als het niet op een normale manier kan dan moet het maar hardleers.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

8<
eerste stap mag een analyse zijn van wat fout liep in deze verkiezingen ! waarom verloor N-Va zo'n 10 procentpunt aan de traditionele partijen ??? (ze vraten VB op maar stegen slechts 2 procentpunt tov provinciaal 2010 (wat vergelijkbare kieskring is)...
m.i. was het verlaten van hun communautair spoor en de focus op economisch herstel hier de basis van. (economisch herstel was al CD&V en OVLD lijn ... kiezer gaat dan voor t origineel, dunkt me)
8<

Ik wil toch eerst de studie omtrent de kiesintenties zien voor ik die conclusie zou trekken.
Op het moment dat N-VA in volle campagne zich genoodzaakt ziet af te zien van nieuwe communautaire eisen, zou ze het VB leegzuigen?
Het VB is een volkspartij. Ik weet niet of haar kiezers stonden te springen voor de economische koers van N-VA.
Het zou mij niet verbazen dat N-VA slechts voor de helft verantwoordelijk is voor het leegzuigen van het VB.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat hangt uitsluitend af van de Vlaamse kiezer en die hebben besloten om nu zelfs de meerderheid te geven aan de tripartite.

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Voil�*.
BDW heeft ook gezien dat ondanks de crisis in 2010, ondanks de economische situatie, ondanks het communautaire, de trado's beloond werden met 3 extra zetels.
Hij weet dat de piek nu wel bereikt is en dat de strategie moet aangepast worden wil N-VA een écht alternatief zijn voor de resterende rechtervleugel van CD&V en OVLD.

Als N-VA dan toch in de oppositie moet verdwijnen, dan moet ze uitlokken dat die rechtervleugel van CD&V en OVLD compleet gedegouteerd wordt van haar eigen partij.

neen,
jullie standpunt dat het alleen bij de Vlaamse kiezer ligt ... klopt alleen maar als je ervan uitgaat dat N-Va vroeg of laat een absolute meerderheid zou kunnen halen !!!

bovendien lijken jullie ermee akkoord van tot die tijd absoluut geen politieke macht te hebben op federaal vlak ...

het is die catch21 die N-Va moet doorbreken ... en dat kan imho alleen maar via Vlaamse partners! (of buiten het democratische en/of geweldloze kader...maar da's te onvoorspelbaar om voor te gaan, dunkt me)

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is fatalistisch denken waar ik niet aan doe.

N-Va moet strategisch denken, en vanuit de politieke macht die ze nu echt wel zijn (al lijken ze dit nog steeds niet te beseffen)

zij zijn op Vlaams, provinciaal en gemeentelijk niveau sterk genoeg om andere Vlaamse partijen aan zich te kunnen binden én deze samenwerkingen kunnen doortrekken naar het federale niveau.

�*ls dit niet zou kunnen (wat ik niet geloof), DAN moet N-Va een andere politieke koers volgen, dan is heel hun strategie van onafhankelijkheid in stappen via Belgisch onderhandeld confederalisme immers onhaalbaar.

imho kan een politieke partij niet eindeloos achter een onhaalbare eis staan zonder zichzelf op termijn te decimeren tot een randverschijnsel.

ik verwees naar een volgende generatie omdat de volgende verkiezingen maar binnen 5 jaar vallen hé. tegen dan is er een volgende politieke generatie binnen de N-VA aan de beurt.