Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juli 2014, 12:26   #201
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
ons verder puzzelen? U wil een nieuw systeem invoeren. Ik haal keer op keer de zwakheden in uw systeem naar boven. Ik toon het zelfs met fictieve voorbeeldbedragen aan. Nog ontkent u het licht van de zon en draaft u maar verder. En nu nog het beste, nu zou ik nog moeten gaan uitrekenen voor u hoeveel uw luchtkasteel in totaal gaat kosten?



Trouwens, wie is er hier de sos die zit te pleiten voor korte carrieres en meer geld voor minder werk? Ik niet alvast
HOHO, neen makker, dat was het bedrag dat U naar voren school als zijnde nodig voor een gezin om rond te komen... Een bedrag dat dan toch wel hoger ligt dan de huidige uitkeringen...

Ik belast UW concurrentie, want u blijft hopen en geloven dat u 't nog net ietsje goedkoper dan de Aziaten kan, wie droomt er dan?
Als we dan gaan kijken naar wat er in de winkels ligt denk ik dat 't tijd is om de binnenkomende rommel wat duurder te maken.
Ook het produceren van goederen die andere landen niet kunnen leveren behoort tot de mogelijkheden.
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:26   #202
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Ik vermoed dat u onderschat hoeveel mensen zo'n regeling als positief ervaren...
Waarom gaan nu allebei de ouders werken? Omdat ze met een loontje van 1400 euro niet rondkomen?
Ik denk dat u vooral onderschat dat mensen er liever op vooruit gaan dan achteruit. Schromelijk onderschat. Want het fictieve voorbeeld dat ik geef gaan dan nog over lage lonen. Iedereen die wat gestudeerd heeft gaat daar vlotjes over. En dan verlies je nogmaals uw voordeel dat jij wil creeeren. Zolang je ze niet zover krijgt dat ze financieel inleveren en een job afstaan gaat uw plan nooit werken. En dan spreken we nog niet over de kosten voor de economie of de staat.
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:29   #203
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Ik denk dat u vooral onderschat dat mensen er liever op vooruit gaan dan achteruit. Schromelijk onderschat. Want het fictieve voorbeeld dat ik geef gaan dan nog over lage lonen. Iedereen die wat gestudeerd heeft gaat daar vlotjes over. En dan verlies je nogmaals uw voordeel dat jij wil creeeren. Zolang je ze niet zover krijgt dat ze financieel inleveren en een job afstaan gaat uw plan nooit werken. En dan spreken we nog niet over de kosten voor de economie of de staat.
Tijd hebben voor uw kinderen is ook sterk vooruit gaan.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:29   #204
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
HOHO, neen makker, dat was het bedrag dat U naar voren school als zijnde nodig voor een gezin om rond te komen... Een bedrag dat dan toch wel hoger ligt dan de huidige uitkeringen...

.
het was een voorbeeldbedrag, tussen andere voorbeeldbedragen, waarmee ik met een simpel rekenoefeningetje aantoonde dat uw plan niet meer is dan een onbetaalbaar luchtkasteel. Op een paar uitzonderingen na gaat niemand meestappen in uw verhaal.

edit: het staat u natuurlijk vrij om mijn voorbeeld tegen te spreken met zelf een uitgewerkt cijfervoorbeeld. Alleen heb ik hier van u nog niets gezien dat zo concreet is en moet ik het stellen met wat slogans.
__________________
Hitler was een socialist.



Laatst gewijzigd door Eduard Khil : 8 juli 2014 om 12:31.
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:32   #205
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Ik belast UW concurrentie, want u blijft hopen en geloven dat u 't nog net ietsje goedkoper dan de Aziaten kan, wie droomt er dan?
Ik zou ook een taks heffen op produkten die geproduceerd worden in landen die minder groen zijn.
Ik zou ook een taks heffen op produkten komende uit landen die minder goed scoren op de corruptielijst.
Ik zou ook een taks heffen op produkten komende uit landen die minder belang hechten aan de mensenrechten.
...

Citaat:
Als we dan gaan kijken naar wat er in de winkels ligt denk ik dat 't tijd is om de binnenkomende rommel wat duurder te maken.
Ook het produceren van goederen die andere landen niet kunnen leveren behoort tot de mogelijkheden.
Ook op de benodigde grondstoffen?
De geviseerde landen kunnen ook een importtaks opleggen voor onze export, maar ze kunnen ook nog eens een exporttaks opleggen voor de uitgevoerde grondstoffen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:36   #206
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Ik weet niet in welke looncategorie u zit maar ik denk dat u 't spaarboekje van de doordeweekse Vlaming schromelijk overschat.
Voor veel gezinnen is 2000 euro met één loon een droom, ik denk dat u dat over 't hoofd ziet. ...
Ik overschat hun spaarboekje net niet. En ik zie nét wél in dat 2000 euro met één loon niet voor iedereen gegeven is. Vandaar dat ik u voorspel dat men indien ze deze kans krijgen, voor twee lonen van 2000 zullen gaan ipv één van 2000 (tov 2 van 1400 ) in ons fictieve voorbeeld.
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:37   #207
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Ik zou ook een taks heffen op produkten die geproduceerd worden in landen die minder groen zijn.
Ik zou ook een taks heffen op produkten komende uit landen die minder goed scoren op de corruptielijst.
Ik zou ook een taks heffen op produkten komende uit landen die minder belang hechten aan de mensenrechten.
...



Ook op de benodigde grondstoffen?
De geviseerde landen kunnen ook een importtaks opleggen voor onze export, maar ze kunnen ook nog eens een exporttaks opleggen voor de uitgevoerde grondstoffen.
zo is dat. Als je wil weten hoe zo'n dingen aflopen, dat ze eens met de Fransen gaan spreken. Ze hebben dat vroeger ook nog geprobeerd om hun eigen markt te beschermen op die taksenmanier. Je ziet waar ze er nu mee gekomen zijn...
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:40   #208
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
het was een voorbeeldbedrag, tussen andere voorbeeldbedragen, waarmee ik met een simpel rekenoefeningetje aantoonde dat uw plan niet meer is dan een onbetaalbaar luchtkasteel. Op een paar uitzonderingen na gaat niemand meestappen in uw verhaal.

edit: het staat u natuurlijk vrij om mijn voorbeeld tegen te spreken met zelf een uitgewerkt cijfervoorbeeld. Alleen heb ik hier van u nog niets gezien dat zo concreet is en moet ik het stellen met wat slogans.
Nope, zeven keer duidelijk de vraag "hoeveel heeft een gezin nodig om rond te komen. U zal zelf toch wel groot genoeg zijn om te weten wat een gezin nu eigenlijk maandelijks kost... Of was het een gokje?

U doet nog steeds hetzelfde als men al jaaren bij de sossen doet, 1 job voor 1 persoon, en dan klagen dat er veel werklozen zijn...
Niet alleen zijn gezinnen met één loon (waar ze wel mee kunnen rondkomen) een voordeel voor de arbeidsmarkt, ook zal er stevig gesleuteld moeten worden aan de verdere verdeling van de arbeidsplaatsen.

Als je tien arbeidsplaatsen hebt voor 10 gezinnen kan u kiezen tussen tien werkende éénloonsgezinnen of vijf tweeverdieners en 5 werkloze gezinnen...

Ik gaf al eerder aan dat Vlaanderen stevig wat extra inkomsten kan hebben als ze heilige huisjes durft aan te raken, wel als je alle mogelijkheden bij mekaar haalt kom je dank zij de ruines van die huisjes aan stevige bedragen en kan je daar op voortgaan...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:42   #209
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.731
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Al dat ambachtelijk werk is toch bijna verdwenen. Lopende band dat is modern, waarbij jij persoonlijk maar 1 deel kan van het gehele proces. 1 jaar aan de lopende band en dat "idool" van jou vraagt direct voor zijn pensioentje.
Ambiorix fabriceert dan ook schoenen die je niet bij de Shoediscount koopt. Die schoenen gaan iets langer mee dan één seizoen.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:45   #210
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht

Als je tien arbeidsplaatsen hebt voor 10 gezinnen kan u kiezen tussen tien werkende éénloonsgezinnen of vijf tweeverdieners en 5 werkloze gezinnen...

..
dus hoe gaan we dat nu uiteindelijk doen dat de mensen hun job afstaan en dus loon inleveren ipv ervoor kiezen om hun inkomen op te krikken?
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:50   #211
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Ik denk dat u vooral onderschat dat mensen er liever op vooruit gaan dan achteruit. Schromelijk onderschat. Want het fictieve voorbeeld dat ik geef gaan dan nog over lage lonen. Iedereen die wat gestudeerd heeft gaat daar vlotjes over. En dan verlies je nogmaals uw voordeel dat jij wil creeeren. Zolang je ze niet zover krijgt dat ze financieel inleveren en een job afstaan gaat uw plan nooit werken. En dan spreken we nog niet over de kosten voor de economie of de staat.
Al de deeltijds werkende uitzendkrachten werken aan deze of nog lagere bedragen. Nog niet gemerkt dat men zoveel mogelijk "flexibele deeltijds werkenden" vraagt?
Maar daar hoor ik jou nooit over. Integendeel, als je dan de vraag stelt hoe zo iemand aan een loopbaan van 45 jaar moet komen volgt een ruimtelijke stilte.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 12:50   #212
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Ik zou ook een taks heffen op produkten die geproduceerd worden in landen die minder groen zijn.
Ik zou ook een taks heffen op produkten komende uit landen die minder goed scoren op de corruptielijst.
Ik zou ook een taks heffen op produkten komende uit landen die minder belang hechten aan de mensenrechten.
...



Ook op de benodigde grondstoffen?
De geviseerde landen kunnen ook een importtaks opleggen voor onze export, maar ze kunnen ook nog eens een exporttaks opleggen voor de uitgevoerde grondstoffen.
Prima, laat ons beginnen met te belasten wat er binnenkomt om op de vuilnisbelt te verdwijnen... Wat voor product komt er binnen om een week na aankoop te verdwijnen?
Schmink en speelgoed uit China? Ow komaan, buiten met die rommel, of betaal voor die afval.
Verpakkingen die binnenkomen en een aanslag zijn op 't milieu? Komaan hé, taks er op, gedaan met prullen die in zeventien verschillende plastieken verpakkingen binnenkomen, allemaal afval waar we toch mee blijven zitten. Laat Vlaanderen zelf afkomen met een beter alternatief...
Radio's die gemaakt zijn om na een jaar vervangen te worden? Niets van, of je geeft garantie dat het langer meegaat en je maakt serieuze producten die niet enkel mikken op recyclage of je kan extra belastingen op de binnengebrachte container betalen...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 13:02   #213
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

China heeft wel 1 grote troef. Ze zitten op zowat de wereldproductie van zeldzame aarde metalen.

Zonder die materialen zou u naar een zwart scherm kijken.

Technologisch een uitdaging.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 13:09   #214
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
China heeft wel 1 grote troef. Ze zitten op zowat de wereldproductie van zeldzame aarde metalen.

Zonder die materialen zou u naar een zwart scherm kijken.

Technologisch een uitdaging.
Bij regenweer is dat zwart scherm hatelijk, maar voor de rest mag het zwart blijven.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 13:19   #215
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
8<
Radio's die gemaakt zijn om na een jaar vervangen te worden? Niets van, of je geeft garantie dat het langer meegaat en je maakt serieuze producten die niet enkel mikken op recyclage of je kan extra belastingen op de binnengebrachte container betalen...
En in welke prijsklasse bevindt zich die radio die na een jaar op het containerpark terechtkomt?
'You get what you pay for' is nog steeds niet achterhaald.

BTW, na een jaar? Is men het kasticketje dan kwijt geraakt?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 13:27   #216
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
En in welke prijsklasse bevindt zich die radio die na een jaar op het containerpark terechtkomt?
'You get what you pay for' is nog steeds niet achterhaald.

BTW, na een jaar? Is men het kasticketje dan kwijt geraakt?
Als die radio "Made in Teuttereweutte" is zal die in ongeveer dezelfde prijscategorie komen als de merken die wel kwaliteit aanbieden...
U weet goed genoeg dat fabrikanten er een spelletje van maken om wegwerpmaterialen aan te bieden. Wegwerp in de zin van "spaar maar al voor de volgende want als er iets aan stuk is kost het u meer dan een nieuwe". Die aanslag op 't milieu in Vlaanderen moeten we tegengaan. Beter een schoen die je in 't ergste geval naar de schoenmaker brengt voor een nieuwe zool dan de zoveelste goedkope schoen uit Taiwan van 5 euro die na een maand met de vuilniskar meegaat om een een nieuw leven als vlammenvoer te beginnen... Daarom moet de eerste schoen nog geen fortuin kosten hé...

Edit: die kasticketjes zijn meestal na een paar maanden al blanco...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.

Laatst gewijzigd door manta : 8 juli 2014 om 13:27.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 13:33   #217
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
. Beter een schoen die je in 't ergste geval naar de schoenmaker brengt voor een nieuwe zool dan de zoveelste goedkope schoen uit Taiwan van 5 euro die na een maand met de vuilniskar meegaat om een een nieuw leven als vlammenvoer te beginnen... Daarom moet de eerste schoen nog geen fortuin kosten hé...
waarmee we weer bij de eerste post van dit topic zitten:schoenen! Koop dus schoenen van eigen bodem en van hoge kwaliteit, waar de mensen werken tot aan hun wettelijk pensioenleeftijd?

Hoeveel paar ambiorixen heeft u staan in uw kast?

Ik hoop voor u dat u of iemand anders in uw gezin geen sportschoenen heeft, want die komen allemaal van het verre oosten
__________________
Hitler was een socialist.



Laatst gewijzigd door Eduard Khil : 8 juli 2014 om 13:33.
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 13:34   #218
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
En in welke prijsklasse bevindt zich die radio die na een jaar op het containerpark terechtkomt?
'You get what you pay for' is nog steeds niet achterhaald.

BTW, na een jaar? Is men het kasticketje dan kwijt geraakt?
is de wettelijke europese garantie trouwens geen twee jaar?
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 13:35   #219
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
waarmee we weer bij de eerste post van dit topic zitten:schoenen! Koop dus schoenen van eigen bodem en van hoge kwaliteit, waar de mensen werken tot aan hun wettelijk pensioenleeftijd?

Hoeveel paar ambiorixen heeft u staan in uw kast?

Ik hoop voor u dat u of iemand anders in uw gezin geen sportschoenen heeft, want die komen allemaal van het verre oosten
Ik koop handgemaakte leren schoenen, drie keer zo duur als gewone schoenen uit de "winkel" (lees: china, bangladesh) maar ze gaan ook veel langer mee, comfortabeler. Ik kan u niet zeggen of ze in Belgie gemaakt zijn, maar ze zijn made in EU. En dat is voor mij al zeer OK.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2014, 13:39   #220
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik koop handgemaakte leren schoenen, drie keer zo duur als gewone schoenen uit de "winkel" (lees: china, bangladesh) maar ze gaan ook veel langer mee, comfortabeler. Ik kan u niet zeggen of ze in Belgie gemaakt zijn, maar ze zijn made in EU. En dat is voor mij al zeer OK.
staat er op "made in de EU" of staat er werkelijk een land op?

als er twee lichte nabewerkingen worden gedaan is het voldoende om er "made in EU" op te mogen zetten. Ergo, kan zijn dat het grootste deel van het werk nog steeds gebeurd in een lageloonland, en enkel wat kleine afwerking hier.
Dat kan, maar is niet noodzakelijk zo. Hoewel men meestal gewoon het land van oorsprong erop zet als het werkelijk hier gemaakt is, en niet "made in eu". Vandaar mijn vraag
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be