Waarom ik geloof.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou fundamentalisme alleen maar te vinden zijn bij gelovigen? Bij sommige ongelovigen vind ik soms meer starheid dan bij menig gelovige.

Wanneer een expert in starheid zoiets zegt, hoe zou ik dan kunnen twijfelen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Een rechte is één bepaald soort lijn.

Er zijn meerdere lijnen.


Iedereen heeft een 'lijnbeeld' (godsbeeld), sommigen vinden de perfecte lijn, een lijnstuk, anderen een kronkelende lijn, anderen een rechte.


Maar 'de' rechte is een rechte lijn. Daar kunnen we weinig aan veranderen. Ook al zijn er kronkelende lijnen die ook een rol spelen in andere 'lijnbeelden'.


God is één element dat aan pas komt in een godsbeeld, maar niet het énige. Als God in jouw godsbeeld voorkomt als element dan heb je het over 'de volmaaktheid'.

Is die toch niet volmaakt, dan is dit een ander element uit je godsbeeld en heeft dit een andere naam.



Eigenlijk hoe u het zegt: andere culturen hebben het woord 'God' niet in zijn betekenis. Ze hebben wel iets 'religieus', maar op een andere manier.


Ik denk dat het probleem hier ligt bij het feit dat u denkt dat 'god' het énige element is in een godsbeeld. Maar dat is niet zo overal. Bij mij wel, maar inderdaad (weer hoe u het ook zegt) wel bij anderen. Maar zei noemen het niet 'god' omdat het niet volmaakt is.

Ik snap écht niet veel van je verwarde tekst.

Overigens ken ik veel 'goden' die écht niet volmaakt zijn en die toch god genoemd worden.

Met andere woorden, je uitleg over de rechte lijn is erg krom.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Pas op, hé, deze christelijke vrienden claimen een alleenrecht op ethiek en moraal!

Ze claimen een rechtstreekse verbinding te hebben met hun godheid, via hun antenne die ze in minderjarigen stoppen.

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ze claimen een rechtstreekse verbinding te hebben met hun godheid, via hun antenne die ze in minderjarigen stoppen.

"Laat de kinderen tot mij komen", preekt Roger V. lieflijk.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

"Laat de kinderen tot mij komen", preekt Roger V. lieflijk.

En Kardanneels vond dat het goed was zolang Roger niet betrapt werd...

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

En Kardanneels vond dat het goed was zolang Roger niet betrapt werd...

En God zag dat het goed was.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

En God zag dat het goed was.

Hij was heel blij dat Roger zijn vrije wil (en zijn door god geschapen stijve tampeloeres) had gebruikt om kinderen te molesteren.
Maar hij wist dat op voorhand, want hij is omnisciënt.
Daarom heeft hij ook in al zijn voorzienigheid de hel gebouwd om Roger in te steken.
Dat zal hem leren, de looser!

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hij was heel blij dat Roger zijn vrije wil (en zijn door god geschapen stijve tampeloeres) had gebruikt om kinderen te molesteren.
Maar hij wist dat op voorhand, want hij is omnisciënt.
Daarom heeft hij ook in al zijn voorzienigheid de hel gebouwd om Roger in te steken.
Dat zal hem leren, de looser!

Niet als Roger even tegen zijn vriend Godfriedje in biecht zegt: "Sorry, sorry, sorry." Een rozenkrans later, en Roger kan fijn naar de hemel.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Onthoud vooral :
God heeft ons een vrije wil gegeven waardoor ik kan kiezen wat ik geloof. Die vrije wil lijkt mij 'perfecter' dan een geprogrammeerd wezen te zijn.

Dus, uw perfekte God laat u -eveneens een perfekt wezen- toe niet in Hem te geloven? Wat een soepele regeling!

Ik dank u eigenlijk voor dit bericht dat heeft bijgedragen tot het nog meer overtuigd geraken van mijn eigen overtuiging

Dat is geheel wederzijds. Uw overtuiging is gebaseerd op los zand , zelfuitgevonden dogma's , en a la carte geloofspunten.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Dus, uw perfekte God laat u -eveneens een perfekt wezen- toe niet in Hem te geloven? Wat een soepele regeling!

Hij laat het eigenlijk niet toe, want als je niet in hem gelooft, volgt er straf.
Dat is zo voorzien.
Hij weet op voorhand dat sommigen hun vrije wil zullen gebruiken om niet in hem te geloven.
Die zijn gedoemd.
Maar geen probleem, dat was zo voorzien.
Die vrije wil is maar een foefje van god, aangezien die god alles al vooraf weet.
Anders zou het maar een flauw godje zijn niet?
Liever een sadistje dan een slapjanus.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Niet als Roger even tegen zijn vriend Godfriedje in biecht zegt: "Sorry, sorry, sorry." Een rozenkrans later, en Roger kan fijn naar de hemel.

... na een welverdiende rust in een vredig nonnekesklooster.
Net zoals Dutroux zijn madame.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wanneer een expert in starheid zoiets zegt, hoe zou ik dan kunnen twijfelen.

Vertel.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Helaas, ik ben wel perfect geschapen , want God heeft mij een eigen wil gegeven. Met die wil kan ik kiezen of ik in 'het ware' geloof, of niet. Ik noem de vrije wil toch perfecter dan de automatisch, geprogrammeerde mens... Nu ja, ik heb respect moest u toch liever een robotje zijn geweest

Dat is natuurlijk allemaal mooie praat voor de vaak hé. Wat betekent vrije wil als diezelfde God zegt dat je eeuwig wordt gestraft als je je vrije wil niet plooit naar zijn wetten? Vermits God bovendien de tijd heeft geschapen en er niet onderhevig aan is, weet hij ook op voorhand wie hij gaat mogen straffen. Als je lot op voorhand door iets of iemand is gekend, heb je dan vrije wil? Nope.

Bovendien wil ik de eerste persoon nog eens tegenkomen die van één moment op het andere zegt: "awel ik geloof x met hart en ziel maar dat wil ik niet meer. Vanaf nu geloof ik y want ik heb vrije wil!"

De enige uitweg die ik zie, jouw info indachtig, is dat God een robotje heeft gemaakt die de illusie van vrije wil heeft.

Onthoud vooral :
God heeft ons een vrije wil gegeven waardoor ik kan kiezen wat ik geloof. Die vrije wil lijkt mij 'perfecter' dan een geprogrammeerd wezen te zijn.

"Lijkt mij perfecter" is een statement dat nogal klinkt alsof het op los zand is gebaseerd. Vooral door het feit dat er geen overtreffende trap van perfect bestaat naar mijn weten. Perfect is perfect. Meer perfect dan perfect bestaat niet. Indien God je programmeert, dan neem ik aan dat hij je "perfect" programmeert. Maar vermits je bent geschapen naar zijn beeld, wat zegt dat dan over god? Hence -> vrije wil.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd


Christian de Duve is prof emeritus in de biologie en ontvanger van de nobelprijs voor geneeskunde: http://nl.wikipedia.org/wiki/Christian_de_Duve

De onlangs overleden Christian de Duve was ook een diepgelovig mens!

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De onlangs overleden Christian de Duve was ook een diepgelovig mens!

En duizenden andere wetenschappers ook natuurlijk. Bv Francis Collins medeontcijferaar van het menselijke genoom. Hij beschrijft precies hoe en waar zijn geloof zich voed, in zijn boek The Language of God. Sindsdien draagt hij uit dat wetenschap en geloof (niet 'godsdienst', al te vaak de pervertering van het geloof) goed te combineren zijn. Wat hier wel in twijfel wordt getrokken door de nihilisten. Bewijzen zijn er niet in deze materie; je kan enkel getuigenis afleggen van je geloof of ongeloof.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

En duizenden andere wetenschappers ook natuurlijk. Bv Francis Collins medeontcijferaar van het menselijke genoom. Hij beschrijft precies hoe en waar zijn geloof zich voed, in zijn boek The Language of God. Sindsdien draagt hij uit dat wetenschap en geloof (niet 'godsdienst', al te vaak de pervertering van het geloof) goed te combineren zijn. Wat hier wel in twijfel wordt getrokken door de nihilisten. Bewijzen zijn er niet in deze materie; je kan enkel getuigenis afleggen van je geloof of ongeloof.

Wetenschap is onze grootste religieuze troef, of zo iemand nog zei

De belangrijkste functie van wetenschap is het wekken van het kosmisch-religieuze gevoelen en het levend houden. Het is buitengewoon moeilijk dit gevoel uit te leggen aan iemand die er volkomen van gespeend is. Het individu ervaart zowel de leegheid van menselijke verlangens en oogmerken als de sublieme en wonderbaarlijke aard van de ordening die zich in zowel de natuur als de wereld van het denken openbaart. Hij beziet het individuele bestaan als een soort gevangenis en wil het universum als één groot en zinvol geheel ervaren. Ik betoog dat het kosmisch-religieuze gevoelen de sterkste en meest verheven drijfveer achter wetenschappelijk onderzoek is. Een tijdgenoot wees er terecht op dat onze serieuze wetenschapsbeoefenaren in deze materialistische tijd de enige door en door religieuze mensen zijn. (Einstein)

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel.

Heb ik al gedaan.

Luister!

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

En duizenden andere wetenschappers ook natuurlijk. Bv Francis Collins medeontcijferaar van het menselijke genoom. Hij beschrijft precies hoe en waar zijn geloof zich voed, in zijn boek The Language of God. Sindsdien draagt hij uit dat wetenschap en geloof (niet 'godsdienst', al te vaak de pervertering van het geloof) goed te combineren zijn. Wat hier wel in twijfel wordt getrokken door de nihilisten. Bewijzen zijn er niet in deze materie; je kan enkel getuigenis afleggen van je geloof of ongeloof.

cor. :waar zijn geloof zich voedt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Dat is natuurlijk allemaal mooie praat voor de vaak hé. Wat betekent vrije wil als diezelfde God zegt dat je eeuwig wordt gestraft als je je vrije wil niet plooit naar zijn wetten? Vermits God bovendien de tijd heeft geschapen en er niet onderhevig aan is, weet hij ook op voorhand wie hij gaat mogen straffen. Als je lot op voorhand door iets of iemand is gekend, heb je dan vrije wil? Nope.

Toch wel, "gekend" is niet "bepaald". Een wereld van verschil.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, "gekend" is niet "bepaald". Een wereld van verschil.

Vertaling: waneer alle andere middelen falen, start een woordspelletje.
Ammehoela.....