Walen lusten Vlamingen steeds minder

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Grote onzin, want dat was exact dezelfde situatie in de jaren 20 en 30 in Brussel.
Schoolklassen met 95 % Nederlandstalige Vlamingen in het Franstalige (veel anders was er niet) Brusselse onderwijs.
Kwamen zoals we nu zo goed weten prima Franstaligen uit.

²

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Grote onzin, want dat was exact dezelfde situatie in de jaren 20 en 30 in Brussel.
Schoolklassen met 95 % Nederlandstalige Vlamingen in het Franstalige (veel anders was er niet) Brusselse onderwijs.
Kwamen zoals we nu zo goed weten prima Franstaligen uit.

gecombineerd met psychische en fysieke repressie indien een andere taal dan Frans gebezigd werd

zou ongetwijfeld werken, maar zonder die extra repressie (die vandaag humanitair gelukkig niet meer denkbaar is) zou het toch wat trager gaan, denk ik

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gecombineerd met psychische en fysieke repressie indien een andere taal dan Frans gebezigd werd

zou ongetwijfeld werken, maar zonder die extra repressie (die vandaag humanitair gelukkig niet meer denkbaar is) zou het toch wat trager gaan, denk ik

Repressie is juist nefast voor het leerproces. Nochtans wordt die repressie vandaag de dag in Vlaamse scholen nog steeds toegepast, en zo krijg je kinderen van Franstalige ouders in de rand die niet willen dat hun ouders Frans met hen spreken in het openbaar, want "wat gaan de mensen denken?"

Dat soort verkramptheid is de Belgische ziekte. In Luxemburg spreekt iedereen vloeiend Frans en Duits (én Luxemburgs én vele andere talen) en zijn er helemaal geen problemen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Repressie is juist nefast voor het leerproces. Nochtans wordt die repressie vandaag de dag in Vlaamse scholen nog steeds toegepast, en zo krijg je kinderen van Franstalige ouders in de rand die niet willen dat hun ouders Frans met hen spreken in het openbaar, want "wat gaan de mensen denken?"

Dat soort verkramptheid is de Belgische ziekte. In Luxemburg spreekt iedereen vloeiend Frans en Duits (én Luxemburgs én vele andere talen) en zijn er helemaal geen problemen.

omdat ze zich dan ook allemaal Luxemburger voelen, ze voelen zich 1 gemeenschap.

Dat is hier niet, er is nauwelijks interesse voor de andere taalgemeenschap. Dit van beide kanten uiteraard.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Repressie is juist nefast voor het leerproces. Nochtans wordt die repressie vandaag de dag in Vlaamse scholen nog steeds toegepast, en zo krijg je kinderen van Franstalige ouders in de rand die niet willen dat hun ouders Frans met hen spreken in het openbaar, want "wat gaan de mensen denken?"

Dat soort verkramptheid is de Belgische ziekte. In Luxemburg spreekt iedereen vloeiend Frans en Duits (én Luxemburgs én vele andere talen) en zijn er helemaal geen problemen.

ik had een getuigenis in gedachte van kinderen in Brussel rond 1950 die fysiek gemolesteerd werden op de tram... goed wat kletsen, en eraf gezwierd werden toen ze betrapt werden op (onderling) gebruik vh Nederlands ...

die repressie is niet bevorderlijk voor t leerproces idd ... maar dus wel voor het gebruik van één taal boven een andere ... en gebruik doet leren.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Repressie is juist nefast voor het leerproces. Nochtans wordt die repressie vandaag de dag in Vlaamse scholen nog steeds toegepast, en zo krijg je kinderen van Franstalige ouders in de rand die niet willen dat hun ouders Frans met hen spreken in het openbaar, want "wat gaan de mensen denken?"

Dat soort verkramptheid is de Belgische ziekte. In Luxemburg spreekt iedereen vloeiend Frans en Duits (én Luxemburgs én vele andere talen) en zijn er helemaal geen problemen.

Wat de mensen ervan denken, is van geen enkel belang : hebben ze niet graag dat ze Frans onder hen spreken, is het hun probleem. Niet het probleem van de Franstaligen. Onder elkaar spreken de mensen de taal die ze willen. Dat die kinderen dus verder in het openbaar in het Frans spreken. De wet gaat trouwens in hun voordeel : er is vrij gebruik van de talen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zal Belgie dan weer tot de rust terug keren.
Sinds dat de Walen en Francofonen geen Nederlands meer leren op school,
nemen de spanningen tussen Vlamingen en Walen alleen maar toe.
Als het zo doorgaat barst Belgie in stukken.

Wel, uw reactie klopt niet. Vooreerst is het zo dat de "Francofonen" (sic) in het Brussels onderwijs wel Nederlands leren. Van "moeten" trouwens.

Daarnaast blijkt ook in Wallonië dat een meerderheid van de kinderen nog steeds Nederlands als eerste vreemde taal volgt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Repressie is juist nefast voor het leerproces. Nochtans wordt die repressie vandaag de dag in Vlaamse scholen nog steeds toegepast, en zo krijg je kinderen van Franstalige ouders in de rand die niet willen dat hun ouders Frans met hen spreken in het openbaar, want "wat gaan de mensen denken?"

Repressie? Als de onderwijstaal het Nederlands is, dan is dat een startpunt dat anderstaligen die zich aandienen van bij het begin weten. Waarom zou je dan eisen dat andere talen een plaats moeten krijgen? Je kind inschrijven bij een voetbalclub om dan te eisen dat er ballet moet worden gegeven, lijkt me niet echt samenhangend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat soort verkramptheid is de Belgische ziekte. In Luxemburg spreekt iedereen vloeiend Frans en Duits (én Luxemburgs én vele andere talen) en zijn er helemaal geen problemen.

Iedereen? Neen, hoor. De beheersingsgraad van het Frans varieert wel eens bij mensen niet bij de overheid betrokken zijn. De leidende cultuurtaal blijft trouwens het Duits: de belangrijkste Luxemburgse krant is Das Luxemburger Wort waar bijna alle bladzijden gevuld worden met Duitse artikels. Wel af en toe eens een Franstalig, kleiner artikel. En op de nationale feestdag is er steevast ook enkele grotere artikels in het Luxemburgs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik had een getuigenis in gedachte van kinderen in Brussel rond 1950 die fysiek gemolesteerd werden op de tram... goed wat kletsen, en eraf gezwierd werden toen ze betrapt werden op (onderling) gebruik vh Nederlands ...

die repressie is niet bevorderlijk voor t leerproces idd ... maar dus wel voor het gebruik van één taal boven een andere ... en gebruik doet leren.

Daarom ook kan je onmogelijk de situatie van toen vergelijken met de toestand zoals ze zich nu aandient. In die tijd was er een enorme sociale druk en zelfs een repressie, waardoor verfransing in het verlengde van de dingen zat. Nu is dat totaal afwezig, in welke richting dan ook. Het onderwijs inzetten als vernederlandsingsmachine zal dan ook niet lukken, omdat het geen schakel (meer) vormt in een veel grotere sociologische machinerie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat de mensen ervan denken, is van geen enkel belang : hebben ze niet graag dat ze Frans onder hen spreken, is het hun probleem. Niet het probleem van de Franstaligen. Onder elkaar spreken de mensen de taal die ze willen. Dat die kinderen dus verder in het openbaar in het Frans spreken. De wet gaat trouwens in hun voordeel : er is vrij gebruik van de talen.

Ja, maar blijkbaar worden die kinderen in bepaalde Vlaamse scholen zodanig mishandeld dat ze al taalpolitie spelen t.a.v. hun bloedeigen ouders. En dan gaan we zagen over "totalitaire regimes" die de kinderen hersenspoelen tegen hun ouders in openbare scholen... Misschien eerst voor eigen deur vegen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat ze zich dan ook allemaal Luxemburger voelen, ze voelen zich 1 gemeenschap.

Dat is hier niet, er is nauwelijks interesse voor de andere taalgemeenschap. Dit van beide kanten uiteraard.

En dan verbaasd zijn dat België een van de meest racistische landen in Europa blijkt... Zelfs onder Belgen is er een neo-tribalisme en onderlinge haat op basis van taalgemeenschap. Dan is het niet verwonderlijk dat zij die buiten dit communautair systeem vallen alleen maar haat oogsten. In de regering is het ook fameus: Nederlandstalige blanke mannen en Franstalige blanke mannen (en enkele vrouwen) die helemaal niet representatief zijn voor de bevolking anno 2014, en nog veel minder representatief zullen zijn anno 2019.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, maar blijkbaar worden die kinderen in bepaalde Vlaamse scholen zodanig mishandeld dat ze al taalpolitie spelen t.a.v. hun bloedeigen ouders. En dan gaan we zagen over "totalitaire regimes" die de kinderen hersenspoelen tegen hun ouders in openbare scholen... Misschien eerst voor eigen deur vegen?

Als dit zo is, moeten ze klacht bij de politie indienen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom ook kan je onmogelijk de situatie van toen vergelijken met de toestand zoals ze zich nu aandient. In die tijd was er een enorme sociale druk en zelfs een repressie, waardoor verfransing in het verlengde van de dingen zat. Nu is dat totaal afwezig, in welke richting dan ook. Het onderwijs inzetten als vernederlandsingsmachine zal dan ook niet lukken, omdat het geen schakel (meer) vormt in een veel grotere sociologische machinerie.

mee eens. dat bedoelde ik ook met mijn bijdrage dat de toenmalige repressie afwezig is nu.

die sociale en economische druk, komt er pas wanneer Vlaanderen de communautaire transfers aanpakt.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En dan verbaasd zijn dat België een van de meest racistische landen in Europa blijkt... Zelfs onder Belgen is er een neo-tribalisme en onderlinge haat op basis van taalgemeenschap. Dan is het niet verwonderlijk dat zij die buiten dit communautair systeem vallen alleen maar haat oogsten. In de regering is het ook fameus: Nederlandstalige blanke mannen en Franstalige blanke mannen (en enkele vrouwen) die helemaal niet representatief zijn voor de bevolking anno 2014, en nog veel minder representatief zullen zijn anno 2019.

Het is vooral zo in een deel van de Vlaamse bevolking maar we moeten daarmee geen rekening houden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, uw reactie klopt niet. Vooreerst is het zo dat de "Francofonen" (sic) in het Brussels onderwijs wel Nederlands leren. Van "moeten" trouwens.
Daarnaast blijkt ook in Wallonië dat een meerderheid van de kinderen nog steeds Nederlands als eerste vreemde taal volgt.

eerst zien, en dan geloven.

en dan bedoel ik niet de gebruikelijk opgevoerde witte merel, dan bedoel ik onderzoeken, statistisch significant vd toestand van de meerderheid vd brusselse bewoners.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En dan verbaasd zijn dat België een van de meest racistische landen in Europa blijkt... Zelfs onder Belgen is er een neo-tribalisme en onderlinge haat op basis van taalgemeenschap. Dan is het niet verwonderlijk dat zij die buiten dit communautair systeem vallen alleen maar haat oogsten. In de regering is het ook fameus: Nederlandstalige blanke mannen en Franstalige blanke mannen (en enkele vrouwen) die helemaal niet representatief zijn voor de bevolking anno 2014, en nog veel minder representatief zullen zijn anno 2019.

er is helemaal geen haat, waar haal je dat? gewoon geen interesse in elkaars cultuur, leven. We leven vreedzaam naast elkaar.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, maar blijkbaar worden die kinderen in bepaalde Vlaamse scholen zodanig mishandeld dat ze al taalpolitie spelen t.a.v. hun bloedeigen ouders. En dan gaan we zagen over "totalitaire regimes" die de kinderen hersenspoelen tegen hun ouders in openbare scholen... Misschien eerst voor eigen deur vegen?

heb je daar een bron van een degelijk gevoerd onderzoek van? ik geloof er niets van. veel stemmingmakerij ben je hier aan het doen, maar voor de rest weinig feiten.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gecombineerd met...

zou ongetwijfeld werken, ... zou het toch wat trager gaan, denk ik

Je kunt ook gewoon een interview met iemand als Vincent Kompany bekijken.
Die mocht als Franstalige zo'n Nederlandstalige "probleemschool" in Anderlecht bezoeken gedurende zijn secundair.

En dan vraag je je af waarom onze Vincent zich wel kan uitdrukken in ABN zonder ondertitels terwijl,de helft van de autochtone Vlamingen dat niet kan (volgens de eigen tv dan).

Als er een probleem is in de kwaliteit van het NL-onderwijs is dat vooral diep in Vlaanderen.

Maar ja, dan moet de Vlaam aan introspectie doen en zo.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je kunt ook gewoon een interview met iemand als Vincent Kompany bekijken.
Die mocht als Franstalige zo'n Nederlandstalige "probleemschool" in Anderlecht bezoeken gedurende zijn secundair.

En dan vraag je je af waarom onze Vincent zich wel kan uitdrukken in ABN zonder ondertitels terwijl,de helft van de autochtone Vlamingen dat niet kan (volgens de eigen tv dan).

Als er een probleem is in de kwaliteit van het NL-onderwijs is dat vooral diep in Vlaanderen.

Maar ja, dan moet de Vlaam aan introspectie doen en zo.

Kompany wordt regelmatig wel ondertiteld. compleet nutteloos, net zoals met 99% van de Vlamingen.

Kompany is trouwens niet echt een goed voorbeeld, hij behoort tot de top 5% slimste mensen en heeft een schitterend taalgevoel.

Zo is Courtois ook geen goed voorbeeld, die moet maar 5 woorden horen in een vreemde taal en kan al in die taal dromen.

Iedereen moet regelmatig aan introspectie doen, ook die persoon met de naam Vlaam. Ik ken hem niet persoonlijk maar jij moet hem goed kennen want je bent de enige die die naam gebruikt.

Tiens, hoe lang is het geleden dat jij aan introspectie hebt gedaan?