Top-katholieken: stop met ruziën, het interesseert me niet waar ik naar toe zal gaan

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, heel eenvoudig. De beste bron voor de pauselijke toespraken is Radio Vaticana, niet de Vlaamse media:

http://en.radiovaticana.va/storico/2...ace/en1-694445

Bedankt Jan, het Vaticaan bevestigt dus de woorden van de paus in de media dat atheïsten die goed doen gods kinderen zijn en dat zij de vrede die de paus wenst perfect kunnen helpen realiseren. Hij gelooft in de positieve kracht van het atheïsme en maakt er geen punt van dat ze niet geloven. Dat zegt genoeg Jan. God zal de hemel openen voor atheïsten.

Home / Church
Pope at Mass: Culture of encounter is the foundation of peace

22/05/2013
SHARE:

(Vatican Radio) “Doing good” is a principle that unites all humanity, beyond the diversity of ideologies and religions, and creates the “culture of encounter” that is the foundation of peace: this is what Pope said at Mass this morning at the Domus Santae Martae, in the presence of employees of the Governorate of Vatican City. Cardinal Bechara Boutros Rai, Patriarch of Antioch of the Maronites, concelebrated at the Mass.

Wednesday’s Gospel speaks to us about the disciples who prevented a person from outside their group from doing good. “They complain,” the Pope said in his homily, because they say, “If he is not one of us, he cannot do good. If he is not of our party, he cannot do good.” And Jesus corrects them: “Do not hinder him, he says, let him do good.” The disciples, Pope Francis explains, “were a little intolerant,” closed off by the idea of ​​possessing the truth, convinced that “those who do not have the truth, cannot do good.” “This was wrong . . . Jesus broadens the horizon.” Pope Francis said, “The root of this possibility of doing good – that we all have – is in creation”:

"The Lord created us in His image and likeness, and we are the image of the Lord, and He does good and all of us have this commandment at heart: do good and do not do evil. All of us. ‘But, Father, this is not Catholic! He cannot do good.’ Yes, he can. He must. Not can: must! Because he has this commandment within him. Instead, this ‘closing off’ that imagines that those outside, everyone, cannot do good is a wall that leads to war and also to what some people throughout history have conceived of: killing in the name of God. That we can kill in the name of God. And that, simply, is blasphemy. To say that you can kill in the name of God is blasphemy.”

“Instead,” the Pope continued, “...

"The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone! And this Blood makes us children of God of the first class! We are created children in the likeness of God and the Blood of Christ has redeemed us all! And we all have a duty to do good. And this commandment for everyone to do good, I think, is a beautiful path towards peace. If we, each doing our own part, if we do good to others, if we meet there, doing good, and we go slowly, gently, little by little, we will make that culture of encounter: we need that so much. We must meet one another doing good. ‘But I don’t believe, Father, I am an atheist!’ But do good: we will meet one another there.”

“Doing good” the Pope explained, is not a matter of faith: “It is a duty, it is an identity card that our Father has given to all of us, because He has made us in His image and likeness. And He does good, always.”

This was the final prayer of Pope Francis:

"... let us ask of her this grace, this grace that all, all, all people would do good and that we would encounter one another in this work, which is a work of creation, like the creation of the Father. A work of the family, because we are all children of God, all of us, all of us! And God loves us, all of us! May Santa Rita grant us this grace, which seems almost impossible. Amen.”

[Another Jack]

Arme Jan...

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Arme Jan...

Natuurlijk, de vraag is wat is goed? Wat goed is voor de ene is kwaad voor de andere en vice versa.

Maar ook daar maak ik me niet veel zorgen. Als hij wil dat we beter doen moet hij ons maar andere waarnemingen toespelen, ik denk dat ik goed doe met de zaken zoals ik ze zie.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, dat is het punt niet. Jezus wordt centraal gesteld in de woorden van
zijn volgelingen. Het is de kudde die een leider aanstelt. Jezus heeft de 12 apostelen niet aangesteld. Zij hebben hem aangesteld als de gezalfde leider. U zag het zelfde bij Mohammed, Napoleon, Willem van Oranje, Boeddha, Mao. Deze figuren zijn het zwaartepunt van de massa waarin zij verkeren. De massa verheerlijkt liever een persoon dan een idee.

Het woord is vlees geworden in de gedaante van de leider.

Dit is zo, en de woorden zijn hem in de mond gelegd.

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Arme Jan...

Hoe dat zo?
Iedereen kan toch de beest uithangen hier op aarde en een paar seconden voor zijn dood de heer omarmen voor een toegangskaartje tot de hemel?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Hoe dat zo?
Iedereen kan toch de beest uithangen hier op aarde en een paar seconden voor zijn dood de heer omarmen voor een toegangskaartje tot de hemel?

Hij dacht zo zijn best te doen om de beste tickets voor het Hiernamaals te reserveren...

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hij dacht zo zijn best te doen om de beste tickets voor het Hiernamaals te reserveren...

Misschien moet hij zelfs naar de hel. Humane zaken zoals abortus en euthanasie proberen tegen te houden is wel niet netjes hé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik heb nochtans uw bron ook gebruikt.
Wil je het een derde keer lezen misschien??

De kranten hebben het gewoon samengevat in klare taal.

Neen, de kranten hebben er iets anders van gemaakt, net zoals ze indertijd ook de bal volledig missloegen toen ze stelden dat de paus het voorgeborchte had afgeschaft.

Nergens staat dat atheïsten naar de hemel gaan. Wel dat atheïsten ook geroepen zijn om een rechtvaardig en deugdzaam leven te leiden. Juist op die grond kunnen gelovigen en atheïsten elkaar wel vinden. Hoe er dan over hen zal worden geoordeeld, behoort tot Gods raadsbesluit.

Hier herhaalt de paus gewoon het eeuwenoud onderricht van de Kerk, nl. dat Jezus voor ons aller heil heeft geleden, gestorven en verrezen is; dat de weg naar het heil voor iedereen openligt; dat het enkel God behoort te oordelen over het lot wie ongedoopt of in een ander geloof sterft.

Hierdoor kan het gerust zijn dat God atheïsten die een deugdzaam leven hebben geleid toch tot de heerlijkheid roept.

Dat is evenwel een heel ander nuancering dan wat de journalisten schreven, wat ook niet echt verwonderlijk is, daar de meesten heel ver af staan van het christelijk geloof.

[Fille van de Foor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de kranten hebben er iets anders van gemaakt, net zoals ze indertijd ook de bal volledig missloegen toen ze stelden dat de paus het voorgeborchte had afgeschaft.

Nergens staat dat atheïsten naar de hemel gaan. Wel dat atheïsten ook geroepen zijn om een rechtvaardig en deugdzaam leven te leiden. Juist op die grond kunnen gelovigen en atheïsten elkaar wel vinden. Hoe er dan over hen zal worden geoordeeld, behoort tot Gods raadsbesluit.

Hier herhaalt de paus gewoon het eeuwenoud onderricht van de Kerk, nl. dat Jezus voor ons aller heil heeft geleden, gestorven en verrezen is; dat de weg naar het heil voor iedereen openligt; dat het enkel God behoort te oordelen over het lot wie ongedoopt of in een ander geloof sterft.

Hierdoor kan het gerust zijn dat God atheïsten die een deugdzaam leven hebben geleid toch tot de heerlijkheid roept.

Dat is evenwel een heel ander nuancering dan wat de journalisten schreven, wat ook niet echt verwonderlijk is, daar de meesten heel ver af staan van het christelijk geloof.

Maakt mij niet uit, zolang ik maar ergens terecht kom waar jij niet bent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bedankt Jan, het Vaticaan bevestigt dus de woorden van de paus in de media dat atheïsten die goed doen gods kinderen zijn en dat zij de vrede die de paus wenst perfect kunnen helpen realiseren. Hij gelooft in de positieve kracht van het atheïsme en maakt er geen punt van dat ze niet geloven. Dat zegt genoeg Jan. God zal de hemel openen voor atheïsten.

Vooreerst zijn alle mensen Gods kinderen. Daarnaast is, naar Jezus' woorden, iedereen tot het heil geroepen. Of God daarmee sowieso de hemel opent voor de atheïsten, heeft de paus niet gesteld.

Voor het overige zie ik niet in waarom we niet met andersgelovigen of niet-gelovigen niet zouden kunnen samenwerken. U lijkt te stellen alsof dit een of ander nieuw licht is op ons wereldlijk handelen. De paus stelt niet dat het atheïsme op zich een positieve boodschap is, maar wel dat wij allen, en dus ook de atheïsten, uit onszelf en omwille van ons mens-zijn tot een deugdzaam leven zijn geroepen. Het is een oproep tot de deugd die vanuit onze menselijkheid gebeurt, niet vanuit een ideologie als het atheïsme.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst zijn alle mensen Gods kinderen. Daarnaast is, naar Jezus' woorden, iedereen tot het heil geroepen. Of God daarmee sowieso de hemel opent voor de atheïsten, heeft de paus niet gesteld.

Voor het overige zie ik niet in waarom we niet met andersgelovigen of niet-gelovigen niet zouden kunnen samenwerken. U lijkt te stellen alsof dit een of ander nieuw licht is op ons wereldlijk handelen. De paus stelt niet dat het atheïsme op zich een positieve boodschap is, maar wel dat wij allen, en dus ook de atheïsten, uit onszelf en omwille van ons mens-zijn tot een deugdzaam leven zijn geroepen. Het is een oproep tot de deugd die vanuit onze menselijkheid gebeurt, niet vanuit een ideologie als het atheïsme.

Het ging over atheïsten die goed doen, niet sowieso alle atheïsten...
Je moet wat beter naar je baas luisteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het ging over atheïsten die goed doen, niet sowieso alle atheïsten...
Je moet wat beter naar je baas luisteren.

Ook dan heeft de paus niet verklaard dat "atheïsten die goed doen naar de hemel gaan". Wel dat ook atheïsten tot het goede zijn geroepen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dan heeft de paus niet verklaard dat "atheïsten die goed doen naar de hemel gaan". Wel dat ook atheïsten tot het goede zijn geroepen.

Jawel Jan.
Er zullen atheïsten naar de hemel gaan, je zal wel zien!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jawel Jan.
Er zullen atheïsten naar de hemel gaan, je zal wel zien!

U herhaalt slechts wat ik eerder al schreef en wat al eeuwen behoort tot de katholieke leer:

Hierdoor kan het gerust zijn dat God atheïsten die een deugdzaam leven hebben geleid toch tot de heerlijkheid roept.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U herhaalt slechts wat ik eerder al schreef en wat al eeuwen behoort tot de katholieke leer:

De paus als plaatsvervanger van Christus negeert die leer...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heel interessant....

""The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone! And this Blood makes us children of God of the first class! We are created children in the likeness of God and the Blood of Christ has redeemed us all! And we all have a duty to do good. And this commandment for everyone to do good, I think, is a beautiful path towards peace. If we, each doing our own part, if we do good to others, if we meet there, doing good, and we go slowly, gently, little by little, we will make that culture of encounter: we need that so much. We must meet one another doing good. ‘But I don’t believe, Father, I am an atheist!’ But do good: we will meet one another there.”

“Doing good” the Pope explained, is not a matter of faith: “It is a duty, it is an identity card that our Father has given to all of us, because He has made us in His image and likeness. And He does good, always.”

Letterlijk uit uw bron...
Wat bedoelt de paus met "We will meet one another there?"
Waar refereert die "there" naar, Jan?

De hemel. Weinig andere interpretaties zijn hier mogelijk.

Mooie mening van de paus. Het doet er niet toe of je in God denkt te geloven al dan niet. Het is je gedrag dat telt. Onrechtstreeks wordt erkend dat er moraliteit kan bestaan buiten het christendom. Een belangrijke zaak indien we naar wereldvrede willen evolueren. Lijkt me dat de RKK hier andere abrahamische religies vooruit is in het afbouwen van het destructieve uitverkorenheidsdenken en de idee dat de enige waarheid in de eigen religie te vinden is.

Maar blijkbaar is er weerstand binnen de kerk tegen deze uitspraken van de paus van waarschijnlijk conservatieve 'extremisten'.

Het gaat hier oorspronkelijk om een brief van de paus als ik het goed begrepen heb. En het gaat om de leer. Van mij mag dat als ex cathedra beschouwd worden. Alhoewel sommigen zullen willen muggeziften daarover is de verwachten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dan heeft de paus niet verklaard dat "atheïsten die goed doen naar de hemel gaan". Wel dat ook atheïsten tot het goede zijn geroepen.

De paus zegt wel degelijk dat de atheïst die goed doet in de hemel zal komen. Zonder dat hij zich daarvoor hoeft te bekeren dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gaat hier oorspronkelijk om een brief van de paus als ik het goed begrepen heb.

Neen, het gaat om een homelie tijdens de ochtendmis in Domus Martae. De paus heeft dan altijd een ruwe schets mee voor zijn preek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De paus zegt wel degelijk dat de atheïst die goed doet in de hemel zal komen. Zonder dat hij zich daarvoor hoeft te bekeren dus.

De paus zegt nergens dat het om een automatisme gaat. Nogmaals, de paus stelt niets nieuws voor: het gaat immers om de onverkorte katholieke leer dat iedereen tot het heil is geworden en dat het in Gods raadsbesluit ligt om te oordelen over ongedoopten en anders- of niet-gelovigen.

Daarnaast vertelt de paus ook niets nieuws dat ieder mens tot het goed is geroepen. Bijvoorbeeld bij Thomas van Aquino wordt dat element eeuwen eerder al ontwikkeld: de mens is door zijn geweten geroepen om het goede te doen en het kwade te mijden. De kerkleraar plaatst dit in de natuurlijke orde, iets wat de paus ook onderstreept: het zit in het mens-zijn van iedereen om het goed na te streven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mooie mening van de paus. Het doet er niet toe of je in God denkt te geloven al dan niet. Het is je gedrag dat telt. Onrechtstreeks wordt erkend dat er moraliteit kan bestaan buiten het christendom.

Erkend? De Kerk heeft in een conciliedocument uitdrukkelijk gemeld dat in meerdere religies een kern van waarheid verscholen zit die overeenkomen met de goddelijke openbaring.

Alleen gaat het de paus hier niet om: hij redeneert niet vanuit een referentie bij andere godsdiensten of levensbeschouwingen, maar fundeert de oproep tot het goede in de mens zelf.