De Klimaatwet, geschreven door academici - Pagina 11

patrickve · 13 april 2019, 04:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bij die "kiekens" (gisteren met +/-1.200-paasvakantie) waren gisteren ook rectoren van unief's die voorop gingen !!!

Als dat zo is, dan zegt dat veel over die rectoren !

patrickve · 13 april 2019, 04:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Patrickve spreekt regelmatig over een soort voorbedachte uitroeiing van een groot deel van de mensheid. Dat lijkt me een wat drastisch en immorele gedachte en niet in overeenstemming te brengen met de waarden die wij (ik toch in ieder geval) hebben meegekregen. Ik pas hiervoor.

Ik wil dit even toelichten: ik ben alles behalve een voorstander van een soort "wereld-genocide" die georganiseerd zou zijn door een fascistische organisatie die lijstjes heeft opgesteld van wie eraan moet en niet. Bovendien heb ik totaal geen idee hoe men dat zou moeten doen: diegene die het probeert zal er als eerste aan gaan.

Ik stel enkel maar dat het naieve streven voor een politieke oplossing HIER voor "het klimaat" een zodanig evident idioot voorstel is, gezien 90% van de bron van het probleem NIET in de EU zit, en stijgt, terwijl de bijdrage aan het probleem van de EU maar 10% is en daalt, dat de enige GEGARANDEERD WERKENDE "wettelijke oplossing" HIER die het klimaatsprobleem oplost, erin bestaat van de *rest van de wereld uit te moorden*. Maar ik ben daar dus niet voor te vinden, om twee redenen:
1) we zouden zelfs niet weten hoe het moeten te doen
2) zelfs al zouden we het weten, het zou in ons gezicht ontploffen en wij zouden daarmee dus onszelf teniet doen.

De enige op papier garanderende oplossing aan het klimaatsprobleem is dus gedoemd om te mislukken, en moet een (hoogstwaarschijnlijk mislukte) poging ondernemen om een wereldgenocide te ondernemen ==> slecht plan.

Er is *hier* dus geen "politieke oplossing" aan het klimaatsprobleem, en al diegenen die daarvoor demonstreren, pleiten, campagne voeren ... zijn oftewel volksverlakkers, oftewel gevaarlijke zotten.

Een politieke nep-oplossing aan het klimaatsprobleem HIER kan enkel maar nefast zijn voor onszelf, oftewel omdat ze een (te mislukken) wereldgenocide voorschrijft, oftewel omdat ze onze capaciteit om ons AAN TE PASSEN aantast.

Natuurlijk is dat niet wat die activisten beweren te willen: zij willen dat wij hier onze UITSTOOT verminderen. Maar, nog eens, dat haalt NIKS uit voor het klimaat. De uitstoot van de EU is minder dan 10% van de wereld uitstoot en al dalende. Onze bijdrage aan het probleem is dus al verwaarloosbaar. Die bijdrage verminderen gaat dus niks veranderen.

Het enige wat dat gaat doen, is ons economisch zwakker maken, en dus de middelen verminderen waarmee we ons zullen moeten *aanpassen*.

Citaat:

Maar het blijft een feit dat de overbevolking ons op termijn de das gaat omdoen. Tenzij, ja tenzij er onbekende en niet onmiddellijk te genezen epidemieën zullen uitbreken waartegen geen remedie mogelijk is. Met vele, vele miljoenen dodelijke slachtoffers tot gevolg. Zoals de pest in de Middeleeuwen of Spaanse griep in 1918. Maar dan van een veel grotere omvang. De natuur herstelt vaak zelf het evenwicht.

Voila. Het inderdaad triestige/schrikwekkende/.... punt is dat het redelijk onvermijdelijk lijkt. En een ramp die onvermijdelijk is, daar is het misschien beter van van U op voor te bereiden, en "in goede banen" te leiden.

Het gaat zeer doen, en het beste is U klaar te maken om er zo goed mogelijk op voorbereid te zijn ; niet om uzelf te verzwakken in een nodeloze poging om het probleem te vermijden dat onvermijdbaar is.

brother paul · 13 april 2019, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zinloos: wil je dan ophouden met je zinloze theorie hier te verkondigen ?
+ Dat is NIET de enige manier om het klimaatprobleem op te lossen.
Laat ons luisteren naar de klimaatwetenschappers: die weten er méér van jij en ik (alleszins!).

Dat is toch niet zinloos ?

De marketing rond die,meisjes is eentje die alleen koren op de molen gooit van een,paar groene roeptoeters
Die roeptoeters weten langs geen kanten als engineering bekeken, hoe je het probleem oplost maar pretenderen wel via hun marketing dat ze aan de juist ekant staan

Dus die gebuisde wereldvreemde demagogische groene marketeers, doen niet anders dan profiteren van een maatschappelijke aandacht die ontstaan is voor hun lievelingsthema

Nu als je de CO2 wilt reduceren, dan,moet je een alle huizen isoleren ter waarde van 600miljard
Dan moet je alle auto's vrachtwagens hybridiseren en overschakelen op een,mix H2, NH3 of bio olie aandrijving, met een component plug-in

En een realistisch en goed scenario is
1 begin bij de overheid... zo eenvoudig, maak een pool van 30 miljard gebouwen die BEN worden... en al,die,gebouwen BEN maken zal knowhow opleveren die,overwaait naar de privé

2 schakel dan de ambtenaren over naar elektro hybride wagens, waarmee het complete ambtelijke wagenpark inclusief tracering en kilometerheffingexperimenten overschakelt naar een lage energie vloot. 200.000 wagens elektrisch, inclusief busvloot, politie, etc

3 vraag dan aan de burger om.hetzelfde te doen vanuit de onvolprezen ervaring en proof of pudding van de ambtelijke praktijk

4 maak dan wetten van LEZ zones , die mensen iets sneller moeten doen overschakelen...

SDX · 13 april 2019, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is toch niet zinloos ?

De marketing rond die,meisjes is eentje die alleen koren op de molen gooit van een,paar groene roeptoeters
Die roeptoeters weten langs geen kanten als engineering bekeken, hoe je het probleem oplost maar pretenderen wel via hun marketing dat ze aan de juist ekant staan

Dus die gebuisde wereldvreemde demagogische groene marketeers, doen niet anders dan profiteren van een maatschappelijke aandacht die ontstaan is voor hun lievelingsthema

Nu als je de CO2 wilt reduceren, dan,moet je een alle huizen isoleren ter waarde van 600miljard
Dan moet je alle auto's vrachtwagens hybridiseren en overschakelen op een,mix H2, NH3 of bio olie aandrijving, met een component plug-in

En een realistisch en goed scenario is
1 begin bij de overheid... zo eenvoudig, maak een pool van 30 miljard gebouwen die BEN worden... en al,die,gebouwen BEN maken zal knowhow opleveren die,overwaait naar de privé

2 schakel dan de ambtenaren over naar elektro hybride wagens, waarmee het complete ambtelijke wagenpark inclusief tracering en kilometerheffingexperimenten overschakelt naar een lage energie vloot. 200.000 wagens elektrisch, inclusief busvloot, politie, etc

3 vraag dan aan de burger om.hetzelfde te doen vanuit de onvolprezen ervaring en proof of pudding van de ambtelijke praktijk

4 maak dan wetten van LEZ zones , die mensen iets sneller moeten doen overschakelen...

Dat zal dan wereldwijd moeten gebeuren, anders blijft 't evengoed 'n druppel op 'n hete plaat.

Boduo · 13 april 2019, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als dat zo is, dan zegt dat veel over die rectoren !

Of dan zegt dat veel over jou !

Boduo · 13 april 2019, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is toch niet zinloos ?

De marketing rond die,meisjes is eentje die alleen koren op de molen gooit van een,paar groene roeptoeters
Die roeptoeters weten langs geen kanten als engineering bekeken, hoe je het probleem oplost maar pretenderen wel via hun marketing dat ze aan de juist ekant staan

Dus die gebuisde wereldvreemde demagogische groene marketeers, doen niet anders dan profiteren van een maatschappelijke aandacht die ontstaan is voor hun lievelingsthema

Nu als je de CO2 wilt reduceren, dan,moet je een alle huizen isoleren ter waarde van 600miljard
Dan moet je alle auto's vrachtwagens hybridiseren en overschakelen op een,mix H2, NH3 of bio olie aandrijving, met een component plug-in

En een realistisch en goed scenario is
1 begin bij de overheid... zo eenvoudig, maak een pool van 30 miljard gebouwen die BEN worden... en al,die,gebouwen BEN maken zal knowhow opleveren die,overwaait naar de privé

2 schakel dan de ambtenaren over naar elektro hybride wagens, waarmee het complete ambtelijke wagenpark inclusief tracering en kilometerheffingexperimenten overschakelt naar een lage energie vloot. 200.000 wagens elektrisch, inclusief busvloot, politie, etc

3 vraag dan aan de burger om.hetzelfde te doen vanuit de onvolprezen ervaring en proof of pudding van de ambtelijke praktijk

4 maak dan wetten van LEZ zones , die mensen iets sneller moeten doen overschakelen...

OK De strijd tegen de klimaat verandering is nu begonnen.
Wat jij voorstelt is prima & pragmatisch maar dat zal moeten geleidelijk gaan.
Jij bent de eerste op dit forum die met zo'n goede ideeën komt: proficiat !!!

maddox · 13 april 2019, 16:36

Ok, stel dat we die ideeën over BEN gebouwen en hybride/alternatieve brandstoffen/elektrische voertuigen in HEEL Europa introduceren binnen de 5 jaar ( typische commi planningseconomie), en de CO2 uitstoot van Europa halveren.

Da's 5% van de huidige CO2 uitstoot weggewerkt. Da's minder dan de stijging die geplanned is voor India alleen op die 5 jaar.

brother paul · 13 april 2019, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ok, stel dat we die ideeën over BEN gebouwen en hybride/alternatieve brandstoffen/elektrische voertuigen in HEEL Europa introduceren binnen de 5 jaar ( typische commi planningseconomie), en de CO2 uitstoot van Europa halveren.

Da's 5% van de huidige CO2 uitstoot weggewerkt. Da's minder dan de stijging die geplanned is voor India alleen op die 5 jaar.

Sowieso moeten we gewoon onze energie hetzij met nucleair hetzij met wind of zon zelf maken... de toegevoegde waarde moet eenvoudigweg uit,ons eigen land en resources komen

Als je dan 50% efficiënter omgaat met energie dan concurreer je gewoon efficiënter met indie en China bij stijgende energieprijzen, gaan ze gewoon allemaal op hun bek gaan terwijl wij gewoon kunnen verderkomen...

Boduo · 13 april 2019, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Sowieso moeten we gewoon onze energie hetzij met nucleair hetzij met wind of zon zelf maken... de toegevoegde waarde moet eenvoudigweg uit,ons eigen land en resources komen

Als je dan 50% efficiënter omgaat met energie dan concurreer je gewoon efficiënter met indie en China bij stijgende energieprijzen, gaan ze gewoon allemaal op hun bek gaan terwijl wij gewoon kunnen verderkomen...

Amaai, Paul, ben jij ingenieur ?

reservespeler · 13 april 2019, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bij die "kiekens" (gisteren met +/-1.200-paasvakantie) waren gisteren ook rectoren van unief's die voorop gingen !!!

Dat is er eigenlijk ver over.

reservespeler · 13 april 2019, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is nog niet zo dikwijls voorgevallen dat wij het roerend eens zijn. Maar deze maal wel!

Het probleem is natuurlijk dat het om een planetair probleem gaat. Maar het is in een paar landen wel degelijk gelukt om er iets aan te doen. Onder meer China. Akkoord het werd ingevoerd tijdens de keiharde dictatuur van Mao. Maar nog niet zo heel lang geleden (een paar jaar terug) werd door het huidige regime het "éénkind-beleid" formeel afgeschaft. En kijk... het geboortecijfer bij de huidige jonge generatie neemt niet toe. Die jonge Chinese koppels zijn nu stukken welvarender dan de vroegere generaties onder het bewind van "de grote roerganger" en willen die welvaart liefst zo houden.
De situatie is inderdaad een heel stuk delicater wanneer de religie ermee gemoeid is.

Met Anuna en konsoorten zal het dan niet opgelost geraken.

Boduo · 13 april 2019, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is nog niet zo dikwijls voorgevallen dat wij het roerend eens zijn. Maar deze maal wel!

Het probleem is natuurlijk dat het om een planetair probleem gaat. Maar het is in een paar landen wel degelijk gelukt om er iets aan te doen. Onder meer China. Akkoord het werd ingevoerd tijdens de keiharde dictatuur van Mao. Maar nog niet zo heel lang geleden (een paar jaar terug) werd door het huidige regime het "éénkind-beleid" formeel afgeschaft. En kijk... het geboortecijfer bij de huidige jonge generatie neemt niet toe. Die jonge Chinese koppels zijn nu stukken welvarender dan de vroegere generaties onder het bewind van "de grote roerganger" en willen die welvaart liefst zo houden.
De situatie is inderdaad een heel stuk delicater wanneer de religie ermee gemoeid is.

China: onder het huidige regime worden seder 2014 ENORME zonnepanelen-velden gebouwd. De Chinezen maken daar géén tamtam van maar ze DOEN het !
Onvoorstelbaar !!!

brother paul · 13 april 2019, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat zal dan wereldwijd moeten gebeuren, anders blijft 't evengoed 'n druppel op 'n hete plaat.

In feite niet, want kijk een land als Arabië maakt zelf petroleum, en kan bvb tien keer meer vragen in export dannin intern gebruik. Het land kan dus als een monopolist concurrentievoordeel geven aanneijn eigen industrie. En zorgen dat energie daar verkwist wordt terwijl wij iedere druppel vijf keer moeten uitpersen.

Zelfs in een PV economie kunnen z eprobleemloos twee keer meer energie krijgen uit hun Zonneveld, dan wij met dezelfde investering. Dus energie zal voor hen nog altijd goedkoper zijn dan voor,ons. Terwijl voor ons zal windenergie goedkoper zijn dan hun zonne-energie. En het eerste land die space PV onder de knoet krijgt zal daar nog eens de lead nemen met tien keer meer rendement dan op de grond.

Energie wordt goedkoper , we zitten op een transitiepunt. De vraag is gewoon, wat doe je met die,pieken, hoe vlak je die af ? Hoe stockeer je die energie zo goedkoop.mogel. We zijn nog aan het zoeken en jagen achter de oplossingen. Het is een engineering probleem. De oplossingen die de problemen betaalbaar oplossen en waar we niet oneindig resources voor nodig hebbenngaan de lead krijgen

Maar een ding ben ik zeker, tis nog altijd goedkoper fossiel gebruiken, fossiele grondstof, of nH3, en ook H2 zijn goeie opslagmedia. De gascentrales, kerncentrales, gasnetwerk, ice engineering ga je allemaal blijven nodig hebben

brother paul · 13 april 2019, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Amaai, Paul, ben jij ingenieur ?

Nee apotheker , en hou van techniek, natuurkunde, engineering en economie zoals Patrick

Boduo · 13 april 2019, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nee apotheker , en hou van techniek, natuurkunde, engineering en economie zoals Patrick

OK ik ben( bijna ) zeker dat jij geen "naïeveling" bent !!!

Nr.10 · 13 april 2019, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Met Anuna en konsoorten zal het dan niet opgelost geraken.

Dat kakken op Anuna is behoorlijk irrelevant.

Boduo · 13 april 2019, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat kakken op Anuna is behoorlijk irrelevant.

Juist, en volledig naast de kwestie

maddox · 13 april 2019, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat kakken op Anuna is behoorlijk irrelevant.

Klopt, we zouden dat trezebezeke gewoon moeten negeren, en haar de consequenties van haar brossen en bendevorming moeten laten smaken.

SDX · 14 april 2019, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

In feite niet, want kijk een land als Arabië maakt zelf petroleum, en kan bvb tien keer meer vragen in export dannin intern gebruik. Het land kan dus als een monopolist concurrentievoordeel geven aanneijn eigen industrie. En zorgen dat energie daar verkwist wordt terwijl wij iedere druppel vijf keer moeten uitpersen.

Zelfs in een PV economie kunnen z eprobleemloos twee keer meer energie krijgen uit hun Zonneveld, dan wij met dezelfde investering. Dus energie zal voor hen nog altijd goedkoper zijn dan voor,ons. Terwijl voor ons zal windenergie goedkoper zijn dan hun zonne-energie. En het eerste land die space PV onder de knoet krijgt zal daar nog eens de lead nemen met tien keer meer rendement dan op de grond.

Energie wordt goedkoper , we zitten op een transitiepunt. De vraag is gewoon, wat doe je met die,pieken, hoe vlak je die af ? Hoe stockeer je die energie zo goedkoop.mogel. We zijn nog aan het zoeken en jagen achter de oplossingen. Het is een engineering probleem. De oplossingen die de problemen betaalbaar oplossen en waar we niet oneindig resources voor nodig hebbenngaan de lead krijgen

Maar een ding ben ik zeker, tis nog altijd goedkoper fossiel gebruiken, fossiele grondstof, of nH3, en ook H2 zijn goeie opslagmedia. De gascentrales, kerncentrales, gasnetwerk, ice engineering ga je allemaal blijven nodig hebben

Maar zo ver zijn ze nog niet, dat is enkel maar hypothetisch, wat dragen die landen dan bij aan 't 'bestrijden' van klimaat-opwarming'?

cato · 14 april 2019, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ok, stel dat we die ideeën over BEN gebouwen en hybride/alternatieve brandstoffen/elektrische voertuigen in HEEL Europa introduceren binnen de 5 jaar ( typische commi planningseconomie), en de CO2 uitstoot van Europa halveren.

Er gaat zoveel veranderen de komende jaren als het om gebruik van auto's gaat.

https://www.car-as-a-service.com

13 april 2019, 16:36	#207
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.007	Ok, stel dat we die ideeën over BEN gebouwen en hybride/alternatieve brandstoffen/elektrische voertuigen in HEEL Europa introduceren binnen de 5 jaar ( typische commi planningseconomie), en de CO2 uitstoot van Europa halveren. Da's 5% van de huidige CO2 uitstoot weggewerkt. Da's minder dan de stijging die geplanned is voor India alleen op die 5 jaar. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.