Oorlog verderzetten in Afghanistan: een ethische plicht

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

brave mens gij

Wie weet? Maar ik zou toch oppassen met humanitaire imperialisten. Ze bombarderen u uit zelfgeproclameerde goedheid.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wie weet? Maar ik zou toch oppassen met humanitaire imperialisten. Ze bombarderen u uit zelfgeproclameerde goedheid.

vintage Bach

"humanitaire imperialisten", wat is dat eigenlijk?

Ik voel zo'n impliciete beschuldiging, maar ik weet niet zo goed wat het precies is.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Yup, omdat er een paar "infiltranten" bij zijn met slechte bedoelingen, moeten we iedereen maar weren. Dat risico werd nochthans in de jaren 80 met Oostbok-vluchtelingen erbij genomen, want het is niet dat dat allemaal "overtuigde kapitalisten" waren.

Angst angst angst...

De vluchtelingen uit het Oostblok hadden niet de intentie om zoveel mogelijk kapitalisten te vermoorden. Zelfs de echte spionnen hadden niet de intentie om hier iets te komen veranderen aan onze maatschappij.

Oostblokkers hadden min of meer dezelfde normen en waarden als hier in het westen, afghanen kunnen juist niet meer tegengesteld zijn.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Neemt niet weg dat we solidair kunnen zijn met mensen met de beste bedoelingen die op de vlucht zijn, vooralsnog veruit de meerderheid.

Het is eigenlijk vrij simpel, beeldt u in dat hier hetzelfde gebeurt, als je blijft, dan wordt je vermoord; er rest u geen andere mogelijkheid dan te vluchten naar een land dat je niet kent. Je bent dus zelf vluchteling. Zou ge eht ok vinden als het land waar ge toevlucht zoekt u wilt vermoorden? Ik denk het niet he

Tussen Afghanistan en Europa zijn islamitische landen genoeg waar ze kunnen naartoe vluchten.
Door naar hier te willen komen, bewijzen ze eigenlijk dat geen enkel islam-land deugt.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

vintage Bach

"humanitaire imperialisten", wat is dat eigenlijk?

Ik voel zo'n impliciete beschuldiging, maar ik weet niet zo goed wat het precies is.

niks van aantrekken brave mens
het is maar een gevoel

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Neemt niet weg dat we solidair kunnen zijn met mensen met de beste bedoelingen die op de vlucht zijn, vooralsnog veruit de meerderheid.

Het is eigenlijk vrij simpel, beeldt u in dat hier hetzelfde gebeurt, als je blijft, dan wordt je vermoord; er rest u geen andere mogelijkheid dan te vluchten naar een land dat je niet kent. Je bent dus zelf vluchteling. Zou ge eht ok vinden als het land waar ge toevlucht zoekt u wilt vermoorden? Ik denk het niet he

Ah ja want diegenen die hier toekomen zijn allemaal vluchtelingen met de beste bedoelingen.
Hoeveel miljoen wil je er eigenlijk in de EU opvangen? 1? 10? 100 miljoen?

Als ze problemen hebben in hun land moeten ze daar ter plekke voor verandering zorgen. Gaan lopen is gemakkelijk. En op kosten van waar je toekomt gaan leven nog gemakkelijker. Je mag daar zelfs uw eigen cultuur opdringen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

De vluchtelingen uit het Oostblok hadden niet de intentie om zoveel mogelijk kapitalisten te vermoorden. Zelfs de echte spionnen hadden niet de intentie om hier iets te komen veranderen aan onze maatschappij.

Oostblokkers hadden min of meer dezelfde normen en waarden als hier in het westen, afghanen kunnen juist niet meer tegengesteld zijn.

Da's wa makkelijk he. Ik denk dat West-Europeanen at the time er een andere mening op na hielden want het ging toch wel over mensen met een zeer duidelijk andere ideologische overtuiging. Hell, zelfs nu worden er toch ook vragen gesteld bij Romenen en Bulgaren die binnen Schengen naar hier komen, hoewel binnen de EU zijn die toch "anders"

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Tussen Afghanistan en Europa zijn islamitische landen genoeg waar ze kunnen naartoe vluchten.
Door naar hier te willen komen, bewijzen ze eigenlijk dat geen enkel islam-land deugt.

Ge weet dat bvb. Jordanië veel meer vluchtelingen opvangt dan EU? Om maar te zeggen, die vluchtelingen willen liever in de buurt blijven en terug gaan zodra het kan. Daar is genoeg empire voor (voor wie het wil geloven natuurlijk...).

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ah ja want diegenen die hier toekomen zijn allemaal vluchtelingen met de beste bedoelingen.
Hoeveel miljoen wil je er eigenlijk in de EU opvangen? 1? 10? 100 miljoen?

Goh I dunno; iets meer dan nu moet toch kunnen. In jordanie maken vluchtelingen 9% van de bevolking, in Turkije 2%. In Duitsland bvb. 0.3%
ten tijde van de Oostblokvluchtelingen zal het zeker wat hoger geweest zijn. Er is in principe nog marge, als iedereen solidair zou zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als ze problemen hebben in hun land moeten ze daar ter plekke voor verandering zorgen. Gaan lopen is gemakkelijk. En op kosten van waar je toekomt gaan leven nog gemakkelijker. Je mag daar zelfs uw eigen cultuur opdringen.

Zelfde vraag voor u dan als voor Zipper. Beeldt u in dat hier hetzelfde gebeurt, als je blijft, dan wordt je vermoord; er rest u geen andere mogelijkheid dan te vluchten naar een land dat je niet kent. Je bent dus zelf vluchteling. Wat zou gij doen? Blijven en sterven of toch maar proberen vluchten?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge weet dat bvb. Jordanië veel meer vluchtelingen opvangt dan EU? Om maar te zeggen, die vluchtelingen willen liever in de buurt blijven en terug gaan zodra het kan. Daar is genoeg empire voor (voor wie het wil geloven natuurlijk...).

er zijn wel meer mogelijkheden dan Jordanië alleen.

Pakistan, Iran, Irak, Saoudie-Arabië, Dubaï, Qatar, Abu Dhabi, Egypte, Lybië, Tunesië, Algerije, Marokko

En teruggaan ?? Die gaan helemaal niet terug.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

er zijn wel meer mogelijkheden dan Jordanië alleen.

Pakistan, Iran, Irak, Saoudie-Arabië, Dubaï, Qatar, Abu Dhabi, Egypte, Lybië, Tunesië, Algerije, Marokko

En teruggaan ?? Die gaan helemaal niet terug.

Ja dat is mijn punt net; de meerderheid blijft in de buurt.

Maareuh, als jij in hun plaats zou zijn, wat zou jij doen?...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja dat is mijn punt net; de meerderheid blijft in de buurt.

Maareuh, als jij in hun plaats zou zijn, wat zou jij doen?...

de islam opzeggen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Goh I dunno; iets meer dan nu moet toch kunnen. In jordanie maken vluchtelingen 9% van de bevolking, in Turkije 2%. In Duitsland bvb. 0.3%
ten tijde van de Oostblokvluchtelingen zal het zeker wat hoger geweest zijn. Er is in principe nog marge, als iedereen solidair zou zijn.



Zelfde vraag voor u dan als voor Zipper. Beeldt u in dat hier hetzelfde gebeurt, als je blijft, dan wordt je vermoord; er rest u geen andere mogelijkheid dan te vluchten naar een land dat je niet kent. Je bent dus zelf vluchteling. Wat zou gij doen? Blijven en sterven of toch maar proberen vluchten?

Me organiseren met de rest van de bevolking en die Taliban buiten schoppen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Me organiseren met de rest van de bevolking en die Taliban buiten schoppen.

zolang ze weten dat er in Europa genoeg onnozelaars zijn die hen willen opvangen, zal dat niet gebeuren. Het gemak boven de eer, zoals ze dat hier zeggen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Neemt niet weg dat we solidair kunnen zijn met mensen met de beste bedoelingen die op de vlucht zijn, vooralsnog veruit de meerderheid.

Ze vluchten niet, want ze brengen het mee.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja dat is mijn punt net; de meerderheid blijft in de buurt.

Maareuh, als jij in hun plaats zou zijn, wat zou jij doen?...

en wat zouden zij doen als ze in onze plaats waren

tja...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de islam opzeggen.

ok, ik zal het iets concreter maken, want "islam opzeggen" is niet meteen een beschikbare optie in deze theoretische situatie...

Stel, 't is hier even erg als in Afghanistan, Sharia shit, vervolging van andersdenkenden en gij zit, helaas, aan de verkeerde kant van wat beschouwd wordt als "juist". Maw, gij en uw gezin staan op de zwarte lijst van te vermoorden burgers.

Ge kunt kiezen, ofwel "in verzet" gaan en blijven met een quasi zekerheid dat gij en uw gezin binnen de 6 maanden dood zijn of ge kunt gaan lopen met uw gezin, vluchten naar een land dat u (hopelijk) meer rechten geeft.

Wat doe je?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

en wat zouden zij doen als ze in onze plaats waren

tja...

't is maar wie ge bedoelt met "zij"

Ik kan enkel vaststellen dat Lebanon, Jordanië en zelfs Turkijke een orde-grootte meer vluchtelingen opvangen dan "wij". Met die "wij" bedoel ik Europa nu. Europa in de jaren 70-80 was bvb. meer solidair dan nu. Dus ja, wie is "zij" en wie is "wij" in deze...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ok, ik zal het iets concreter maken, want "islam opzeggen" is niet meteen een beschikbare optie in deze theoretische situatie...

Stel, 't is hier even erg als in Afghanistan, Sharia shit, vervolging van andersdenkenden en gij zit, helaas, aan de verkeerde kant van wat beschouwd wordt als "juist". Maw, gij en uw gezin staan op de zwarte lijst van te vermoorden burgers.

Ge kunt kiezen, ofwel "in verzet" gaan en blijven met een quasi zekerheid dat gij en uw gezin binnen de 6 maanden dood zijn of ge kunt gaan lopen met uw gezin, vluchten naar een land dat u (hopelijk) meer rechten geeft.

Wat doe je?

Volgens uw redenering was er tijdens WOII geen Witte Brigade geweest.

[Skobelev]

Ze hebben ginder 20 jaar lang de tijd gehad om, met behulp van de buitenlandse troepen, een rechtsstaat op poten te zetten en de Taliban, moslim fundamentalisten, te verwijderen.
De troepen zijn nog maar aan 't vertrekken en ze vervallen weer in hun oude gewoontes.
De mannen gaan lopen, proberen naar het Westen te komen, laten hun vrouwen en kinderen ginder achter tot prooi. Komen hier wat van hun "cultuur", zeg maar barbarisme invoeren en de bevolking hier terroriseren. Vrouwen worden loslopend wild, geen wonder natuurlijk een vrouw heeft in hun ogen toch geen waarde.
Je krijgt de moslim uit de zandbak, maar de zandbak niet uit de moslim.