Brussel (even) loslaten in ruil voor Vlaamse Onafhankelijkheid

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U bent "ongelukkig". Niet de meerderheid in dit land. Met België zal u dus moeten leren leven.

Ahja, want België is de levensverzekering vd francofielen. Zonder België wordt het "ocmw" voor jullie.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De haven is een belangrijke factor voor de economie in Vlaanderen. Maar zonder goed transport vanuit die haven zal die economie niet zo bloeiend zijn.
Welk vervoer is er vanuit de haven naar het achterland? Het feit van het uitblijven van de 'ijzeren rijn' via Nederland indachtig kan men veronderstellen dat Wallonië, na Vlaamse onafhankelijkheid, zware eisen gaat stellen aan vervoer via haar rondgebied. Hoe gaat gij dat oplossen?

Wat bazel je toch allemaal. Alsof Wallonie slagbomen gaat plaatsen en (vracht)verkeer gaat tegenhouden. Hoe zou de EU met haar vrij verkeer van diensen en goederen daarop reageren denk je? Of Wallonie zou de EU moeten verlaten Ze mogen al bij zijn dat ze relatief dicht tegen de Antwerpse haven liggen en dus een graantje kunnen meepikken. Ook Waalse bedrijven gebruiken de Antwerpse haven trouwens voor export.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bij wie ‘groeit’ dat besef dan wel? Noch de N-VA, noch het VB willen Brussel loslaten. Er is zelfs geen enkele Vlaams-nationalistische organisatie die dat wil.

Dat noemen ze tactiek, mijn beste. Dat 'Brussel loslaten' kan dan later als een "grote toegeving" worden verkocht aan de Franstaligen, terwijl het eigenlijk een overwinning voor Vlaanderen is (win-win).

Achter de schermen is Brussel al lang gelost.

Maar dat houden we stil hé

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U bent "ongelukkig". Niet de meerderheid in dit land. Met België zal u dus moeten leren leven.

Geen nood, ik ben helemaal niet ongelukkig. Vlaanderen was nog nooit in de geschiedenis zo zelfstandig. Die evolutie zet zich door en is onomkeerbaar. Iets wat jullie belgicisten maar niet (willen?) beseffen. De transfers doven uit. Alle partijen spreken over een nieuwe -grote- staatshervorming. De grootste partij van Wallonie trekt de regionalistische kaart. Je hebt toch echt geen glazen bol nodig om te zien waar dit alles zal eindigen he?

Maar hey, droom rustig verder over la Belgique éternelle hoor

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Geen nood, ik ben helemaal niet ongelukkig. Vlaanderen was nog nooit in de geschiedenis zo zelfstandig. Die evolutie zet zich door en is onomkeerbaar. Iets wat jullie belgicisten maar niet (willen?) beseffen. De transfers doven uit. Alle partijen spreken over een nieuwe -grote- staatshervorming. De grootste partij van Wallonie trekt de regionalistische kaart. Je hebt toch echt geen glazen bol nodig om te zien waar dit alles zal eindigen he?

Maar hey, droom rustig verder over la Belgique éternelle hoor

U weet ook dat de meeste partijen geen voorstanders van de splitsing van het land zijn. De N-VA is ook zeer duidelijk geweest : "Nooit met het VB".
De N-VA spreekt zelf van een samenwerking met CD&V en Open VLD. Dus met partijen die voor België zijn.
Vergeet dus uw brol voor goed.

[Knuppel]

Zalig toch, die innige samenwerking tussen de CD&V, de OVLD en de N-VA.
Zalig de grote volkspartij die België opnieuw één en ondeelbaar maakt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Wat bazel je toch allemaal. Alsof Wallonie slagbomen gaat plaatsen en (vracht)verkeer gaat tegenhouden. Hoe zou de EU met haar vrij verkeer van diensen en goederen daarop reageren denk je? Of Wallonie zou de EU moeten verlaten Ze mogen al bij zijn dat ze relatief dicht tegen de Antwerpse haven liggen en dus een graantje kunnen meepikken. Ook Waalse bedrijven gebruiken de Antwerpse haven trouwens voor export.

Slagbomen is iets uit de middeleeuwn. Kijk naar Nederland. Daar zijn de slagbomen vervangen door milieunormen om de ijzeren Rijn te blokkeren.

[Witte Kaproen]

Ook de Franstaligen lijken bereid de Vlaamse onafhankelijkheid te aanvaarden in ruil voor Brussel.

"Als Vlaanderen wil verdergaan op het pad naar zelfstandigheid, dan zal het Brussel moeten loslaten. Dat lijkt de deal die Magnette in het achterhoofd heeft."

ttps://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/loslaten-van-brussel-is-prijs-die-vlaanderen-moet-betalen/10285517.html



Het is duidelijk dat de Vlaamse onafhankelijkheid ons meer voordelen oplevert ,
dan het blijven vasthouden en betalen aan een stad waar we toch al lang niets meer te vertellen hebben.

Bye ,bye Wallo-Brux we zullen U niet missen .

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dat noemen ze tactiek, mijn beste. Dat 'Brussel loslaten' kan dan later als een "grote toegeving" worden verkocht aan de Franstaligen, terwijl het eigenlijk een overwinning voor Vlaanderen is (win-win).

Achter de schermen is Brussel al lang gelost.

Maar dat houden we stil hé

Zolang we nog in een Belgische context zitten, is het loslaten van Brussel (de gemeenschapsbevoegdheden die Vlaanderen uitoefent in Brussel laten vallen) een strategische blunder van jewelste.

[Weyland]

Pamfletten verspreiden als deze, maar dan in Brussel

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De transfers doven uit.

Hoezo?

Alle partijen spreken over een nieuwe -grote- staatshervorming. De grootste partij van Wallonie trekt de regionalistische kaart.

Nee, dat is niet waar. Meerdere partijen, zoals het VB, Défi en de PVDA - die nu al samen 32 zetels hebben in de Kamer en in 2024 zullen ze niet ver van de 51 zetels afzitten (blokkeringsminderheid) - werken zelfs niet mee aan zo’n staatshervorming.

In de zomer van 2020 heeft men zelfs geen gewone meerderheid kunnen vinden rondom die staatshervorming.

Hoe gaat men in 2024 een 2/3 met meerderheid in elke taalgroep vinden?

Geloof jij echt dat ALLE partijen, op het VB en de PVDA na, een akkoord gaan vinden?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Zolang we nog in een Belgische context zitten, is het loslaten van Brussel (de gemeenschapsbevoegdheden die Vlaanderen uitoefent in Brussel laten vallen) een strategische blunder van jewelste.

Dat is het hem ,we willen niet meer in de Belgische contex zitten.

Want die context brengt ons geen enkel voordeel .

Enkel maar nadelen;een reusachtige geldroof onder het mom van de transfers, en de verdere verfransing van de Vlaamse Rand.

Tegen al die miserie weegt Brussel niet op.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat is het hem ,we willen niet meer in de Belgische contex zitten.

Want die context brengt ons geen enkel voordeel .

Enkel maar nadelen;een reusachtige geldroof onder het mom van de transfers, en de verdere verfransing van de Vlaamse Rand.

Tegen al die miserie weegt Brussel niet op.

Ik wens ook niet in de Belgische context te blijven. Maar ik speel gewoon in op de actualiteit van de afgelopen dagen. Dit is uiteindelijk het doel van de Franstaligen: Een België met 4 deelstaten, met Brussel als een volwaardige deelstaat, waarbij Vlaanderen geen enkele bevoegdheid meer kan uitoefenen in Brussel. En dat is natuurlijk het slechtste van beide werelden: Vlaanderen blijft op die manier nog steeds gevangen zitten binnen de rotte Belgische staatsstructuur en heeft in dat scenario ook niets meer te zeggen in Brussel.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik wens ook niet in de Belgische context te blijven. Maar ik speel gewoon in op de actualiteit van de afgelopen dagen. Dit is uiteindelijk het doel van de Franstaligen: Een België met 4 deelstaten, met Brussel als een volwaardige deelstaat, waarbij Vlaanderen geen enkele bevoegdheid meer kan uitoefenen in Brussel. En dat is natuurlijk het slechtste van beide werelden: Vlaanderen blijft op die manier nog steeds gevangen zitten binnen de rotte Belgische staatsstructuur en heeft in dat scenario ook niets meer te zeggen in Brussel.

Als België een lege doos wordt - een doorgedreven konfederalisme - waarin iedereen financieel zijn eigen boontjes dopt, maar de Vlaamse gemeenschap haar gemeenschapsbevoedheden niet moet prijsgeven zodat ze die kan gebruiken voor het voltrekken van de Taalreconquista te Brussel- dan is die Belgische kontekst te verkiezen.
Wie het tegendeel wil - Kaproen, Zipper etc.. trekt volledig de kaart van het FDF dat liever een onafhankelijk Vlaanderen zou zien dan wil een Belgische lege doos waarin de Vlaamse gemeenschap nog wel gemeenschapsbevoegdheden kan doen gelden.

https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=95

Meer nog: ik ben tegen elke verdere staatshervorming. De zesde, het Vlinderakkoord uit 2011-12 bevatte reeds te verregaande toegevingen, en bij de volgende staatshervorming zullen de toegevingen nog ondraaglijker worden, met als ergste: het invullen van de bevoegdheden van de https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofds...ap_van_Brussel.
Nu is die "Hoofdstedelijke gemeenschap van Brussel" weliswaar een lege doos, maar bij de volgende staatshervorming worden de bevoegdheden die nu reeds voorzien zijn, daadwerkelijk ingevuld.
Dat zal uiteraard het allereerste zijn dat de franstaligen zullen op tafel leggen met als resultaat: de de facto uitbreiding van Brussel !

[Jacob Van Artevelde]

Wat moet er dan wel gebeuren ?

1° Op mijn agenda staat als eerste, voor dat er iets anders gebeurt: de voltrekking van de Taalreconquista via het NL-onderwijs. Als men bereid is van daarin te investeren kan dat binnen een halve eeuw gebeuren. Historisch bekeken is dat dus niet lang. Op zich zou dat een sluipende staatshervorming zijn, en bovendien de allerbelangrijkste.

2° Eens zover zou - niet België - maar de Benelux moeten gekonfederaliseerd worden, waarbij de historische Nederlanden worden hersteld in hun groot(s)heid.
Wij, Nederlanders, kunnen dan samen met Frankrijk en Duitsland aan de Europese tafel zitten en een machtsfactor van betekenis worden.
Een onafhankelijk Vlaanderen zou neerkomen op de verdere desîntegratie der Nederlanden waarbij nadien Wallobrux zich aansluit bij Frankrijk.
Onze eeuwige aarts-en erfvijand krijgt er dan gratis een departementje bij, de legers die eeuwenlang de Nederlanden verdedigden hebben dan voort niets gestreden, de Franse imperialisten worden postuum beloond, en de Charel draait zich om in zijn graf:
"Wij, Karel, bij de gratie Gods Rooms Keizer (...) laten weten aan allen die nu zijn en hierna wezen zullen, dat wij geoordeeld hebben dat het van groot belang is voor onze voornoemde landen (...) dat zij in de toekomst altijd onder eenzelfde vorst zouden blijven die ze in één geheel zou houden, wetend dat hun deling ten gevolge van succesies en erfenissen hun ondergang en ruïne zou betekenen. Afgescheurd en van elkaar gescheiden zouden zij ten prooi kunnen vallen aan buurstaten (...). Dit zal echter kunnen vermeden worden indien onze landen altijd in het bezit blijven van één vorst die ze als één geheel bestuurt.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als België een lege doos wordt - een doorgedreven konfederalisme - waarin iedereen financieel zijn eigen boontjes dopt, maar de Vlaamse gemeenschap haar gemeenschapsbevoedheden niet moet prijsgeven zodat ze die kan gebruiken voor het voltrekken van de Taalreconquista te Brussel- dan is die Belgische kontekst te verkiezen.
Wie het tegendeel wil - Kaproen, Zipper etc.. trekt volledig de kaart van het FDF dat liever een onafhankelijk Vlaanderen zou zien dan wil een Belgische lege doos waarin de Vlaamse gemeenschap nog wel gemeenschapsbevoegdheden kan doen gelden.

https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=95

Meer nog: ik ben tegen elke verdere staatshervorming. De zesde, het Vlinderakkoord uit 2011-12 bevatte reeds te verregaande toegevingen, en bij de volgende staatshervorming zullen de toegevingen nog ondraaglijker worden, met als ergste: het invullen van de bevoegdheden van de https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofds...ap_van_Brussel.
Nu is die "Hoofdstedelijke gemeenschap van Brussel" weliswaar een lege doos, maar bij de volgende staatshervorming worden de bevoegdheden die nu reeds voorzien zijn, daadwerkelijk ingevuld.
Dat zal uiteraard het allereerste zijn dat de franstaligen zullen op tafel leggen met als resultaat: de de facto uitbreiding van Brussel !

Zoals ik het nu zie is de kans een stuk groter dat we naar een België met 4 deelstaten en geen enkele bevoegdheid voor Vlaanderen in Brussel, dan dat we naar een confederaal België met gemeenschapsbevoegdheden in Brussel gaan. Het is duidelijk dat de Franstaligen aan het ijveren zijn voor het eerste scenario en SP.a, Groen en OpenVLD hebben ook al gezegd dat ze dit een aanvaardbaar scenario vinden. Daarom is het ook cruciaal dat Vlaams Belang en N-VA samen een absolute meerderheid halen van de kamerzetels in de Nederlandse taalgroep bij de volgende verkiezingen. Voor een dergelijke wijziging heb je namelijk een bijzondere meerderheid nodig.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Zoals ik het nu zie is de kans een stuk groter dat we naar een België met 4 deelstaten en geen enkele bevoegdheid voor Vlaanderen in Brussel, dan dat we naar een confederaal België met gemeenschapsbevoegdheden in Brussel gaan.

Dat is dus het regelrechte horrorscenario.

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het is duidelijk dat de Franstaligen aan het ijveren zijn voor het eerste scenario en SP.a, Groen en OpenVLD hebben ook al gezegd dat ze dit een aanvaardbaar scenario vinden.

Is dat zo ?

Daarom is het ook cruciaal dat Vlaams Belang en N-VA samen een absolute meerderheid halen van de kamerzetels in de Nederlandse taalgroep bij de volgende verkiezingen. Voor een dergelijke wijziging heb je namelijk een bijzondere meerderheid nodig.

Ik loop niet echt over van vertrouwen in die zaak. Ik vrees dat die ook wel eens Brussel zouden kunnen loslaten in ruil voor die onafhankelijkheid, gewoonweg omdat hun kiezers dat nu eenmaal willen; ik vrees namelijk dat wij in de minderheid zijn, en dat de meesten denken zoals Witte Kaproen en Zipper.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is dus het regelrechte horrorscenario.


Is dat zo ?

Ik loop niet echt over van vertrouwen in die zaak. Ik vrees dat die ook wel eens Brussel zouden kunnen loslaten in ruil voor die onafhankelijkheid, gewoonweg omdat hun kiezers dat nu eenmaal willen; ik vrees namelijk dat wij in de minderheid zijn, en dat de meesten denken zoals Witte Kaproen en Zipper.

Ja, natuurlijk. Sterker nog, verschillende Vlaamse politici hebben er al voor gepleit, zoals Johan Vande Lanotte.

https://www.bruzz.be/politiek/johan-...ten-2020-01-22

En ook Brusselse Vlaamse politici, zoals Sven Gatz en Pascal Smet hebben dit ook al gesuggereerd. Ook Annelies Verlinden (minister van institutionele hervormingen) heeft dit trouwens eergisteren nodig. Ze legde 2 suggesties op tafel (een 2+2 scenario of het scenario met 4 deelstaten). Het horrorscenario komt steeds dichterbij.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210217_97787833

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

En ook Brusselse Vlaamse politici, zoals Sven Gatz en Pascal Smet hebben dit ook al gesuggereerd. Ook Annelies Verlinden (minister van institutionele hervormingen) heeft dit trouwens eergisteren nodig. Ze legde 2 suggesties op tafel (een 2+2 scenario of het scenario met 4 deelstaten). Het horrorscenario komt steeds dichterbij.

Pascal Smet is DE grote smet op het Nederlandstalige blazoen. Ik zal hem mij steeds blijven herinneren als de man die oreerde dat het NL-onderwijs te Brussel niet moet dienen "om van de anderstaligen Vlamingskes te maken".
Hetgeen verdorie nu net WEL de bedoeling moet zijn !

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210217_97787833

In dat artikel wordt echter blijkbaar koud en warm geblazen.

Enerzijds:"Minister van Institutionele Hervormingen Annelies Verlinden (CD&V) houdt niet vast aan de door haar partij ?*ge?*koesterde gemeenschappen."
Anderzijds: "Verlinden gaf wel aan dat Vlaanderen bevoegdheden als onderwijs, cultuur of medische hulp moet blijven uitoefenen in Brussel."

Dat doet natuurlijk de vraag rijzen wat die bevoegdheden zijn:
Luidens https://www.vlaanderen.be/de-vlaamse...hap-in-brussel
gaat het om:
- cultuur, jeugd en sport
- het Nederlandstalige onderwijs en vorming
- het Nederlandstalige welzijns-, gezins- en gezondheidsbeleid.

En tijdens de zesde staatshervorming werden die bevoegdheden al ingeperkt, maar gelukkig niet op de allerbelangrijkste: die van de organistaie van het onderwijs.
"In het kader van de Zesde Staatshervorming(externe link) werden tal van bijkomende bevoegdheden overgedragen aan de GGC ten voordele van de Brusselaars en van de tweetalige instellingen. Het betreft met name de kinderbijslagen, de geboortepremies, de adoptiepremies, de filmkeuring, enz. De GGC oefent deze nieuwe bevoegdheden geleidelijk aan uit."
Bron: https://www.ccc-ggc.brussels/nl/bevoegdheden

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Pascal Smet is DE grote smet op het Nederlandstalige blazoen. Ik zal hem mij steeds blijven herinneren als de man die oreerde dat het NL-onderwijs te Brussel niet moet dienen "om van de anderstaligen Vlamingskes te maken".
Hetgeen verdorie nu met WEL de bedoeling moet zijn !


In dat artikel wordt blijkbaar koud en warm geblazen.
Enerzijds:"Minister van Institutionele Hervormingen Annelies Verlinden (CD&V) houdt niet vast aan de door haar partij ?*ge?*koesterde gemeenschappen."
Anderzijds: "Verlinden gaf wel aan dat Vlaanderen bevoegdheden als onderwijs, cultuur of medische hulp moet blijven uitoefenen in Brussel."

Klopt, Smet heeft ook ooit eens gezegd dat een uitbreiding van Brussel onvermijdelijk is en voor hem aanvaardbaar.

En wat het voorstel van Verlinden betreft; dat ik hoor wel vaker van Vlamingen die voorstander zijn van het afschaffen van de gemeenschappen. Stel, je schaft de gemeenschappen af en je maakt van Brussel een aparte deelstaat, hoe kan Vlaanderen dan nog Nederlandstalig onderwijs en cultuur financieren in Brussel? Dat lukt gewoon niet in dat scenario.