Guantanamo: wal-ge-lijk!

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Omdat ze al een heel deel personen hebben vrijgelaten uit Guantanamo die onschuldig bleken, maar ondertussen wel gemarteld zijn en niet volgens de conventie van de rechten van de mens behaldeld zijn. Je hebt bvb. recht op een advocaat, etc. het recht om te weten waar je bent, etc. maar hen werd niet eens gezegd waarom ze daar in die gevangenis zaten ...

Zij kunnen tenminste nog vrijgelaten worden, de onschuldige slachtoffers die de echte terroristen maken kunnen hun leven niet herbeginnen.

Heb jij cijfers van hoeveel onschuldige personen gemarteld werden en nu vrijgelaten zijn?

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Zij kunnen tenminste nog vrijgelaten worden, de onschuldige slachtoffers die de echte terroristen maken kunnen hun leven niet herbeginnen.

Heb jij cijfers van hoeveel onschuldige personen gemarteld werden en nu vrijgelaten zijn?

LOL, neen, maar die zijn toch al meermaals in het nieuws geweest ... en openlijk toegegeven door de VS ... typ het in Google, écht waar, dit valt neit te ontkennen ... kijk, voor mijn part pakken ze sommige mensen op zonder dat die schuldig is, gewoon om geen risico te nemen, maar men moet dan niet de rechten van de mens gaan schenden ... het rode kruis mag niet eens een kijje nemen in die gevangenis ... als zij 'de goeien' willen uithangen dan moeten zij zoch ook maar houden aan de internationale regelgeveingen wie ook de VS hebben ondertekend, want ze moeten niet verwachten dat andere landen dat wel gaan doen als zij hun voeten aan internationale regels vegen ...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

LOL, neen, maar die zijn toch al meermaals in het nieuws geweest ... en openlijk toegegeven door de VS ... typ het in Google, écht waar, dit valt neit te ontkennen ... kijk, voor mijn part pakken ze sommige mensen op zonder dat die schuldig is, gewoon om geen risico te nemen, maar men moet dan niet de rechten van de mens gaan schenden ... het rode kruis mag niet eens een kijje nemen in die gevangenis ... als zij 'de goeien' willen uithangen dan moeten zij zoch ook maar houden aan de internationale regelgeveingen wie ook de VS hebben ondertekend, want ze moeten niet verwachten dat andere landen dat wel gaan doen als zij hun voeten aan internationale regels vegen ...

Vermits u zo graag googelt: ga eens naar de officiële website van het internationale comité van het Rode Kruis:

Geneva (ICRC) - The International Committee of the Red Cross (ICRC) has been regularly visiting the US detention facility at Guantanamo Bay since early 2002 for the purpose of monitoring that persons held there are treated in accordance with applicable international laws and standards.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

LOL, neen, maar die zijn toch al meermaals in het nieuws geweest ... en openlijk toegegeven door de VS ... typ het in Google, écht waar, dit valt neit te ontkennen ... kijk, voor mijn part pakken ze sommige mensen op zonder dat die schuldig is, gewoon om geen risico te nemen, maar men moet dan niet de rechten van de mens gaan schenden ... het rode kruis mag niet eens een kijje nemen in die gevangenis ... als zij 'de goeien' willen uithangen dan moeten zij zoch ook maar houden aan de internationale regelgeveingen wie ook de VS hebben ondertekend, want ze moeten niet verwachten dat andere landen dat wel gaan doen als zij hun voeten aan internationale regels vegen ...

Natuurlijk moet men zich aan de regels houden en er zijn dingen gebeurt die niet door de beugel kunnen. Maar iemand naakt laten rondlopen en wat vernederende poses laten aannemen vind ik geen marteling. Net zomin dat een koran door de wc spoelen helemaal niet zoveel aandacht verdiende. Komaan é, een boekje door de plee spoelen. Zowiezo zullen gevangenisbewaarders in ons land zich ook niet allemaal en altijd aan de regels houden, gaan we daarom heel ons land met de vinger wijzen omdat enkelingen zaken doen die niet door de beugel kunnen? Indien wel, tja dan ben je nethetzelfde bezig zoals de rascisten die zeggen dat alle vreemdelingen criminelen zijn.
Dat het rode kruis niet binnen mag...tja, langs ene kant vind ik dit ook niet kunnen en langs de andere kant...er zijn zoveel plaatsen waar ze niet binnen mogen of durven en daar kraait men niet naar omdat het geen eigendom is van amerika.

Ah, het is in de media geweest. Ik heb idd ooit 1 reportage gezien van 2 man die vrijgelaten werden. Euhm, weet je hoeveel man er vastzitten? Dat het allemaal 100% terroristen zijn die men opgepakt heeft..sorry maar dat is gewoon onmogelijk en van martelingen...kan ik geen oordeel over hebben want ik ben er nog niet geweest en ik heb het nergens gezien. Als het terroristen zijn zal ik ook geen traan laten dat men ze folterd, toch niet om info te krijgen natuurlijk.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by illwill on 04-08-2005 at 13:32
Reason:
--------------------------------

Natuurlijk moet men zich aan de regels houden en er zijn dingen gebeurt die niet door de beugel kunnen. Maar iemand naakt laten rondlopen en wat vernederende poses laten aannemen vind ik geen marteling. Net zomin dat een koran door de wc spoelen helemaal niet zoveel aandacht verdiende. Komaan é, een boekje door de plee spoelen. Zowiezo zullen gevangenisbewaarders in ons land zich ook niet allemaal en altijd aan de regels houden, gaan we daarom heel ons land met de vinger wijzen omdat enkelingen zaken doen die niet door de beugel kunnen? Indien wel, tja dan ben je nethetzelfde bezig zoals de rascisten die zeggen dat alle vreemdelingen criminelen zijn.
Dat het rode kruis niet binnen mag...tja, langs ene kant vind ik dit ook niet kunnen en langs de andere kant...er zijn zoveel plaatsen waar ze niet binnen mogen of durven en daar kraait men niet naar omdat het geen eigendom is van amerika.

Ah, het is in de media geweest. Ik heb idd ooit 1 reportage gezien van 2 man die vrijgelaten werden. Euhm, weet je hoeveel man er vastzitten? Dat het allemaal 100% terroristen zijn die men opgepakt heeft..sorry maar dat is gewoon onmogelijk en van martelingen...kan ik geen oordeel over hebben want ik ben er nog niet geweest en ik heb het nergens gezien. Als het terroristen zijn zal ik ook geen traan laten dat men ze folterd, toch niet om info te krijgen natuurlijk.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by illwill on 04-08-2005 at 13:29
Reason:
--------------------------------

Natuurlijk moet men zich aan de regels houden en er zijn dingen gebeurt die niet door de beugel kunnen. Maar iemand naakt laten rondlopen en wat vernederende poses laten aannemen vind ik geen marteling. Net zomin dat een koran door de wc spoelen helemaal niet zoveel aandacht verdiende. Komaan é, een boekje door de plee spoelen. Zowiezo zullen gevangenisbewaarders in ons land zich ook niet allemaal en altijd aan de regels houden, gaan we daarom heel ons land met de vinger wijzen omdat enkelingen zaken doen die niet door de beugel kunnen? Indien wel, tja dan ben je nethetzelfde bezig zoals de rascisten die zeggen dat alle vreemdelingen criminelen zijn.
Dat het rode kruis niet binnen mag...tja, langs ene kant vind ik dit ook niet kunnen en langs de andere kant...er zijn zoveel plaatsen waar ze niet binnen mogen of durven en daar kraait men niet naar omdat het geen eigendom is van amerika.

En nogmaals de vraag, geef eens een link naar waar jij die cijfers hebt gehaald.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Natuurlijk moet men zich aan de regels houden en er zijn dingen gebeurt die niet door de beugel kunnen. Maar iemand naakt laten rondlopen en wat vernederende poses laten aannemen vind ik geen marteling. Net zomin dat een koran door de wc spoelen helemaal niet zoveel aandacht verdiende. Komaan é, een boekje door de plee spoelen. Zowiezo zullen gevangenisbewaarders in ons land zich ook niet allemaal en altijd aan de regels houden, gaan we daarom heel ons land met de vinger wijzen omdat enkelingen zaken doen die niet door de beugel kunnen? Indien wel, tja dan ben je nethetzelfde bezig zoals de rascisten die zeggen dat alle vreemdelingen criminelen zijn.
Dat het rode kruis niet binnen mag...tja, langs ene kant vind ik dit ook niet kunnen en langs de andere kant...er zijn zoveel plaatsen waar ze niet binnen mogen of durven en daar kraait men niet naar omdat het geen eigendom is van amerika.[/size]

[/edit]

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Vermits u zo graag googelt: ga eens naar de officiële website van het internationale comité van het Rode Kruis:

Geneva (ICRC) - The International Committee of the Red Cross (ICRC) has been regularly visiting the US detention facility at Guantanamo Bay since early 2002 for the purpose of monitoring that persons held there are treated in accordance with applicable international laws and standards.

Och ja, het was dan ook in de media geweest é.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door ïllwill"

Maar iemand naakt laten rondlopen en wat vernederende poses laten aannemen vind ik geen marteling. Net zomin dat een koran door de wc spoelen helemaal niet zoveel aandacht verdiende.

Jij vindt dat geen marteling, zij misschien wel. Sommigen vinden het leuk
om hondestront te vreten, als ik dat jou laat doen vindt je dat misschien minder leuk....
Om maar te zeggen dat dat naakt rondlopen en dat doorspoelen van de koran een extreme vernedering is voor gelovige islamieten. Dat is dus cultureel gebonden.

Als ik voor jouw ogen je zuster laat verkrachten door een roedel duitse herdershonden, is er (behalve misschien wat schrammen bij het meisje)
ook niet echt sprake van fysieke kwetsuren.
Wil dat zeggen dat dat dan niet moet meegeteld worden als marteling?

Of wil jij hier eigenlijk zeggen dat de culturele gevoeligheden van moslims eigenlijk onbelangrijk zijn?
Of misschien dat moslims in hun geheel niet echt meetellen als we over mensenrechten spreken?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by parcifal on 04-08-2005 at 15:13
Reason:
--------------------------------

Jij vindt dat geen marteling, zij misschien wel. Sommigen vinden het leuk
om hondestront te vreten, als ik dat jou laat doen vindt je dat misschien minder leuk....
Om maar te zeggen dat dat naakt rondlopen en dat doorspoelen van de koran een extreme vernedering is voor gelovige islamieten. Dat is dus cultureel gebonden.

Als ik voor jouw ogen je zuster laat verkrachten door een roedel duitse herdershonden, is er (behalve misschien wat schrammen bij het meisje)
ook niet echt sprake van fysieke kwetsuren.
Wil dat zeggen dat dat dan niet moet meegeteld worden als marteling?

Of wil jij hier eigenlijk zeggen dat de culturele gevoeligheden van moslims eigenlijk onbelangrijk zijn?
Of misschien dat moslims in hun geheel niet echt meetellen als we over mensenrechten spreken?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Jij vindt dat geen marteling, zij misschien wel. Sommigen vinden het leuk
om hondestront te vreten, als ik dat jou laat doen vindt je dat misschien minder leuk....
Om maar te zeggen dat dat naakt rondlopen en dat doorspoelen van de koran een extreme vernedering is voor gelovige islamieten. Dat is dus cultrureel gebonden.

Als ik voor jouw ogen je zuster laat verkrachten door een roedel duitse herdershonden, is er (behalve misschien wat schrammen bij het meisje)
ook niet echt sprake van fysieke kwetsuren.
Wil dat zeggen dat dat dan niet moet meegeteld worden als marteling?

Of wil jij hier eigenlijk zeggen dat de culturele gevoeligheden van moslims
eigenlijk onbelangrijk zijn?
Of misschien dat moslims in hun geheel niet echt meetellen als we over
mensenrechten spreken?[/size]

[/edit]

[Calle]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Jij vindt dat geen marteling, zij misschien wel. Sommigen vinden het leuk
om hondestront te vreten, als ik dat jou laat doen vindt je dat misschien minder leuk....
Om maar te zeggen dat dat naakt rondlopen en dat doorspoelen van de koran een extreme vernedering is voor gelovige islamieten. Dat is dus cultureel gebonden.

Als ik voor jouw ogen je zuster laat verkrachten door een roedel duitse herdershonden, is er (behalve misschien wat schrammen bij het meisje)
ook niet echt sprake van fysieke kwetsuren.
Wil dat zeggen dat dat dan niet moet meegeteld worden als marteling?

Of wil jij hier eigenlijk zeggen dat de culturele gevoeligheden van moslims eigenlijk onbelangrijk zijn?
Of misschien dat moslims in hun geheel niet echt meetellen als we over mensenrechten spreken?

Een hoofd afhakken of een boek doorspoelen in een wc, hmmm .....

[chomsky]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Zij kunnen tenminste nog vrijgelaten worden, de onschuldige slachtoffers die de echte terroristen maken kunnen hun leven niet herbeginnen.

Heb jij cijfers van hoeveel onschuldige personen gemarteld werden en nu vrijgelaten zijn?

even volgens de 'letter van de wet': het zijn ALLEMAAL onschuldigen: presumed innocence dus, aangezien ze nog geen proces gekregen hebben en in absolute onzekerheid leven over een datum van proces, en in veel gevallen ook over de aard van de beschuldigingen waarvoor ze worden vastgehouden... (geef toe: voor een land dat de democratie, vrijheid en mensenrechten 'uitdraagt' toch een beetje kwalijk, niet?); overigens, waarom bevindt zich volgens u dit detentiecentrum op cuba en niet op amerikaanse bodem? zou het zijn omdat zo de deur op een kier wordt gezet om toch wat te kunnen afwijken van de eigen rechtsregels?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Jij vindt dat geen marteling, zij misschien wel. Sommigen vinden het leuk
om hondestront te vreten, als ik dat jou laat doen vindt je dat misschien minder leuk....
Om maar te zeggen dat dat naakt rondlopen en dat doorspoelen van de koran een extreme vernedering is voor gelovige islamieten. Dat is dus cultureel gebonden.

Als ik voor jouw ogen je zuster laat verkrachten door een roedel duitse herdershonden, is er (behalve misschien wat schrammen bij het meisje)
ook niet echt sprake van fysieke kwetsuren.
Wil dat zeggen dat dat dan niet moet meegeteld worden als marteling?

Of wil jij hier eigenlijk zeggen dat de culturele gevoeligheden van moslims eigenlijk onbelangrijk zijn?
Of misschien dat moslims in hun geheel niet echt meetellen als we over mensenrechten spreken?

Werkt je negeerknopje weer niet meer? Als je me toch niet kan negeren, loop het dan ook niet te verkondigen é. Of ga je dadelijk via een persoonlijk bericht weer liggen dreigen met banning?

Cultureel verschil of niet, mensen afmaken of een boekje door de plee spoelen is iets te groot verschil hoor. Probeer jij het maar op dezelfde hoogte van walgelijkheid te krijgen hoor, als moslims het vernielen van een boekje of naakt rondlopen gelijk stellen met het onthoofden van mensen dan is het nogal logisch en zeer duidelijk waarom er overal ter wereld problemen zijn met deze cultuur.

Gevoeligheid voor een geloof...of vermoorden van mensen...sorry kerel, maak dat een ander wijs.
Als moslims naakt rondlopen gelijkstellen met onthoofdingen, dan is het idd beter dat deze mensen niet meetellen ja. Gelukkig is dit niet zo, ook al probeer jij dit hier te verkondigen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by illwill on 04-08-2005 at 18:24
Reason:
--------------------------------

Werkt je negeerknopje weer niet meer? Als je me toch niet kan negeren, loop het dan ook niet te verkondigen é. Of ga je dadelijk via een persoonlijk bericht weer liggen dreigen met banning?

Cultureel verschil of niet, mensen afmaken of een boekje door de plee spoelen is iets te groot verschil hoor. Probeer jij het maar op dezelfde hoogte van walgelijkheid te krijgen hoor, als moslims het vernielen van een boekje of naakt rondlopen gelijk stellen met het onthoofden van mensen dan is het nogal logisch en zeer duidelijk waarom er overal ter wereld problemen zijn met deze cultuur.

Gevoeligheid voor een geloof...of vermoorden van mensen...sorry kerel, maak dat een ander wijs.
Als moslims naakt rondlopen gelijkstellen met onthoofdingen, dan is het idd beter dat deze mensen niet meetellen ja. Gelukkig is dit niet zo, ook al probeer jij dit hier te verkondigen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Werkt je negeerknopje weer niet meer? Als je me toch niet kan negeren, loop het dan ook niet te verkondigen é.

Cultureel verschil of niet, mensen afmaken of een boekje door de plee spoelen is iets te groot verschil hoor. Probeer jij het maar op dezelfde hoogte van walgelijkheid te krijgen hoor, als moslims het vernielen van een boekje of naakt rondlopen gelijk stellen met het onthoofden van mensen dan is het nogal logisch en zeer duidelijk waarom er overal ter wereld problemen zijn met deze cultuur.

Gevoeligheid voor een geloof...of vermoorden van mensen...sorry kerel, maak dat een ander wijs.
Als moslims naakt rondlopen gelijkstellen met onthoofdingen, dan is het idd beter dat deze mensen niet meetellen ja. Gelukkig is dit niet zo, ook al probeer jij dit hier te verkondigen.[/size]

[/edit]

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

even volgens de 'letter van de wet': het zijn ALLEMAAL onschuldigen: presumed innocence dus, aangezien ze nog geen proces gekregen hebben en in absolute onzekerheid leven over een datum van proces, en in veel gevallen ook over de aard van de beschuldigingen waarvoor ze worden vastgehouden... (geef toe: voor een land dat de democratie, vrijheid en mensenrechten 'uitdraagt' toch een beetje kwalijk, niet?); overigens, waarom bevindt zich volgens u dit detentiecentrum op cuba en niet op amerikaanse bodem? zou het zijn omdat zo de deur op een kier wordt gezet om toch wat te kunnen afwijken van de eigen rechtsregels?

Euhm, als de amerikanen een plaats zouden willen hebben waar ze alles maar dan ook alles zouden kunnen doen met gevangenen wat ze wilden é, wees dan maar zeker dat ze dit op eigen bodem beter zouden kunnen dan in Cuba. Denk je dat bv het rode kruis ooit binnen zou geraken in Area 51? En begin niet over aliens enzo é, punt is dat deze plaats bestaat en dat niemand hier binnen geraakt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by illwill on 04-08-2005 at 18:23
Reason:
--------------------------------

Euhm, als de amerikanen een plaats zouden willen hebben waar ze alles maar dan ook alles zouden kunnen doen met gevangenen wat ze wilden é, wees dan maar zeker dat ze dit op eigen bodem beter zouden kunnen dan in Cuba. Denk je dat bv het rode kruis ooit binnen zou geraken in Area 51? En begin niet over aliens enzo é, punt is dat deze plaats bestaat en dat niemand hier binnen geraakt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Euhm, als de amerikanen een plaats zouden willen hebben waar ze alles maar dan ook alles zouden kunnen doen met gevangenen wat ze wilden é, wees dan maar zeker dat ze dit op eigen bodem beter zouden kunnen dan in Cuba. Denk je dat bv het rode kruis ooit binnen zou geraken in Area 51?[/size]

[/edit]

[malinois]

Aan Jozef Ostyn.
U wens dus een paar concrete argumenten tegen uw verhaal over de "Oorlog tegen Joegoslavië"?
Dan krijgt u dat (in kort bestek, want ik heb weinig tijd):

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Volledig mee oneens.
De oorlog tegen Joegoeslavië werd evenzeer gevoerd zonder VN-mandaat. In mijn ogen was ze echter minder gerechtvaardigd want Joegoeslavië vormde geen bedreiging voor zijn buurlanden.

De aanvallen van de NAVO waren niet gericht tegen Joegoslavië maar tegen Servië. En Servië was wel degelijk een bedreiging voor zijn buurlanden: in Bosnië-Herzegovina hebben de Bosnisch-Servische troepen, met de morele en daadwerkelijke steun van de Servische president Milosevic en een aantal Servische officieren (die nog altijd ondergedoken leven), ware bloedbaden aangericht.

Hoe "geslaagd" die oorlog was is ook nog maar de vraag. Het resultaat bestaat uit een uitzichtloze bezetting (het ziet er naar uit dat het gros van de buitenlandse troepen veel sneller zal weg zijn uit Irak dan uit Kosovo)

Wie bezet er momenteel Kosovo? De NAVO of de VN? Is Kosovo na het conflict niet van de Servische onderdrukkers bevrijd? En is dat geen goeie zaak voor de jarenlang opgejaagde Kosovaarse bevolking?

en een bijna-volledige etnische zuivering van Kosovo. Let ook op de instabiliteit die werd geschapen in omliggende gebieden.

Is het na het ingrijpen van de NAVO in Servië en Kosovo niet zeer rustig geworden in alle ex-Joegoslavische staatjes rondom Kosovo en Servië? En probeer op het internet maar eens wat nieuws over Kosovo te vinden voor de periode na de NAVO-operatie. Het huidige Servische bewind is wel niet blij met het verlies van Kosovo, maar ze proberen het Internationaal Gerechtshof van Den Haag (VN-instantie) toch te helpen in het proces tegen de oorlogsmisdadiger Milosevic, die u hier lijkt te verdedigen.

[malinois]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Euhm, als de amerikanen een plaats zouden willen hebben waar ze alles maar dan ook alles zouden kunnen doen met gevangenen wat ze wilden é, wees dan maar zeker dat ze dit op eigen bodem beter zouden kunnen dan in Cuba. Denk je dat bv het rode kruis ooit binnen zou geraken in Area 51? En begin niet over aliens enzo é, punt is dat deze plaats bestaat en dat niemand hier binnen geraakt.

Straks gaat u nog beweren dat Guantanamo in het land van Castro ligt. En dat het daarom is dat de gevangenen zo slecht behandeld worden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door malinois

Aan Jozef Ostyn.
U wens dus een paar concrete argumenten tegen uw verhaal over de "Oorlog tegen Joegoslavië"?
Dan krijgt u dat (in kort bestek, want ik heb weinig tijd):
De aanvallen van de NAVO waren niet gericht tegen Joegoslavië maar tegen Servië. En Servië was wel degelijk een bedreiging voor zijn buurlanden: in Bosnië-Herzegovina hebben de Bosnisch-Servische troepen, met de morele en daadwerkelijke steun van de Servische president Milosevic en een aantal Servische officieren (die nog altijd ondergedoken leven), ware bloedbaden aangericht.

Wie bezet er momenteel Kosovo? De NAVO of de VN? Is Kosovo na het conflict niet van de Servische onderdrukkers bevrijd? En is dat geen goeie zaak voor de jarenlang opgejaagde Kosovaarse bevolking?

Is het na het ingrijpen van de NAVO in Servië en Kosovo niet zeer rustig geworden in alle ex-Joegoslavische staatjes rondom Kosovo en Servië? En probeer op het internet maar eens wat nieuws over Kosovo te vinden voor de periode na de NAVO-operatie. Het huidige Servische bewind is wel niet blij met het verlies van Kosovo, maar ze proberen het Internationaal Gerechtshof van Den Haag (VN-instantie) toch te helpen in het proces tegen de oorlogsmisdadiger Milosevic, die u hier lijkt te verdedigen.

Ik had het uitdrukkelijk over de periode van de Kosovo-oorlog, dus niet over de strijd in Croatië of Bosnië-Herzegovina.

De Kosovo-oorlog werd wel degelijk gevoerd tegen Joegoeslavie (de federatie bestaande uit Servië en Montenegro); Servië is geen onafhankelijk land (ook vandaag nog niet). Op het moment van de Kosovo-oorlog vormde Joegoeslavië geen bedreiging voor één van zijn buurlanden.

Het was wel degelijk de NAVO die Joegoeslavië aanviel zonder VN-mandaat. Ik stel vast dat u dat niet ontkent. Kosovo wordt momenteel nog altijd militair bezet door een internationale troepenmacht. Wat de opgejaagde Kosovaarse bevolking betreft, u behoort blijkbaar tot diegenen die blij zijn dat Kosovo nu volledig etnisch gezuiverd is. Tienduizenden Serviërs zijn verdreven. Servisch-Orthodoxe kerken en klossters zijn vernietigd. De tust is trouwens nog altijd niet teruggekeerd in Kosovo. Als u over het recentere geweld in Kosovo niets kunt terugvinden dan bewijst dat enkel dat u er niets van af weet.

Al even dwaas is uw bewering dat het na de Kosovo-oorlog rustig geworden is in de omringende landen. Het tegendeel is waar. Als rechtstreeks gevolg van de Kosovo-oorlog brak er strijd uit in het westelijk deel van de voormalige Joegoeslavische republiek Macedonië, waar lokale Albanezen zich met steun van het UCK ook wilden afscheiden. Eveneens als gevolg van de Kosovo-oorlog onstond er strijd in de Sandjak van Novipazar.

Probeer u eerst wat te informeren.

[chomsky]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Euhm, als de amerikanen een plaats zouden willen hebben waar ze alles maar dan ook alles zouden kunnen doen met gevangenen wat ze wilden é, wees dan maar zeker dat ze dit op eigen bodem beter zouden kunnen dan in Cuba. Denk je dat bv het rode kruis ooit binnen zou geraken in Area 51? En begin niet over aliens enzo é, punt is dat deze plaats bestaat en dat niemand hier binnen geraakt.

wat ze in area 51 al dan niet doen of niet doen, daar heb ik geen zicht op; ik denk echter niet dat ze -om het even waar op eigen bodem- duizenden gevangenen kunnen vasthouden zonder enige vorm van rechtszekerheid; zoiets kun je niet stilhouden, dit is in guantanomo niet anders: het grote verschil hier is echter de juridische onduidelijkheid (wie is bevoegd...) die ze lange tijd (niet meer) hebben kunnen ophouden...: dat en alleen dat is de reden waarom guantanoma hiervoor gekozen is;

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door malinois

Straks gaat u nog beweren dat Guantanamo in het land van Castro ligt. En dat het daarom is dat de gevangenen zo slecht behandeld worden.

Nee, dat doe ik straks niet, en als ik het straks zou doen, ga dan klagen ok. Ik heb dit helemaal niet gezegt, dit is iets wat jij verzint, niet ik, beschuldig dus ook jezelf.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

wat ze in area 51 al dan niet doen of niet doen, daar heb ik geen zicht op; ik denk echter niet dat ze -om het even waar op eigen bodem- duizenden gevangenen kunnen vasthouden zonder enige vorm van rechtszekerheid; zoiets kun je niet stilhouden, dit is in guantanomo niet anders: het grote verschil hier is echter de juridische onduidelijkheid (wie is bevoegd...) die ze lange tijd (niet meer) hebben kunnen ophouden...: dat en alleen dat is de reden waarom guantanoma hiervoor gekozen is;

Ah, niemand heeft hier zicht op wat ze in Area 51 doen, vandaar dat ik dit ook aanhaalde, als niemand weet wat men hier doet...grote bewijs dat dit niet de reden is waarom ze Cuba hebben gekozen, want hier weten we het wel van.
Je denkt...tja, daar blijft het dan ook bij é.
Hoe weet jij dat ze in Area 51 geen mensen vasthouden? Weet je hoe groot dit gebied is? Wie weet er buiten de amerikanen wie er in Guantanamo zit? Niemand. Waarom zouden ze mensen waarvan enkel zij weten waar ze zitten niet kunnen verplaatsen naar een plaats waar niemand komt?

Maar nu gaan we richting verhalen die "zouden kunnen"...

Ik zeg enkel dat men op eigen bodem meer dingen zou kunnen doen dan op andere bodem. Ze hebben overal gevangenissen, gewoon om de simpele reden dat het een andere plaats is op deze aardkloot.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by illwill on 05-08-2005 at 10:27
Reason:
--------------------------------

Ah, niemand heeft hier zicht op wat ze in Area 51 doen, vandaar dat ik dit ook aanhaalde, als niemand weet wat men hier doet...grote bewijs dat dit niet de reden is waarom ze Cuba hebben gekozen, want hier weten we het wel van.
Je denkt...tja, daar blijft het dan ook bij é.
Hoe weet jij dat ze in Area 51 geen mensen vasthouden? Weet je hoe groot dit gebied is? Wie weet er buiten de amerikanen wie er in Guantanamo zit? Niemand. Waarom zouden ze mensen waarvan enkel zij weten waar ze zitten niet kunnen verplaatsen naar een plaats waar niemand komt?

Maar nu gaan we richting verhalen die "zouden kunnen"...

Ik zeg enkel dat men op eigen bodem meer dingen zou kunnen doen dan op andere bodem. Ze hebben overal gevangenissen, gewoon om de simpele reden dat het een andere plaats is op deze aardkloot.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je denkt...tja, daar blijft het dan ook bij é.
Hoe weet jij dat ze in Area 51 geen mensen vasthouden? Weet je hoe groot dit gebied is? Wie weet er buiten de amerikanen wie er in Guantanamo zit? Niemand. Waarom zouden ze mensen waarvan enkel zij weten waar ze zitten niet kunnen verplaatsen naar een plaats waar niemand komt?

Maar nu gaan we richting verhalen die "zouden kunnen"...

Ik zeg enkel dat men op eigen bodem meer dingen zou kunnen doen dan op andere bodem. Ze hebben overal gevangenissen, gewoon om de simpele reden dat het een andere plaats is op deze aardkloot.[/size]

[/edit]

[chomsky]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Je denkt...tja, daar blijft het dan ook bij é.
Hoe weet jij dat ze in Area 51 geen mensen vasthouden? Weet je hoe groot dit gebied is? Wie weet er buiten de amerikanen wie er in Guantanamo zit? Niemand. Waarom zouden ze mensen waarvan enkel zij weten waar ze zitten niet kunnen verplaatsen naar een plaats waar niemand komt?

Maar nu gaan we richting verhalen die "zouden kunnen"...

Ik zeg enkel dat men op eigen bodem meer dingen zou kunnen doen dan op andere bodem. Ze hebben overal gevangenissen, gewoon om de simpele reden dat het een andere plaats is op deze aardkloot.

weldan, dan mag jij antwoorden op de vraag: waarom anders dan om het optrekken van een juridisch rookgordijn houden ze die mensen vast in guantanomo?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

weldan, dan mag jij antwoorden op de vraag: waarom anders dan om het optrekken van een juridisch rookgordijn houden ze die mensen vast in guantanomo?

Dat zeg ik toch net, de plaats. Nu moet men deze personen niet per vliegtuig laten overvliegen.

[chomsky]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat zeg ik toch net, de plaats. Nu moet men deze personen niet per vliegtuig laten overvliegen.

excuseer?
het gros van deze mensen is opgepakt in afganistan en pakistan, misschien nog wat in het midden oosten ook...
hoezo niet per vliegtuig laten overvliegen?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

excuseer?
het gros van deze mensen is opgepakt in afganistan en pakistan, misschien nog wat in het midden oosten ook...
hoezo niet per vliegtuig laten overvliegen?

Men zal effe, zoals jij al zei, in een normale gevangenis plaats hebben om 1000 terroristen bij gewone criminelen te plaatsen. Komaan é.

jij zou deze mensen op dezelfde plaats opsluiten?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by illwill on 05-08-2005 at 10:49
Reason:
--------------------------------

Men zal effe, zoals jij al zei, in een normale gevangenis plaats hebben om 1000 terroristen bij gewone criminelen te plaatsen. Komaan é.

jij zou deze mensen op dezelfde plaats opsluiten?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Men zal effe, zoals jij al zei, in een normale gevangenis plaats hebben om 1000 terroristen bij gewone criminelen te plaatsen. Komaan é.[/size]

[/edit]