Wallonie - Pagina 11

Pelgrim · 19 juni 2006, 14:36

dat wij wel eens lachen met andere dialecten is waar en da's plezant, want met taal kan je nu eenmaal veel spelen

Maar ik ken geen enkele antwerpenaar die omwille van het dialect een west vlaming of een limburger ook effectief als minderwaardig ziet.

Jan van den Berghe · 19 juni 2006, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zie post 174.
Bij de taalkundigen is er blijkbaar geen eensgezindheid over.

Toch wel. Ik wil nog altijd het eerste dialectwoordenboek zien waar de Waalse dialecten niet bij de Franse staan ingedeeld. Kom gerust eens naar de universiteitsbibliotheek van Kortrijk, daar vindt u - eerste verdieping onmiddellijk links van de trap - het grote dialectenreportorium van de Franse taal. Daar staan de Waalse bij de Franse taal.

Jaani_Dushman · 19 juni 2006, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel. Ik wil nog altijd het eerste dialectwoordenboek zien waar de Waalse dialecten niet bij de Franse staan ingedeeld. Kom gerust eens naar de universiteitsbibliotheek van Kortrijk, daar vindt u - eerste verdieping onmiddellijk links van de trap - het grote dialectenreportorium van de Franse taal. Daar staan de Waalse bij de Franse taal.

Je gaat nu bewijzen dat er wél eensgezindheid zou zijn, door een ander boek aan te halen dat ingaat tegen het ene boek??
Volgens mij zit er iets niet snor in die logica...

groentje · 19 juni 2006, 15:30

Nu moet ik Jaani eens gelijk geven. Er is dan misschien een wetenschappelijke consensus, niet alle taalkundigen zijn het daarom eens met de stelling van de consensus.

1handclapping · 19 juni 2006, 15:43

Uit "Wallonië" door Guido Fonteyn blz. 129

Waals is geen dialect of nevenvorm van het Frans. Het Waals stamt rechtstreeks af van het Soldatenlatijn uit de Romeinse legerkampen. Het Waals is niet dood. Mijn Waalse vrienden spreken onder elkaar Waals. Tegenover buitenstaanders, of bij officiële gelegenheden, gebruiken zij het Frans, net zoals vele gewone Brusselaars onder elkaar hun Brussels dialect spreken en overschakelen op Frans zodra het menens -officieël- wordt.

Beste Jan , het is blijkbaar een gewoonte bij U om bronnenmateriaal onkritisch
voor alleenzaligmakend te nemen en/of bepaalde bronnen die in Uw denkwered passen een groter waarheidsgehalte toe te schrijven. Ongetwijfeld zullen er ook Franse bronnen zijn die het dialect dat tot op heden nog voorkomt in "Frans Vlaanderen" als een "Frans" dialect katalogizeren.

Spijtig genoeg legt mijn taalclubje "Lowlands" zich hoofdzakelijk toe op
laaglands-germaanse talen en komen andere talen zoals Frans daar maar zeer zijdelings aan bod. Ik kan dus de stelling van Guido Fonteyn en anderen niet
onweerlegbaar staven en/of verwerpen. Maar je stelling als zou er geen bronnenmateriaal bestaan dat het "Waals" niet als een Frans dialect beschouwt, is hiermee toch al ondergraven. Als je onder "Waals" eventjes zou googelen vindt je allicht meer over dit onderwerp.

Breda · 19 juni 2006, 15:53

jammer dat ik het Waals nooit zal horen , aangezien dat alleen tussen vrienden en familie is en niet gewoon op straat

Pelgrim · 19 juni 2006, 16:00

Daarom net heb ik deze draad opgestart: laten wij gaan meehelpen om het Waalse natiebesef weer sterker te maken.

1handclapping · 19 juni 2006, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

jammer dat ik het Waals nooit zal horen , aangezien dat alleen tussen vrienden en familie is en niet gewoon op straat

Zoals ge het brussels kan horen bij Toone, is het Waals hoorbaar bij Tschansches - een luiks poppentheater (dat hopelijk nog bestaat).. Alleszins plan ik een tocht St.Nicolas naar St.Niklaas &dan betrappen we de Walen wel op het Waalsspreken.

(onlangs hoorde ik de Nazareërs nog hun sterk van het Gents afwijkend dialect keuvelen... niet is er zo boeiend als de verscheiden belgische dialecten..)

Jan van den Berghe · 19 juni 2006, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je gaat nu bewijzen dat er wél eensgezindheid zou zijn, door een ander boek aan te halen dat ingaat tegen het ene boek??
Volgens mij zit er iets niet snor in die logica...

Dan vraag ik mij nog steeds af in welk dialectwoordenboek van de Franse taal de Waalse dialecten NIET zijn opgenomen.

Jan van den Berghe · 19 juni 2006, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Waals is geen dialect of nevenvorm van het Frans. Het Waals stamt rechtstreeks af van het Soldatenlatijn uit de Romeinse legerkampen. Het Waals is niet dood. Mijn Waalse vrienden spreken onder elkaar Waals. Tegenover buitenstaanders, of bij officiële gelegenheden, gebruiken zij het Frans, net zoals vele gewone Brusselaars onder elkaar hun Brussels dialect spreken en overschakelen op Frans zodra het menens -officieël- wordt.

Waals is weldegelijk een dialect van de Franse taal. Ook het Standaardfrans stamt immers af van het Latijn dat door de Gallo-Romeinen werd gesproken: een verbastering van het Latijn met allerlei Keltische en Germaanse invloeden. Al deze "parlers" vormen samen de "langue d'Oïl".

Indien Waals volgens u geen Frans is, dan is Vlaams geen Nederlands. Dan is Brabants ook geen Nederlands. Wilt u dan zo logisch zijn, en tot hetzelfde besluit komen?

Jan van den Berghe · 19 juni 2006, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Beste Jan , het is blijkbaar een gewoonte bij U om bronnenmateriaal onkritisch
voor alleenzaligmakend te nemen en/of bepaalde bronnen die in Uw denkwered passen een groter waarheidsgehalte toe te schrijven. Ongetwijfeld zullen er ook Franse bronnen zijn die het dialect dat tot op heden nog voorkomt in "Frans Vlaanderen" als een "Frans" dialect katalogizeren.

Neen, dat laatste is niet het geval. Zelfs in het prestigieus woordenboek van de Franse dialecten staat heel de streek van Frans-Vlaanderen blanco.

Ik ben helemaal niet onkritisch tegenover bronnenmateriaal. Wel volg ik in deze de algemene consensus onder de taalkundigen om het Waals onder de Franse dialecten te plaatsen. 't Is een bijzonder kleine minderheid die het omgekeerde stelt. U mag gerust meegaan met de minderheid, maar daarvoor moet ik dat nog niet doen.

1handclapping · 19 juni 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Daarom net heb ik deze draad opgestart: laten wij gaan meehelpen om het Waalse natiebesef weer sterker te maken.

Het Waals Nationalistisch besef is er ongetwijfeld nog steeds..men heeft evewel ongeveer dezelfd euvels als in Noord-België men weet duidelijk niet precies wat men eigenlijk wil...

een opdeling van de Wallonie tussen Luxemburg en Frankrijk ?
Een onafhankelijk Wallonie ?
Met of zonder Broekzele ?
Met of zonder die Deutschsprachige Belgiër ?
Met een Nederlandstalige Minderheid ?

In den draad over "Brussel Loslaten" ging het over volksreferenda bij afscheuringen - uit heel die discussie blijkt dat zulke bevragingen (over dat thema dan toch) altijd worstelen met legaliteit. Moeten Walen die in Vlaanderen zijn gaan wonen absoluut vlamingen worden & mogen die meestemmen in een referendum over Waalse onafhankelijkheid ?

Een europese superstaat met een 50-tal redelijk willekeurig begrensde deelstaten lijkt me een flukse en doortastende oplossing - een europese natiopnaliteit & geef die staten zeer ruime bevoegdheden op allerlei gebied & maak ze niet té heterogeen - waarschijnlijk is dat een goede oplossing, maar of dat ook haalbaar is ?

Pelgrim · 19 juni 2006, 16:34

Citaat:

Het Waals Nationalistisch besef is er ongetwijfeld nog steeds..men heeft evewel ongeveer dezelfd euvels als in Noord-België men weet duidelijk niet precies wat men eigenlijk wil...

dat kunnen we dan de Belgische ziekte noemen, 175 jaar aan intensieve propaganda om verwarring te zaaien. Ook voor Wallonië was 1830 een rampjaar, want het heeft hen met een serieus nationaal probleem opgezadeld.

Citaat:

een opdeling van de Wallonie tussen Luxemburg en Frankrijk ?
Een onafhankelijk Wallonie ?
Met of zonder Broekzele ?
Met of zonder die Deutschsprachige Belgiër ?
Met een Nederlandstalige Minderheid ?

Ratachisme of niet dat moeten de Walen beslissen (en de Fransen ook trouwens). Broekzele gaat misschien een probleem worden, maar ten eerste betwijfel ik het dat de walen brussel als 'hun' stad zien, en ten tweede kunnen we altijd wel onderhandelen over een gedeelde (hoofd)stad.

Citaat:

In den draad over "Brussel Loslaten" ging het over volksreferenda bij afscheuringen - uit heel die discussie blijkt dat zulke bevragingen (over dat thema dan toch) altijd worstelen met legaliteit. Moeten Walen die in Vlaanderen zijn gaan wonen absoluut vlamingen worden & mogen die meestemmen in een referendum over Waalse onafhankelijkheid ?

kiezen ze dat niet zelf? Maar het is inderdaad een probleem waarover in de Vlaamse beweging nog niet is nagedacht.

schaveiger · 19 juni 2006, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat wij wel eens lachen met andere dialecten is waar en da's plezant, want met taal kan je nu eenmaal veel spelen

Maar ik ken geen enkele antwerpenaar die omwille van het dialect een west vlaming of een limburger ook effectief als minderwaardig ziet.

Ik had het dan ook niet bepaald over Vlaamse dialecten onder elkaar !!

schaveiger · 19 juni 2006, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Uit "Wallonië" door Guido Fonteyn blz. 129

Waals is geen dialect of nevenvorm van het Frans. Het Waals stamt rechtstreeks af van het Soldatenlatijn uit de Romeinse legerkampen.

Waaruit put Fonteyn deze gegevens ?

19 juni 2006, 15:43	#205
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Uit "Wallonië" door Guido Fonteyn blz. 129 Waals is geen dialect of nevenvorm van het Frans. Het Waals stamt rechtstreeks af van het Soldatenlatijn uit de Romeinse legerkampen. Het Waals is niet dood. Mijn Waalse vrienden spreken onder elkaar Waals. Tegenover buitenstaanders, of bij officiële gelegenheden, gebruiken zij het Frans, net zoals vele gewone Brusselaars onder elkaar hun Brussels dialect spreken en overschakelen op Frans zodra het menens -officieël- wordt. Beste Jan , het is blijkbaar een gewoonte bij U om bronnenmateriaal onkritisch voor alleenzaligmakend te nemen en/of bepaalde bronnen die in Uw denkwered passen een groter waarheidsgehalte toe te schrijven. Ongetwijfeld zullen er ook Franse bronnen zijn die het dialect dat tot op heden nog voorkomt in "Frans Vlaanderen" als een "Frans" dialect katalogizeren. Spijtig genoeg legt mijn taalclubje "Lowlands" zich hoofdzakelijk toe op laaglands-germaanse talen en komen andere talen zoals Frans daar maar zeer zijdelings aan bod. Ik kan dus de stelling van Guido Fonteyn en anderen niet onweerlegbaar staven en/of verwerpen. Maar je stelling als zou er geen bronnenmateriaal bestaan dat het "Waals" niet als een Frans dialect beschouwt, is hiermee toch al ondergraven. Als je onder "Waals" eventjes zou googelen vindt je allicht meer over dit onderwerp. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

19 juni 2006, 14:36	#201
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dat wij wel eens lachen met andere dialecten is waar en da's plezant, want met taal kan je nu eenmaal veel spelen Maar ik ken geen enkele antwerpenaar die omwille van het dialect een west vlaming of een limburger ook effectief als minderwaardig ziet.

19 juni 2006, 15:30	#204
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Nu moet ik Jaani eens gelijk geven. Er is dan misschien een wetenschappelijke consensus, niet alle taalkundigen zijn het daarom eens met de stelling van de consensus.

19 juni 2006, 15:53	#206
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	jammer dat ik het Waals nooit zal horen , aangezien dat alleen tussen vrienden en familie is en niet gewoon op straat

19 juni 2006, 16:00	#207
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Daarom net heb ik deze draad opgestart: laten wij gaan meehelpen om het Waalse natiebesef weer sterker te maken.