Wat denkt u nu over de toekomstkansen van N-VA?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Kijk, dat is zo'n gemakkelijk antwoord dat het me onwaarschijnlijk frustreert. Wachten zoals het VB op de "verrotting" van het hele systeem en ondertussen de handjes proper houden, daar geloof ik dus niet in. Elke politieke evolutie in een democratisch proces is ontstaan door compromissen. We kunnen reikhalzend uitkijken naar de ultieme crisis die België vanzelf zal doen splijten zoals bijvoorbeeld Tsjecho-Slowakije, maar wat geeft ons de garantie dat die er noodzakelijk aan zit te komen?

Die komt er zeker. De federale en Waalse kliek kunnen hun lopende rekeningen niet betalen, de vergrijzing groeit verder en de massale instroom vreemdelingen kost hopen geld.

Tweede argument tegen die "verrottings"-strategie: Het neutraliseert het politiek gewicht van het Vlaams-nationalisme. Wanneer het VB 20-25% Vlaams-nationale stemmen in de Kamer vertegenwoordigt, maakt ze die irrelevant.

Bij de SPA, CD&V, N-va, VLD ... zou dat Vlaams nationale gewicht wel relevant zijn omdat...?

Zij zijn immers niet bereid in een compromis te stappen, ook al houdt dat een aanzienlijke ontmanteling van België in en een grotere verzelfstandiging van Vlaanderen.

Bull shit! Niks geleerd van de geschiedenis? De 'met spijt in het hart' gesloten staatshervormingen zijn niet meer of minder geweest dan de levensverlenging van la belgique.

Niets gebiedt de onderhandelaars dus om rekening te houden met 25-30% Vlaams-nationalistische kiezers omdat die toch niet interessant zijn. Het hele "hete adem van het VB doet andere partijen vervlaamsen" geloof ik al evenmin: Het VB is er altijd als de eerste bij om alle andere partijen "belgicistisch" te noemen, dus is het nogal idioot om dat te koppelen aan het "hete adem"-argument.

Daarmee dat ze bij de verkiezingen in 2004 omter Vlaamst werden, daarmee dat de CD&V zich als Vlaamsvoelend profileerd, ...

Overigens geloof ik helemaal niet dat die "propere handjes"-filosofie van het VB een weldoordachte strategie is. Dat is mijns inziens een zwaktebod dat hen ervoor behoedt zichzelf ooit existentieële vragen te moeten stellen. Dat hen nooit zal vragen moed te betonen om aan hun achterban een compromis te verkopen. Nee, het VB voelt zich prima in de zetel waarin het zichzelf op Vlaams-nationaal gebied heeft genesteld: Zelf de nek niet uitsteken, maar met de hakbijl in de aanslag staan wachten om het hoofd af te slaan van iedereen die dat wel doet, omdat het "niet genoeg is" en er dus wel "verraad" in het spel moet zijn geweest...

Wat zijn die existentieële vragen dan wel?

[ilfalco]

Imo heeft het VB van nu heel veel weg van de VLD van '99, zij het een ethisch conservatievere en communautair scherpere versie, maar ook dat vind ik niet slecht.

en ze beiden de zekerheid dat ze nietd e weg vand e VLD op zullen gaan; Al was het maar door de haat van de pol correcten.

wat de vlaamse regering betreft ben je nog de criminele quota plannen en massale subsidie van de islam vergeten.

De islam is een even zo grote bedreiging voor vlaanderen dan de verfransing.
Een onafhankelijk vlaanderen met no-go area's voor vlamingen lijkt me ook niet alles.


Feit is ook dat het stjeefs kartel nog eens niet zou bestaan mocht het VB zo sterk niet staan; het is door het VB datd e andere partijen emt de lippen opgeschoven zijn naar meer vlaanderen. maar moed , neen die hebben ze nog steeds niet.. zelfs geen 5 minuten.

Op het tsjeefs kartel stemmen is op het acw stemmen en op het acw stemmen is voor belgie kiezen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

wat de vlaamse regering betreft ben je nog de criminele quota plannen en massale subsidie van de islam vergeten.
.

Heel terechte opmerking.

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

De islam is een even zo grote bedreiging voor vlaanderen dan de verfransing. .

Imo groter want de gevolgen zijn erger.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Kijk, dat is zo'n gemakkelijk antwoord dat het me onwaarschijnlijk frustreert. Wachten zoals het VB op de "verrotting" van het hele systeem en ondertussen de handjes proper houden, daar geloof ik dus niet in. Elke politieke evolutie in een democratisch proces is ontstaan door compromissen. We kunnen reikhalzend uitkijken naar de ultieme crisis die België vanzelf zal doen splijten zoals bijvoorbeeld Tsjecho-Slowakije, maar wat geeft ons de garantie dat die er noodzakelijk aan zit te komen?...

De kans is 100% dat die er zonder de staatshervormingen al lang geweest was. De kans dat het probleem Brussel dan geen probleem zou zijn geweest is eveneens heel groot.

De staatshervormingen hebben de vlamingen al hele lappen grondgebied, een minorisering van hun numerieke meerderheid en ongelofelijk veel geld gekost. In ruil kregen ze niks. NIKS. Ik beschouw mijzelf namelijk niet als een soort wezen dat inherent inferieur is aan een franstalige. Dus waar de vlamingen voor betaalden waren zaken die elk zelfrespecterend mens als de normaalste zaak van de wereld beschouwt.

Ik kan niet begrijpen dat anno 2006 er nog steeds 'vlaams-nationalisten' zijn die dat blijkbaar wel denken. Ik wens geen prijs te betalen voor iets wat ik als een recht beschouw. Ik ben bereid om Wallonië gedurende een welomlijnde periode en open manier financieel te ondersteunen na de splitsing op voorwaarde dat die aimabel verloopt. Maar dat is dan ook de enige toegift die ik wil doen. (De brusselaars kiezen zelf per referendum wat zij willen doen)

Om het met een analogie te zeggen. Beeldt u in dat uw lief u het bloed onder de nagels vandaan pest, haar eigen geld verbrast eveneens een serieus stuk van uw geld verbrast, geen greintje respect voor u heeft en er geen enkele hoop op beterschap is. U hebt haar nooit anders gekend.

Gaat u dan een nieuwe auto voor haar kopen als ze belooft in ruil u op vrijdag een uurtje een pint te laten gaan drinken met de maten? (met veel kans dat ze u al na 30m lastigvalt).

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Is al gebeurd. Er staat niets meer in het programma van het VB waar ze nog op kunnen gepakt worden.
De 'vernieuwing ' zal echter nooit ver genoeg gaan zolang het VB de Vlaamse onafhankelijkheid nastreeft.

De N-VA is al blij als ze aan het confederalisme mag meewerken. Wat in feite neerkomt op het rekken van de Belgische doodstrijd.

O ja?
U had bijna weer uw stem gegeven aan de NVA (met JMDD). (Althans u hebt gezegd dat u dat weer wilde overwegen).
Waarom? Omdat u zich zo ''thuisvoelt'' bij het VB?

Op dit forum hebben meer VB-stemmers zich zo geuit. Waarom? Omdat er toch meer behoefte is aan een genuanceerdere partij die meepraat?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Goh, ik geloof toch niet in de kracht van de liberale parlementaire democratie .

Dan moet u ook niet meer zeuren over die belgische democratie.

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Of wil je dat ze wat spelen in hun hoekje �* la n-va?
In feite hebben ze dat gedaan. En ze hebben 1 miljoen kiezers, de grootste partij van heel België dus.
Edoch...

Blijkbaar dring ik niet door. Had ik ook niet verwacht. U bent als de man op wiens grafsteen staat: ''Maar ik had voorrang''.

Ja, het VB heeft 1 miljoen stemmen. En nu?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik vermoed dan ook dat een stem voor CD&V voor heel wat mensen meer een stem "anti-paars" is, dan een stem "voor iets anders".

Die stem mag dan wel 'anti-paars' zijn, maar het resultaat of het daaropvolgende beleid is pro-paars.
Het cd&v is een paarse partij an sich.
(Wie kan daar eigenlijk aan twijfelen?)
De komende verkiezingen gaan over een keuze tussen het establishment, de politieke klasse en het belang van de gewone burger, het volk quoi.
In de huidige warboel van vreemdelingen en criminaliteitsproblemen, fiscaal en financieel wanbeleid, de Waals / Vlaamse tegenstellingen is polarisatie en populisme m.i. het enige politiek (echt) correcte antwoord van de bezorgde Vlaamse burger.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Maar hierover niet. Het VB is in de eerste plaats een nationalistische dus collectivistische partij, geen liberale.

De huidige vrij collectivistische samenleving lijkt mij veeleer het resultaat te zijn vh Belgisch nationalisme, niet vh Vlaams patriotisme.
Wel integendeel, Vlaams nationalisme is voornamelijk steeds vrij rechts geweest, conservatief en in zekere mate liberaal.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Die stem mag dan wel 'anti-paars' zijn, maar het resultaat of het daaropvolgende beleid is pro-paars.
Het cd&v is een paarse partij an sich.
(Wie kan daar eigenlijk aan twijfelen?)
De komende verkiezingen gaan over een keuze tussen het establishment, de politieke klasse en het belang van de gewone burger, het volk quoi.
In de huidige warboel van vreemdelingen en criminaliteitsproblemen, fiscaal en financieel wanbeleid, de Waals / Vlaamse tegenstellingen is polarisatie en populisme m.i. het enige politiek (echt) correcte antwoord van de bezorgde Vlaamse burger.

Onder 'paars' versta ik wel iets anders dan het constant zoeken naar grijze compromissen tussen links en rechts. Enkel in dat laatste opzicht is de CD&V 'paars' te noemen.

Paars staat voor mij voor het rampzalige beleid dat we de afgelopen 7 jaar over ons hoofd hebben gekregen. Gaande van de 'open debatcultuur' van paars-groen (weetjenog?) naar het fameuze 'voluntarisme' waarmee onze premier vooral veel belooft, maar nagenoeg niks realiseeert. Paars staat voor de hardnekkigheid waarmee excellenties weigeren om hun verantwoordelijkheden op te nemen wanneer hun falen op de meest pijnlijke manieren aan het licht komt. Met een greintje integriteit hadden figuren als Onckelinckx, Dewael, Flahaut, Reynders en Vandenbossche allang uit eigen beweging hun matten gerold. (en ik ben zeker onvolledig in het lijstje) De staatsfinanciën zijn een ab-so-lu-te ramp; hoe groot de malaise wel is onder het oppervlak van de boekhoudkundige trukendoos, zal vrij snel na de verkiezingen blijken. Tenminste... als dezelfde paarse kopstukken niet in hun zeteltjes blijven zitten. D�*�*r vrees ik eerlijk gezegd véél meer voor dan voor een mislukte ronde staatshervorming.

En nu mag je veel zeggen over de aard van de CD&V, zeer veel zelfs... ik kan er ook een cynisch liedje over afsteken. Maar dergelijk verregaand gesjoemel, dergelijke leugenachtige valsheid en criminele incompetentie heb ik NOOIT meegemaakt onder een Rooms-rode of Rooms-blauwe regering, zélfs al moeten we onze uit de klauwen gelopen staatsschuld voor een groot stuk op hun bord leggen.

Het enige wat ik hier nog kwijt wou, was dat ik mijn stem wil laten meetellen en niet -zoals de zetelende excellenties dat het liefste zouden zien- blanco of VB stemmen. Want beide opties komen in de praktijk op exact hetzelfde neer. En ja, ik vind het doodjammer dat NVA de stap naar de zelfstandigheid niet heeft gemaakt...

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Tsja, toen we lid wilden worden van de EVA werden we door die sympathieke jongens van Spirit geveto'd.

Bestaan er daar persberichten, of zoiets, over?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dan moet u ook niet meer zeuren over die belgische democratie.

Jawel; ik wil er namelijk van af.

Blijkbaar dring ik niet door. Had ik ook niet verwacht. U bent als de man op wiens grafsteen staat: ''Maar ik had voorrang''.

Ge dringt wel door, maar het is zever wat je verteld.

Ja, het VB heeft 1 miljoen stemmen. En nu?

Wordt het democratisch deficiet in dit land pijnlijk duidelijk.
Nu worden die stemmen niet gebruikt ter verdediging van een falend beleid.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Onder 'paars' versta ik wel iets anders dan het constant zoeken naar grijze compromissen tussen links en rechts. Enkel in dat laatste opzicht is de CD&V 'paars' te noemen.

Paars staat voor mij voor het rampzalige beleid dat we de afgelopen 7 jaar over ons hoofd hebben gekregen. Gaande van de 'open debatcultuur' van paars-groen (weetjenog?) naar het fameuze 'voluntarisme' waarmee onze premier vooral veel belooft, maar nagenoeg niks realiseeert. Paars staat voor de hardnekkigheid waarmee excellenties weigeren om hun verantwoordelijkheden op te nemen wanneer hun falen op de meest pijnlijke manieren aan het licht komt. Met een greintje integriteit hadden figuren als Onckelinckx, Dewael, Flahaut, Reynders en Vandenbossche allang uit eigen beweging hun matten gerold. (en ik ben zeker onvolledig in het lijstje) De staatsfinanciën zijn een ab-so-lu-te ramp; hoe groot de malaise wel is onder het oppervlak van de boekhoudkundige trukendoos, zal vrij snel na de verkiezingen blijken. Tenminste... als dezelfde paarse kopstukken niet in hun zeteltjes blijven zitten. D�*�*r vrees ik eerlijk gezegd véél meer voor dan voor een mislukte ronde staatshervorming.

En met wie gaat de CD&V samenwerken denk je? Wiens rug zullen ze moeten dekken?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Bestaan er daar persberichten, of zoiets, over?

Een tijdje terug stond daarover een artikel in het ledenblad:

http://www.n-va.be/assets/docs/n-vm06-05.pdf

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

En met wie gaat de CD&V samenwerken denk je? Wiens rug zullen ze moeten dekken?

Als het een beetje meezit, dan kan een tripartite ei zo na nog vermeden worden. (m.i. had NVA wel het potentieel om zich daar autonoom tussen te schuiven; zo gek veel zetels heb je daar niet voor nodig) Maar je hebt gelijk... het is een traditie dat elke coalitie de voorgaande afdekt. Zo gaat dat nu eenmaal in ons systeem.

Maar wat ik hoop -en ik heb er wel min of meer vertrouwen in- is dat er een eind zal komen aan de wegmoffel-operaties die we nu al drie jaar meemaken onder paars. De eerste begroting van de nieuwe regering zal een pijnlijke confrontatie zijn; dat weet men nu al binnen alle partijen. En als ik dan moet kiezen (en voor alle duidelijkheid: dat moeten we allemaal), dan liever niet voor één van de struikrovers. CD&V is niet meteen een toonbeeld van orthodoxie, maar heeft zich toch nooit in dezelfde mate verbrand als de huidige paarse pummels.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Een tijdje terug stond daarover een artikel in het ledenblad:

http://www.n-va.be/assets/docs/n-vm06-05.pdf

merci voor de link!

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

omdat dat een etnocentristische, ultraliberale en racistische partij is, tsjien

VB ultraliberaal..... ???????????????????????????????????

tja... allez vooruit dan maar zekers.....

Daarom dat Dedecker zei dat hij niet tot het VB wilde toetreden omdat hij liberaal was.... tja....

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Jawel; ik wil er namelijk van af.

Van de democratie?

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ge dringt wel door, maar het is zever wat je verteld.

Natuurlijk. U heeft een veel betere oplossing.

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Wordt het democratisch deficiet in dit land pijnlijk duidelijk.

Was dat nog niet duidelijk dan?

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Nu worden die stemmen niet gebruikt ter verdediging van een falend beleid.

Nee. Waarvoor dan wel? Voor het installeren van nieuw beleid?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Van de democratie?

De liberaal belgische

Natuurlijk. U heeft een veel betere oplossing.

Ja, de boel opblazen

Was dat nog niet duidelijk dan?

Je kan ze er niet genoeg aan herinneren

Nee. Waarvoor dan wel? Voor het installeren van nieuw beleid?

In elk geval niet voor het steunen van dit misdadig beleid.

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Nu het debacle afgelopen is met JMDD...

Wat denkt u over de toekomstkansen van N-VA?

Zo'n vertwijfeld zwalpend aanhangsel van het linkse ACW heeft geen toekomst!

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die historie met de EVA ken ik (vooral Nelly Maes heeft daar een smerige rol gespeeld). Maar om bij de Spaanse Partido Popular, de Italaanse Forza Italia en de Noord-Ierse Ulster Unionist Party te gaan kruipen, moet je het toch al erg zitten hebben.

En de Südtirolischer Volkspartei, de nationalistische partij van Duitstaligen in Italië. T is ook niet allemaal kommer en kwel.

In elk geval moet je dat ook kunnen relativeren: De N-VA heeft enkele weken geleden toen er gestemd werd over een motie om de Spaanse regering aan te manen met de ETA te spreken een bijzonder dissidente stem laten horen in haar fractie.