VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Tegen moedertaalgenoten spreekt men meestal zijn moedertaal. Of spreekt u geen woord Nederlands als u in Zwitserland een Vlaming tegenkomt?

Wat is dat nu voor onzin? Hier gaat het toch niet over land- of taalgenoten die elkaar treffen in het buitenland???

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel veel. Blijkbaar willen die mensen niet integreren of vinden ze de Nederlandse taal te min om te leren.

En dat hoeft ook helemaal niet, want die vriendelijke mensen op het gemeentehuis helpen hen zo ook wel verder. ZIJ hebben daar geen probleem mee; IK heb daar geen probleem mee. Waarom moet JIJ daar dan zonodig een probleem van maken? Wie is daar bij gebaat?

[Foundation]

Enkele taalpuristen die Vlaanderen enkel toegankelijk willen maken voor wie de taal beheerst... mijn god waarom komen hier nog toeristen, die moeten soms ook beroep doen op bestuurlijke instanties...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En dat hoeft ook helemaal niet, want die vriendelijke mensen op het gemeentehuis helpen hen zo ook wel verder. ZIJ hebben daar geen probleem mee; IK heb daar geen probleem mee. Waarom moet JIJ daar dan zonodig een probleem van maken? Wie is daar bij gebaat?

En daarmee help je de mensen trouwens ook niet. Wie als buitenlander merkt dat men je bedient in je eigen taal, vraagt zich ongetwijfeld af waarom hij de taal van het land moet leren waarin hij verblijft. Op die manier wordt integratie heel wat moeilijker. Men meent dus dat men die mensen een dienst bewijst, maar het tegendeel is wel waar. Ongetwijfeld kan dat wel eens in het begin, maar het kan geen vaste gewoonte worden. Dan zijn we verkeerd aan de gang.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Enkele taalpuristen die Vlaanderen enkel toegankelijk willen maken voor wie de taal beheerst... mijn god waarom komen hier nog toeristen, die moeten soms ook beroep doen op bestuurlijke instanties...

Wat heeft dat met toerisme of taalpurisme te doen??? Het gaat hier om het ambtelijk taalgebruik, niet om de taal die men in toeristische infodiensten wel allemaal kan spreken.

[Foundation]

De taal van formulieren en de verwerking enzovoort is beperkt tot een taal. Moet dat bij de bediening dan ook zo zijn?

Dat was het probleem trouwens niet, het probleem was een reclamefoldertje voor de jaarmarkt in Jette, waarop enkele zinnen in het Frans stonden.

Kan iemand mij trouwens de inhoud van die folder vertellen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

De taal van formulieren en de verwerking enzovoort is beperkt tot een taal. Moet dat bij de bediening dan ook zo zijn?

De taal van de overheid is zowel schriftelijk als mondeling bij wet geregeld. Blijkbaar hebben jullie toch niet zoveel respect voor de taalwetten die jullie beweren te zullen doen naleven...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daarmee help je de mensen trouwens ook niet. Wie als buitenlander merkt dat men je bedient in je eigen taal, vraagt zich ongetwijfeld af waarom hij de taal van het land moet leren waarin hij verblijft. Op die manier wordt integratie heel wat moeilijker. Men meent dus dat men die mensen een dienst bewijst, maar het tegendeel is wel waar. Ongetwijfeld kan dat wel eens in het begin, maar het kan geen vaste gewoonte worden. Dan zijn we verkeerd aan de gang.

Waarom zou het? Als die mensen na verloop van tijd ondervinden dat ze niet overal in hun eigen taal bediend worden, zullen ze zelf wel het initiatief nemen om zich die taal eigen te maken. Weerom: wat is JOUW probleem dan, want vooralsnog ben JIJ de enige die problemen creëert, enkel en alleen terwille van één of ander voorbijgestreefd prutsreglementje...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

... enkel en alleen terwille van één of ander voorbijgestreefd prutsreglementje...

Nog lang niet voorbijgestreefd, zelfs nog eens bevestigd door de levende rechtspraak.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taal van de overheid is zowel schriftelijk als mondeling bij wet geregeld. Blijkbaar hebben jullie toch niet zoveel respect voor de taalwetten die jullie beweren te zullen doen naleven...

Dat schriftelijke, daar kunnen we inderdaad niet omheen (spijtig genoeg), maar dat mondelinge, dat lap ik vierkant aan mijn laars.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog lang niet voorbijgestreefd, zelfs nog eens bevestigd door de levende rechtspraak.

Ja, op aandringen van een mierenneuker... et voila, de cirkel is rond

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En dat hoeft ook helemaal niet, want die vriendelijke mensen op het gemeentehuis helpen hen zo ook wel verder. ZIJ hebben daar geen probleem mee; IK heb daar geen probleem mee. Waarom moet JIJ daar dan zonodig een probleem van maken? Wie is daar bij gebaat?

En wat nu als er eens iemand treffen die hun taal niet spreekt? Wie is er dan bij gebaat dat er taalproblemen ontstaan? Wie is er bij gebaat als mensen hun administratie niet kunnen bijhouden omdat ze de taal niet kunnen lezen? Wie is er bij gebaat dat ze geen werk kunnen vinden omdat ze niet aan de taalvereisten voldoen? Wie is er bij gebaat dat ze in het ziekenhuis niet duidelijk kunnen maken wat hen mankeert? Wie is er bij gebaat dat mensen belemmert worden in hun dagelijks leven (contact met buren, in winkels, lezen van opschriften, enz.) omdat ze geen Nederlands spreken? Wie is er bij gebaat dat mensen afgezonderd worden van de rest van de samenleving?

De maatschappij is daar in ieder geval niet bij gebaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En wat nu als er eens iemand treffen die hun taal niet spreekt? Wie is er dan bij gebaat dat er taalproblemen ontstaan? Wie is er bij gebaat als mensen hun administratie niet kunnen bijhouden omdat ze de taal niet kunnen lezen? Wie is er bij gebaat dat ze geen werk kunnen vinden omdat ze niet aan de taalvereisten voldoen? Wie is er bij gebaat dat ze in het ziekenhuis niet duidelijk kunnen maken wat hen mankeert? Wie is er bij gebaat dat mensen belemmert worden in hun dagelijks leven (contact met buren, in winkels, lezen van opschriften, enz.) omdat ze geen Nederlands spreken? Wie is er bij gebaat dat mensen afgezonderd worden van de rest van de samenleving?

De maatschappij is daar in ieder geval niet bij gebaat.

Inderdaad, Dimitri, men helpt er de mensen niet mee door hen voortdurend in hun taal te woord te staan. Men vertraagt en belemmert in een aantal gevallen zelfs het integratieproces.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En wat nu als er eens iemand treffen die hun taal niet spreekt? Wie is er dan bij gebaat dat er taalproblemen ontstaan? Wie is er bij gebaat als mensen hun administratie niet kunnen bijhouden omdat ze de taal niet kunnen lezen? Wie is er bij gebaat dat ze geen werk kunnen vinden omdat ze niet aan de taalvereisten voldoen? Wie is er bij gebaat dat ze in het ziekenhuis niet duidelijk kunnen maken wat hen mankeert? Wie is er bij gebaat dat mensen belemmert worden in hun dagelijks leven (contact met buren, in winkels, lezen van opschriften, enz.) omdat ze geen Nederlands spreken? Wie is er bij gebaat dat mensen afgezonderd worden van de rest van de samenleving?

De maatschappij is daar in ieder geval niet bij gebaat.

Als... als... als mijn tante wieltjes had, kon mijn oom haar gebruiken als winkelwagentje...

Allemaal problemen die makkelijk genoeg kunnen opgelost worden met een beetje goede wil. Als jij als dokter in een ziekenhuis werkt, en er wordt een patiënt binnengebracht die zich alleen in de Franse taal verstaanbaar kan maken, ga jij dan weigeren hem te verzorgen omdat je er op staat in het Nederlands aangesproken te worden, ook al ben je tweetalig?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als... als... als mijn tante wieltjes had, kon mijn oom haar gebruiken als winkelwagentje...

Verder ga ik akkoord met u maar...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als... als... als mijn tante wieltjes had, kon mijn oom haar gebruiken als winkelwagentje...

Dit gebeurt dagelijks hoor. Misschien niet in de mooie plattelandsgemeente waar jij woont, maar wel in de grote stad.

Allemaal problemen die makkelijk genoeg kunnen opgelost worden met een beetje goede wil. Als jij als dokter in een ziekenhuis werkt, en er wordt een patiënt binnengebracht die zich alleen in de Franse taal verstaanbaar kan maken, ga jij dan weigeren hem te verzorgen omdat je er op staat in het Nederlands aangesproken te worden, ook al ben je tweetalig?

Als ze iemand treffen die hun taal niet spreekt, schreef ik. Moest ik dokter zijn, dan had die patiënt toch echt een probleem, want zo goed spreek ik geen Frans. Het gaat niet om het weigeren van hulp, maar om het niet begrijpen van wat de patiënt zegt. Ook dat schreef ik. Beter lezen.

[Stefanie]

Allemaal problemen die makkelijk genoeg kunnen opgelost worden met een beetje goede wil. Als jij als dokter in een ziekenhuis werkt, en er wordt een patiënt binnengebracht die zich alleen in de Franse taal verstaanbaar kan maken, ga jij dan weigeren hem te verzorgen omdat je er op staat in het Nederlands aangesproken te worden, ook al ben je tweetalig?

Ongelukkig gekozen voorbeeld. Sommige inwoners van Vlaams Brabant worden bij noodgevallen naar de spoeddienst in Brussel gebracht en daar zijn veel dokters Nederlandsonkundig. Die mensen kunnen daar in dat Brussels ziekenhuis niet in hun eigen taal terecht. Dus ja, voor die Franstaligen is die "pruts" belangrijker dan het leven van een Vlaming. Want het gaat hier om de spoeddienst en dus staan er mensenlevens op het spel. Die Franstaligen hebben nog liever dat die inwoners van Vlaams Brabant doodgaan of door taalproblemen niet de juiste verzorging krijgen dan dat ze Nederlands leren. En dan maar zeiken over Franstaligen die hier in Vlaanderen door de overheid niet in het Frans bediend worden. Het is hemeltergend. Een Franstalige die in Vlaanderen op het gemeentehuis enkel in het Nederlands geholpen wordt is een groot onrecht en een groot schandaal enz. Maar iemand uit Vlaams-Brabant die op de spoeddienst niet in het Nederlands geholpen wordt... Die Franstaligen gaan daar in die Brusselse ziekenhuizen over lijken. Hun imperialisme, superioriteitsgevoel en arrogantie gaan voor de gezondheid van de Vlamingen die naar de spoeddienst moeten.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dit gebeurt dagelijks hoor. Misschien niet in de mooie plattelandsgemeente waar jij woont, maar wel in de grote stad.

Als ze iemand treffen die hun taal niet spreekt, schreef ik. Moest ik dokter zijn, dan had die patiënt toch echt een probleem, want zo goed spreek ik geen Frans. Het gaat niet om het weigeren van hulp, maar om het niet begrijpen van wat de patiënt zegt. Ook dat schreef ik. Beter lezen.

Ik ken hier in de streek geen enkel ziekenhuis (en dat zijn er toch wel wat, ik woon namelijk in de omgeving van Leuven) waar geen allochtone dokters en verpleegkundigen werken. De meeste mensen die hierheen komen spreken bovendien toch op z'n minst wel een mondje Frans, Duits of Engels... Zoals ik al zei: waar een wil is, is een weg.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ongelukkig gekozen voorbeeld. Sommige inwoners van Vlaams Brabant

Niet allemaal dus?

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

...worden bij noodgevallen naar de spoeddienst in Brussel gebracht en daar zijn veel dokters

Niet allemaal dus?

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

...Nederlandsonkundig. Die mensen kunnen daar in dat Brussels ziekenhuis niet in hun eigen taal terecht. Dus ja, voor die Franstaligen is die "pruts" belangrijker dan het leven van een Vlaming. Want het gaat hier om de spoeddienst en dus staan er mensenlevens op het spel. Die Franstaligen hebben nog liever dat die inwoners van Vlaams Brabant doodgaan of door taalproblemen niet de juiste verzorging krijgen dan dat ze Nederlands leren. En dan maar zeiken over Franstaligen die hier in Vlaanderen door de overheid niet in het Frans bediend worden. Het is hemeltergend. Een Franstalige die in Vlaanderen op het gemeentehuis enkel in het Nederlands geholpen wordt is een groot onrecht en een groot schandaal enz. Maar iemand uit Vlaams-Brabant die op de spoeddienst niet in het Nederlands geholpen wordt... Die Franstaligen gaan daar in die Brusselse ziekenhuizen over lijken. Hun imperialisme, superioriteitsgevoel en arrogantie gaan voor de gezondheid van de Vlamingen die naar de spoeddienst moeten.

Je drijft een beetje over, denk ik, ja toch? Alhoewel... dat dokters op spoedafdelingen "over lijken gaan" is me niet onbekend

[Stefanie]

Ik ken hier in de streek geen enkel ziekenhuis (en dat zijn er toch wel wat, ik woon namelijk in de omgeving van Leuven) waar geen allochtone dokters en verpleegkundigen werken. De meeste mensen die hierheen komen spreken bovendien toch op z'n minst wel een mondje Frans, Duits of Engels... Zoals ik al zei: waar een wil is, is een weg.

"Waar een wil is is een weg". Jongens toch. Zeg dat ne keer tegen die Walen. De meesten spreken geen of nauwelijks Engels. Die Britse voetbalfan deed daar tijdens Euro 2000 haar beklag over. En die éne Waal verklaarde toen voor de camera dat hij geen enkele vreemde taal sprak.