We zullen ons niet aanpassen

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

En wie gaat bepalen wie en wat een échte moslim is? Mijn idee van een échte moslim strookt zeker al niet met dat van u.
Voor mij is mijn man bijvoorbeeld een échte moslim, maar die maakt zich kwaad als hij in het programma 0032 ziet hoe gemakkelijk 'gezinshereniging' hier gaat en wanneer een allochtoon/moslim bij hem komt solliciteren maar niet wil ingeschreven worden omdat hij zoveel mogelijk wil profiteren van de Belgische staat, wie zijn dan de moslims die moeten teruggestuurd worden? Wie van die 2 is voor u de échte moslim?

Ik gebruikte "echte moslim" als een boutade voor onze vriend lincoln. Kerels zoals hij, die duidelijk onze manier van leven verwerpen en zich tegen de gelijkheid van man en vrouw inzetten, hebben hier geen plaats.

Voor ons part sturen ze allochtone herrieschoppers, profiteurs... terug naar 'maakt-mij-niet-uit-waar'. Hier geboren of niet, moslim of niet.

Volledig mee akkoord.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Okay, ik heb eens soerat An-noer zitten lezen en ik heb 2 vertalingen gevonden van de vers die je aanhaalde. Het belangrijkste verschil, voor onze discussie, heb ik in het vet gezet:

Koran 24:31 "En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten of hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten of hun broers of de zonen van hun zusters of hun vrouwen of slavinnen over wie zij beschikken of mannelijke volgelingen die geen geslachtsdrift meer hebben of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen; misschien zal het jullie welgaan."

en

Koran 24:31 "En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen."

Aangezien de tekst van de koran poëtisch is, zal het oorspronkelijk gebruikte woord "sluiers" zijn geweest en niet "hoofddoeken". Juist?

Verder ligt de nadruk, in beide vertalingen, op het bedekken van de boezem of borsten. Waarmee je dat doet, sluier (hoeft niet noodzakelijkerwijze een hoofddoek te zijn) of hoofddoek, is minder belangrijk. Juist?

In beide gevallen ligt de nadruk dus niet op het bedekken van het hoofd of hoofdhaar. Daarom dat ik zeg dat een hoofddoek geen verplichting is in de islam.

Ok dan, als jij die filosofie volgt van: ik bedek alleen mijn (alles wat rond de nek ligt) omdat er in de koran alleen "bedekken" voorkomt, isn't it ?

...dan zal ik u één vraag stellen: waarom bestaat er dan deze vers ; "wa i'da sa'altoumouhounna mataa3an fas'aalouhounna min waraa i 7ijaab , 'dalika atharo li qoulobikom wa qouloubihim" !,vert: indien jullie hen een zaak vragen (de moeders van de gelovigen) dan vraagt hen achter de gordijnen, zo is dat de efficienste manier om jullie harten en hun harten zuiver te houden !

Als dat verplicht is voor de moeders van de gelovigen om de mannelijke gelovigen achter de gordijnen te spreken (indien dat nodig is anders heeft dat geen zin ) waarom zou dat anders zijn voor de andere vrouwen ?

De vorige vers in suratu al a7zaab (want ik veronderstel dat u alleen de verzen uit suratu al noor hebt gelezen !) alsvolgt; "jaa ajuha nabi o qol li azwajika wa banaatika wa nisaa i al mou miniena judniena 3alaihinna min jalabibihinna 'dalika adna an ju3rafna fa laa ju daina", vert; o profeet zeg tegen je vrouwen en je dochters en de vrouwen van de gelovigen zich te bedekken zo (min jalabibihinna) zo is het gemakkelijk dat zij niet herkend worden en daardoor lastig gevallen worden !

Ps: de hoofddoek die je nu kent "geldt" niet als een hoofddoek die men verplicht is te dragen ! maw de hoofddoek die we nu kennen is een "coca-light" versie !!!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

24:31 is weer zo'n voorbeeld van een duistere tekst. De mensen die de koran samenstelden wisten in vele gevallen zelf niet meer wat die oude teksten wel betekenden.

Het is waarschijnlijk wachten op een verklaring van die teksten door Christoph Luxenberg.

Wel, wel, wel, mijn beste basy , zie hier wie we terug hebben...

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik gebruikte "echte moslim" als een boutade voor onze vriend lincoln. Kerels zoals hij, die duidelijk onze manier van leven verwerpen en zich tegen de gelijkheid van man en vrouw inzetten, hebben hier geen plaats.



Volledig mee akkoord.

Een hoofddoek is geen criteria/symbool voor ongelijkheid !

[Lincoln]

@uh huh

Indien je arabisch machtig bent kunt u ook dit lezen:

الآية الثامنة عشرة : قوله تعالى : { يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلى طعام غير ناظرين إناه ولكن إذا دعيتم فادخلوا فإذا طعمتم فانتشروا ولا مستأنسين لحديث إن ذلكم كان يؤذي النبي فيستحيي منكم والله لا يستحيي من الحق وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما } .

فيها ثمان عشرة مسألة :

المسألة الأولى : في سبب نزولها ( قوله { لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن } ) :

وفي ذلك ستة أقوال : الأول : روي عن أنس في الصحيح وغيره : كتاب البخاري , ومسلم , والترمذي واللفظ له قال أنس بن مالك : { تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل بأهله , فصنعت أم سليم أمي حيسا , فجعلته في تور , وقالت لي : يا أنس اذهب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقل : بعثت به إليك أمي , وهي تقرئك السلام , وتقول لك : إن هذا لك منا قليل يا رسول الله [ ص: 611 ] قال : فذهبت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وقلت : إن أمي تقرئك السلام وتقول لك : إن هذا لك منا قليل يا رسول الله , فقال : ضعه ثم قال : اذهب فادع لي فلانا وفلانا , ومن لقيت وسمى رجالا فدعوت من سمى , ومن لقيت . قال : قلت لأنس : عددكم كم كانوا ؟ قال : زهاء ثلاثمائة . فقال : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا أنس هات التور قال : فدخلوا حتى امتلأت الصفة والحجرة , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ليتحلق عشرة عشرة , وليأكل كل إنسان مما يليه قال : فأكلوا حتى شبعوا قال : فخرجت طائفة ودخلت طائفة , حتى أكلوا كلهم قال : قال لي : يا أنس , ارفع قال : فرفعت , فما أدري حين وضعت كان أكثر أم حين رفعت قال : وجلس منهم طوائف يتحدثون في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس وزوجته مولية وجهها إلى الحائط , فثقلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلم على نسائه , ثم رجع فلما رأوا رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رجع ظنوا أنهم قد ثقلوا عليه , فابتدروا الباب , وخرجوا كلهم , وجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى أرخى الستر , ودخل , وأنا جالس في الحجرة , فلم يلبث إلا يسيرا حتى خرج علي , وأنزل الله هذه الآية , فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فقرأها على الناس : { يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلى طعام غير ناظرين إناه } إلى آخر الآية . قال أنس : أنا أحدث الناس عهدا بهذه الآيات , وحجب نساء النبي صلى الله عليه وسلم } .

الثاني : روى مجاهد عن { عائشة قالت : كنت آكل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حيسا , فمر عمر فدعاه , فأكل , فأصاب أصبعه أصبعي , فقال حينئذ : لو أطاع فيكن ما رأتكن عين ; فنزل الحجاب } .

[ ص: 612 ] الثالث : ما روى عروة عن عائشة أن أزواج النبي صلى الله عليه وسلم كن يخرجن بالليل إلى المناصع وهو صعيد أفيح , يتبرزن فيه , فكان عمر يقول للنبي صلى الله عليه وسلم : احجب نساءك , فلم يكن يفعل , فخرجت سودة ليلة من الليالي , وكانت امرأة طويلة , فناداها عمر : قد عرفناك يا سودة , حرصا على أن ينزل الحجاب قالت عائشة : فأنزل الحجاب .

الرابع : روي عن ابن مسعود : أمر نساء النبي صلى الله عليه وسلم بالحجاب , فقالت زينب بنت جحش : يا ابن الخطاب ; إنك تغار علينا والوحي ينزل علينا , فأنزل الله تعالى : { وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب } .

الخامس : روى قتادة أن هذا كان في بيت أم سلمة , أكلوا وأطالوا الحديث , فجعل النبي صلى الله عليه وسلم يدخل ويخرج , ويستحيي منهم , والله لا يستحيي من الحق .

السادس : روى أنس أن عمر قال : قلت : يا رسول الله ; إن نساءك يدخل عليهن البر والفاجر , فلو أمرتهن أن يحتجبن ; فنزلت آية الحجاب .

المسألة الثانية : هذه الروايات ضعيفة إلا الأولى والسادسة , وأما رواية ابن مسعود فباطلة ; لأن الحجاب نزل يوم البناء بزينب , ولا يصح ما ذكر فيه .


مسألة: الْجُزْء الثَّالِث

الْآيَةُ الثَّامِنَةَ عَشْرَةَ : قَوْله تَعَالَى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إلَّا أَنْ يُؤْذَنَ لَكُمْ إلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إنَاهُ وَلَكِنْ إذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانْتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنْكُمْ وَاَللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنْ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَنْ تَنْكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِنْ بَعْدِهِ أَبَدًا إنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمًا } .

فِيهَا ثَمَانِ عَشْرَةَ مَسْأَلَةً :

الْمَسْأَلَةُ الْأُولَى : فِي سَبَبِ نُزُولِهَا ( قَوْلُهُ { لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إلَّا أَنْ يُؤْذَنَ } ) :

وَفِي ذَلِكَ سِتَّةُ أَقْوَالٍ : الْأَوَّلُ : رُوِيَ عَنْ أَنَسٍ فِي الصَّحِيحِ وَغَيْرِهِ : كِتَابِ الْبُخَارِيِّ , وَمُسْلِمٍ , وَالتِّرْمِذِيِّ وَاللَّفْظُ لَهُ قَالَ أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ : { تَزَوَّجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَدَخَلَ بِأَهْلِهِ , فَصَنَعَتْ أُمُّ سُلَيْمٍ أُمِّي حَيْسًا , فَجَعَلَتْهُ فِي تَوْرٍ , وَقَالَتْ لِي : يَا أَنَسُ اذْهَبْ إلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْ : بَعَثَتْ بِهِ إلَيْك أُمِّي , وَهِيَ تُقْرِئُك السَّلَامَ , وَتَقُولُ لَك : إنَّ هَذَا لَك مِنَّا قَلِيلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ [ ص: 611 ] قَالَ : فَذَهَبْت بِهِ إلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقُلْت : إنَّ أُمِّي تُقْرِئُك السَّلَامَ وَتَقُولُ لَك : إنَّ هَذَا لَك مِنَّا قَلِيلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ , فَقَالَ : ضَعْهُ ثُمَّ قَالَ : اذْهَبْ فَادْعُ لِي فُلَانًا وَفُلَانًا , وَمَنْ لَقِيت وَسَمَّى رِجَالًا فَدَعَوْت مَنْ سَمَّى , وَمَنْ لَقِيت . قَالَ : قُلْت لِأَنَسٍ : عَدَدُكُمْ كَمْ كَانُوا ؟ قَالَ : زُهَاءَ ثَلَاثِمِائَةٍ . فَقَالَ : قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : يَا أَنَسُ هَاتِ التَّوْرَ قَالَ : فَدَخَلُوا حَتَّى امْتَلَأَتْ الصُّفَّةُ وَالْحُجْرَةُ , فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : لِيَتَحَلَّقْ عَشْرَةٌ عَشْرَةٌ , وَلْيَأْكُلْ كُلُّ إنْسَانٍ مِمَّا يَلِيهِ قَالَ : فَأَكَلُوا حَتَّى شَبِعُوا قَالَ : فَخَرَجَتْ طَائِفَةٌ وَدَخَلَتْ طَائِفَةٌ , حَتَّى أَكَلُوا كُلُّهُمْ قَالَ : قَالَ لِي : يَا أَنَسُ , ارْفَعْ قَالَ : فَرَفَعْت , فَمَا أَدْرِي حِينَ وَضَعْت كَانَ أَكْثَرَ أَمْ حِينَ رَفَعْت قَالَ : وَجَلَسَ مِنْهُمْ طَوَائِفُ يَتَحَدَّثُونَ فِي بَيْتِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَالِسٌ وَزَوْجَتُهُ مُوَلِّيَةٌ وَجْهَهَا إلَى الْحَائِطِ , فَثَقُلُوا عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَخَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَلَّمَ عَلَى نِسَائِهِ , ثُمَّ رَجَعَ فَلَمَّا رَأَوْا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ رَجَعَ ظَنُّوا أَنَّهُمْ قَدْ ثَقُلُوا عَلَيْهِ , فَابْتَدَرُوا الْبَابَ , وَخَرَجُوا كُلُّهُمْ , وَجَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى أَرْخَى السِّتْرَ , وَدَخَلَ , وَأَنَا جَالِسٌ فِي الْحُجْرَةِ , فَلَمْ يَلْبَثْ إلَّا يَسِيرًا حَتَّى خَرَجَ عَلَيَّ , وَأَنْزَلَ اللَّهُ هَذِهِ الْآيَةَ , فَخَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَرَأَهَا عَلَى النَّاسِ : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إلَّا أَنْ يُؤْذَنَ لَكُمْ إلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إنَاهُ } إلَى آخِرِ الْآيَةِ . قَالَ أَنَسٌ : أَنَا أَحْدَثُ النَّاسِ عَهْدًا بِهَذِهِ الْآيَاتِ , وَحُجِبَ نِسَاءُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ } .

الثَّانِي : رَوَى مُجَاهِدٌ عَنْ { عَائِشَةَ قَالَتْ : كُنْت آكُلُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَيْسًا , فَمَرَّ عُمَرُ فَدَعَاهُ , فَأَكَلَ , فَأَصَابَ أُصْبُعُهُ أُصْبُعِي , فَقَالَ حِينَئِذٍ : لَوْ أُطَاعُ فِيكُنَّ مَا رَأَتْكُنَّ عَيْنٌ ; فَنَزَلَ الْحِجَابُ } .

[ ص: 612 ] الثَّالِثُ : مَا رَوَى عُرْوَةُ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّ أَزْوَاجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كُنَّ يَخْرُجْنَ بِاللَّيْلِ إلَى الْمَنَاصِعِ وَهُوَ صَعِيدٌ أَفْيَحُ , يَتَبَرَّزْنَ فِيهِ , فَكَانَ عُمَرُ يَقُولُ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : اُحْجُبْ نِسَاءَك , فَلَمْ يَكُنْ يَفْعَلُ , فَخَرَجَتْ سَوْدَةُ لَيْلَةً مِنْ اللَّيَالِي , وَكَانَتْ امْرَأَةً طَوِيلَةً , فَنَادَاهَا عُمَرُ : قَدْ عَرَفْنَاك يَا سَوْدَةُ , حِرْصًا عَلَى أَنْ يَنْزِلَ الْحِجَابُ قَالَتْ عَائِشَةُ : فَأُنْزِلَ الْحِجَابُ .

الرَّابِعُ : رُوِيَ عَنْ ابْنِ مَسْعُودٍ : أُمِرَ نِسَاءُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحِجَابِ , فَقَالَتْ زَيْنَبُ بِنْتُ جَحْشٍ : يَا ابْنَ الْخَطَّابِ ; إنَّك تَغَارُ عَلَيْنَا وَالْوَحْيُ يَنْزِلُ عَلَيْنَا , فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى : { وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ } .

الْخَامِسُ : رَوَى قَتَادَةُ أَنَّ هَذَا كَانَ فِي بَيْتِ أُمِّ سَلَمَةَ , أَكَلُوا وَأَطَالُوا الْحَدِيثَ , فَجَعَلَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَدْخُلُ وَيَخْرُجُ , وَيَسْتَحْيِي مِنْهُمْ , وَاَللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنْ الْحَقِّ .

السَّادِسُ : رَوَى أَنَسٌ أَنَّ عُمَرَ قَالَ : قُلْت : يَا رَسُولَ اللَّهِ ; إنَّ نِسَاءَك يَدْخُلُ عَلَيْهِنَّ الْبَرُّ وَالْفَاجِرُ , فَلَوْ أَمَرْتَهُنَّ أَنْ يَحْتَجِبْنَ ; فَنَزَلَتْ آيَةُ الْحِجَابِ .

الْمَسْأَلَةُ الثَّانِيَةُ : هَذِهِ الرِّوَايَاتُ ضَعِيفَةٌ إلَّا الْأُولَى وَالسَّادِسَةَ , وَأَمَّا رِوَايَةُ ابْنِ مَسْعُودٍ فَبَاطِلَةٌ ; لِأَنَّ الْحِجَابَ نَزَلَ يَوْمَ الْبِنَاءِ بِزَيْنَبِ , وَلَا يَصِحُّ مَا ذُكِرَ فِيهِ .


مسألة: الجزء الثالث

الآية الثامنة عشرة : قوله تعالى : { يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلى طعام غير ناظرين إناه ولكن إذا دعيتم فادخلوا فإذا طعمتم فانتشروا ولا مستأنسين لحديث إن ذلكم كان يؤذي النبي فيستحيي منكم والله لا يستحيي من الحق وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما } .

فيها ثمان عشرة مسألة :

المسألة الأولى : في سبب نزولها ( قوله { لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن } ) :

وفي ذلك ستة أقوال : الأول : روي عن أنس في الصحيح وغيره : كتاب البخاري , ومسلم , والترمذي واللفظ له قال أنس بن مالك : { تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل بأهله , فصنعت أم سليم أمي حيسا , فجعلته في تور , وقالت لي : يا أنس اذهب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقل : بعثت به إليك أمي , وهي تقرئك السلام , وتقول لك : إن هذا لك منا قليل يا رسول الله [ ص: 611 ] قال : فذهبت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وقلت : إن أمي تقرئك السلام وتقول لك : إن هذا لك منا قليل يا رسول الله , فقال : ضعه ثم قال : اذهب فادع لي فلانا وفلانا , ومن لقيت وسمى رجالا فدعوت من سمى , ومن لقيت . قال : قلت لأنس : عددكم كم كانوا ؟ قال : زهاء ثلاثمائة . فقال : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا أنس هات التور قال : فدخلوا حتى امتلأت الصفة والحجرة , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ليتحلق عشرة عشرة , وليأكل كل إنسان مما يليه قال : فأكلوا حتى شبعوا قال : فخرجت طائفة ودخلت طائفة , حتى أكلوا كلهم قال : قال لي : يا أنس , ارفع قال : فرفعت , فما أدري حين وضعت كان أكثر أم حين رفعت قال : وجلس منهم طوائف يتحدثون في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس وزوجته مولية وجهها إلى الحائط , فثقلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلم على نسائه , ثم رجع فلما رأوا رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رجع ظنوا أنهم قد ثقلوا عليه , فابتدروا الباب , وخرجوا كلهم , وجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى أرخى الستر , ودخل , وأنا جالس في الحجرة , فلم يلبث إلا يسيرا حتى خرج علي , وأنزل الله هذه الآية , فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فقرأها على الناس : { يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلى طعام غير ناظرين إناه } إلى آخر الآية . قال أنس : أنا أحدث الناس عهدا بهذه الآيات , وحجب نساء النبي صلى الله عليه وسلم } .

الثاني : روى مجاهد عن { عائشة قالت : كنت آكل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حيسا , فمر عمر فدعاه , فأكل , فأصاب أصبعه أصبعي , فقال حينئذ : لو أطاع فيكن ما رأتكن عين ; فنزل الحجاب } .

[ ص: 612 ] الثالث : ما روى عروة عن عائشة أن أزواج النبي صلى الله عليه وسلم كن يخرجن بالليل إلى المناصع وهو صعيد أفيح , يتبرزن فيه , فكان عمر يقول للنبي صلى الله عليه وسلم : احجب نساءك , فلم يكن يفعل , فخرجت سودة ليلة من الليالي , وكانت امرأة طويلة , فناداها عمر : قد عرفناك يا سودة , حرصا على أن ينزل الحجاب قالت عائشة : فأنزل الحجاب .

الرابع : روي عن ابن مسعود : أمر نساء النبي صلى الله عليه وسلم بالحجاب , فقالت زينب بنت جحش : يا ابن الخطاب ; إنك تغار علينا والوحي ينزل علينا , فأنزل الله تعالى : { وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب } .

الخامس : روى قتادة أن هذا كان في بيت أم سلمة , أكلوا وأطالوا الحديث , فجعل النبي صلى الله عليه وسلم يدخل ويخرج , ويستحيي منهم , والله لا يستحيي من الحق .

السادس : روى أنس أن عمر قال : قلت : يا رسول الله ; إن نساءك يدخل عليهن البر والفاجر , فلو أمرتهن أن يحتجبن ; فنزلت آية الحجاب .

المسألة الثانية : هذه الروايات ضعيفة إلا الأولى والسادسة , وأما رواية ابن مسعود فباطلة ; لأن الحجاب نزل يوم البناء بزينب , ولا يصح ما ذكر فيه .

http://www.islamweb.net/ver2/library..._no=46&ID=2047

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Een hoofddoek is geen criteria/symbool voor ongelijkheid !

Met de betekenis die u eraan geeft wel. Wat houdt u eigenlijk tegen om terug te keren naar uw eigen land? U kan daar toch naar hartelust uw geloof toepassen, zonder steeds op die vervelende afvallige honden als Uh-Huh te stuiten? Hop met de beentjes, zou ik zo zeggen, dat vliegtuig in.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Met de betekenis die u eraan geeft wel. Wat houdt u eigenlijk tegen om terug te keren naar uw eigen land? U kan daar toch naar hartelust uw geloof toepassen, zonder steeds op die vervelende afvallige honden als Uh-Huh te stuiten? Hop met de beentjes, zou ik zo zeggen, dat vliegtuig in.

En welke duivel heeft u ingefluisterd dat Uh Huh een afvallige is ?? Geen hoofddoek dragen betekent nog niet een afvallige zijn !
...en euh, de kruisvaarders zijn van Rabat tot in Jakarta te vinden , ik hoef dus niet te haasten om terug te keren naar het land van herkomst, daar begint het ook heet onder de voeten te worden en als het katje in benauwde streken komt dan moet je niet verstomd kijken dat het raar sprongetjes doet !

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ik ga er mee akkoord dat het een zeer mooie tekst is. Bulleh Shah zelf is volgens mij echter een man.

En gelijk heb je, beste Vishnu, maar ik had het over een Arabische zangeres met een 5-tal muzikanten, die ik een tijd geleden eens op You-Tube tegenkwam, toen ik snuisterde tussen songs met oude spirituele teksten in de muziekbijlage.
De woorden die deze mevrouw zong, waren van deze wijze soefi, vandaar mijn aanhaling ernaar.
Sorry, voor de eventuele verwarring.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

@uh huh

Indien je arabisch machtig bent kunt u ook dit lezen:

http://www.islamweb.net/ver2/library..._no=46&ID=2047

Ook als men dat kan lezen, is het totaal onvoldoende.

De door Lincoln gegeven tekst is niet iets wat in de vroegst bewaarde versies van de koran staat.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ok dan, als jij die filosofie volgt van: ik bedek alleen mijn (alles wat rond de nek ligt) omdat er in de koran alleen "bedekken" voorkomt, isn't it ?

...dan zal ik u één vraag stellen: waarom bestaat er dan deze vers ; "wa i'da sa'altoumouhounna mataa3an fas'aalouhounna min waraa i 7ijaab , 'dalika atharo li qoulobikom wa qouloubihim" !,vert: indien jullie hen een zaak vragen (de moeders van de gelovigen) dan vraagt hen achter de gordijnen, zo is dat de efficienste manier om jullie harten en hun harten zuiver te houden !

Als dat verplicht is voor de moeders van de gelovigen om de mannelijke gelovigen achter de gordijnen te spreken (indien dat nodig is anders heeft dat geen zin ) waarom zou dat anders zijn voor de andere vrouwen ?

De vorige vers in suratu al a7zaab (want ik veronderstel dat u alleen de verzen uit suratu al noor hebt gelezen !) alsvolgt; "jaa ajuha nabi o qol li azwajika wa banaatika wa nisaa i al mou miniena judniena 3alaihinna min jalabibihinna 'dalika adna an ju3rafna fa laa ju daina", vert; o profeet zeg tegen je vrouwen en je dochters en de vrouwen van de gelovigen zich te bedekken zo (min jalabibihinna) zo is het gemakkelijk dat zij niet herkend worden en daardoor lastig gevallen worden !

Ps: de hoofddoek die je nu kent "geldt" niet als een hoofddoek die men verplicht is te dragen ! maw de hoofddoek die we nu kennen is een "coca-light" versie !!!

Als dat de islam is, ben ik geen moslim volgens uw definities.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

@uh huh

Indien je arabisch machtig bent kunt u ook dit lezen:



http://www.islamweb.net/ver2/library..._no=46&ID=2047

Een site die propageert dat: "Hijaab is a woman's real beauty"?

Ok, ik ben kafir.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Met de betekenis die u eraan geeft wel. Wat houdt u eigenlijk tegen om terug te keren naar uw eigen land? U kan daar toch naar hartelust uw geloof toepassen, zonder steeds op die vervelende afvallige honden als Uh-Huh te stuiten? Hop met de beentjes, zou ik zo zeggen, dat vliegtuig in.

Voor de één een afvallige hond, voor de ander een vuile moslim. Best wel grappig eigenlijk.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

En welke duivel heeft u ingefluisterd dat Uh Huh een afvallige is ?? Geen hoofddoek dragen betekent nog niet een afvallige zijn !

Ah, je begrijpt dus tóch wat ik wil zeggen met "een hoofddoek is geen verplichting in de islam".

[Raven]

De boom in met integratie of assimilatie.

Als ik nederlands kan is dat om alle kansen maximaal te benutten. Ik zou er geen traan voor laten moest dit land veroverd worden door derde. Eerder een feeststemming eigenlijk, moesten die derde toevallig Algerije zijn.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Een site die propageert dat: "Hijaab is a woman's real beauty"?

Ok, ik ben kafir.

Welkom bij de mensheid
Ik heb u trouwens nooit als moslima bekeken enkel als moslima in naam (iemand die denkt dat zij moslima is). Er is niemand die een probleem heeft of zou hebben met iemand (moslima in naam) zoals jij.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De boom in met integratie of assimilatie.

Als ik nederlands kan is dat om alle kansen maximaal te benutten. Ik zou er geen traan voor laten moest dit land veroverd worden door derde. Eerder een feeststemming eigenlijk, moesten die derde toevallig Algerije zijn.

De boom in met alle integratieonwilligen. De boom in met iedereen die dit vrije seculiere westerse land zouden willen veroveren om het onder het islamitische juk te brengen.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Voor de één een afvallige hond, voor de ander een vuile moslim. Best wel grappig eigenlijk.

Het beste bewijs dat je niet voor iedereen goed kan doen.

Och, ik weet dat er meisjes zijn met hoofddoeken, die enkel schijn verkopen en doen alsof om hun familie tevreden te stellen, terwijl er genoeg zonder hoofddoek zijn, die anders in elkaar zitten.

Daarom dat die lap stof me weinig uitmaakt. Ik ben geen moslim, draag geen hoofddoek en geloof in meerdere goden. Mij maakt het niet uit wat een ander doet, mij stoort het enkel dat sommigen hun geloof en hun mening aan anderen wensen op te dringen.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Welkom bij de mensheid
Ik heb u trouwens nooit als moslima bekeken enkel als moslima in naam (iemand die denkt dat zij moslima is). Er is niemand die een probleem heeft of zou hebben met iemand (moslima in naam) zoals jij.

No one can keep us from carrying God
Wherever we go.
No one can rob His Name
From our heart as we try to relinquish our fears
And at last stand — Victorious.
We do not have to leave him in the mosque
Or church alone at night;
We do not have to be jealous of tales of saints
Or glorious masts, those intoxicated souls
Who can make outrageous love with the Friend.
We do not have to be envious of our spirits’ ability
Which can sometimes touch God in a dream.
Our yearning eyes, our warm-needing bodies,
Can all be drenched in contentment
And Light.
No one anywhere can keep us
From carrying the Beloved wherever we go.
No one can rob His precious Name
From the rhythm of my heart –
Steps and breath.

(c)Hafez

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

No one can keep us from carrying God
Wherever we go.
No one can rob His Name
From our heart as we try to relinquish our fears
And at last stand — Victorious.
We do not have to leave him in the mosque
Or church alone at night;
We do not have to be jealous of tales of saints
Or glorious masts, those intoxicated souls
Who can make outrageous love with the Friend.
We do not have to be envious of our spirits’ ability
Which can sometimes touch God in a dream.
Our yearning eyes, our warm-needing bodies,
Can all be drenched in contentment
And Light.
No one anywhere can keep us
From carrying the Beloved wherever we go.
No one can rob His precious Name
From the rhythm of my heart –
Steps and breath.

(c)Hafez

Je kan gerust in god geloven zonder daarom een door mensen gemaakte religie te hoeven volgen.

[Laya]

Wat ik merk is dat moslims zelf niet goed weten hoe het nu eigenlijk allemaal ineenzit... de ene zegt 'ik koop mijn vlees in de Delhaize want in de Koran staat dat het eten wat goed is voor de mensen van Het Boek ook goed is voor Moslims' de andere zegt 'Haram! Want niet halal geslacht' De ene gaat een vrouw geen hand geven, zelfs niet aankijken (verdomd vervelend in sommige situaties!) de andere gaat je zelfs een kus op je wang geven als begroeting.... volgens de ene doet een échte moslim zoveel mogelijk goed voor andere mensen, gelovig of niet, volgens de andere mag je 'zondigen' tegenover anders gelovigen, als je't mij vraagt passen de meesten hun regeltjes gewoon toe hoe het hen best uitkomt of naar hun aard.