Bestaan rassen?

[Mitgard]

wie belang hecht aan zijn ras moet maar met een rasgenote een stuk of twintig kinders op de wereld zetten. verder moet hij z'n kop houden want over anderen heeft die niks te zeggen.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Welk bezwaar is er tegen een antropologische studie, die de verschillende soortkenmerken des mens objectief op een rijtje zet ?

http://www.charlesdarwinresearch.org/Dutch.pdf
(ps: vergroten van 60 naar 125 % verhoogt de leesbaarheid.)

ik geloof niet in het aapinisme van darwin maar zal de studie zeker lezen.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

ik geloof niet in het aapinisme van darwin

?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

De term 'ras' kent dus geen wetenschappelijke onderbouwing.

Klopt. Rassenteorieën zijn dan ook pseudowetenschap (= geloof dat pretendeert dat het wetenschap is).

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Allez, hij heeft het Genographics project ontdekt ...

Uit de gegevens van dat project blijkt dat de Vlamingen overwegend germaanse genen hebben. Sorry, ik kan dat ook niet veranderen. En jij ook niet, dan mag je nog op je kop gaan staan.

Jij spreekt telkens weer over "rassen". Ik heb het over "genetische groepen". En al is het onderscheid nog zo klein, ze zijn er heus wel. Daar kan ik niets aan veranderen. En jij dus ook niet, al ga je nog zo vaak naar exotische landen om genetische mix te bedrijven.

Die genetische groepen waar jij het over hebt: heb je mijn posts gelezen en besef dat je het in het overgrote deel van de gevallen hebt over één enkel mutatietje? Omdat een enkele mutatie of fout in de code kan worden doorgegeven en opvalt omdat 'ze eruit springt' heeft men dat genographic project kunnen realiseren. Eén base die anders is dus.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Wat een objectieve lofbetuigenis!

During this time Jensen has received more than a million dollars from the often-criticized Pioneer fund.

Een teken dat die Jensen toch niet zo'n onozelaar is, als u wel wenst.
Anders zou ie ook geen leerstoel hebben in de univ van Berckeley, California.

Hebt u verder nog enig non-argument, voor het niet-lezen van die pdf?
Indien niet, dan kan u mss eens proberen verder gaan met het ontkrachten over wat erin staat aangegeven, ipv wat goedkope poco-uitvluchten rond te strooien.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Onderzoek hiernaar is niet evident en van een lange adem omdat je dan DNA-samples van heel veel mensen zal moeten onderzoeken.

Dat men dit soort onderzoek naar je afkomst kan voeren heeft alles te maken met 'genetische markers' en dus niets met een hele reeks genen die zouden verschillen.
Alle mensen stammen trouwens af van Afrikanen, zoals je wel weet. Dit Afrikaanse volk is langs de kust van Azië getrokken tot in Pakistan. Van hieruit is een deel mensen verdergegaan naar Australië, anderen hebben zich daar (tijdelijk) gevestigd waarvan een deel later is uitgezwermd naar Europa (dit gebeurde wel in verschillende tijdsperiodes) om daar het Europese continent te bevolken. Dit onderzoek kan men dus wel degelijk doen en het wordt ook 'vrijgegeven'.

Via het mitochdriaal dna, de rechtstreekse afstamming via de moederlijke lijn. Dit blijft ongewijzigd, maar kan om de x-aantal generatie's muteren. Men spreekt dan van subgroepen. Deze muteren dan onderling nogmaals.
Op deze manier kan men min of meer de afgelegde weg van een bepaalde stamlijn volgen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

ik geloof niet in het aapinisme van darwin maar zal de studie zeker lezen.

Het gaat eerder over een hedendaagse nastudie, die de fysieke, intelligente en culturele verschillen aanduid, tussen de menselijke soort onderling en hun maatschappelijke context in deze.
Iets wat Darwin nooit had kunnen weten.

[MaGNiFiCaT]

Oja, maar het is niet omdat de mitochondriale lijn waartoe je behoort komt vanuit het Oeral-gebergte, dat jij volledig vandaar komt. Er is ook nog de mitochondriale bloedlijn waartoe je vader (en je andere grootmoeder) behoorden, je 2 grootvaders (en je twee andere overgrootmoeders), engazomaardoor. En dan is er nog het feit dat je ook de afstamming hebt via de mannelijke weg, via het y-chromozoon.

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Een teken dat die Jensen toch niet zo'n onozelaar is, als u wel wenst.
Anders zou ie ook geen leerstoel hebben in de univ van Berckeley, California.

Hebt u verder nog enig non-argument, voor het niet-lezen van die pdf?
Indien niet, dan kan u mss eens proberen verder gaan met het ontkrachten over wat erin staat aangegeven, ipv wat goedkope poco-uitvluchten rond te strooien.

In de academische kringen lopen er genoeg verbrande proffen rond, zéker in de VS

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wie belang hecht aan zijn ras moet maar met een rasgenote een stuk of twintig kinders op de wereld zetten. verder moet hij z'n kop houden want over anderen heeft die niks te zeggen.

en gij hebt wél te zeggen wat andere mensen moeten doen en zeggen, of niet zeggen?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Oja, maar het is niet omdat de mitochondriale lijn waartoe je behoort komt vanuit het Oeral-gebergte, dat jij volledig vandaar komt. Er is ook nog de mitochondriale bloedlijn waartoe je vader (en je andere grootmoeder) behoorden, je 2 grootvaders (en je twee andere overgrootmoeders), engazomaardoor. En dan is er nog het feit dat je ook de afstamming hebt via de mannelijke weg, via het y-chromozoon.

Het is dus perfect mogelijk dat je van 'overal' komt.

[MaGNiFiCaT]

Ochja, en de vraag of er verschillende rassen bestaan?

Volgens de wijze waarop ik mijn bronnen geinterpreteerd heb zouden we dus niet direct uit verschillende rassen bestaan. Wel zijn er verschillende subgroepen -op het vlak vd mitochondriale dna, het extra chromosoon- ontstaan, in de loop van de vele duizenden jaren. Maar dat maakt ons dus echt niet verschillend.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

In de academische kringen lopen er genoeg verbrande proffen rond, zéker in de VS

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga
Hebt u verder nog enig non-argument, voor het niet-lezen van die pdf?
Indien niet, dan kan u mss eens proberen verder gaan met het ontkrachten over wat erin staat aangegeven, ipv wat goedkope poco-uitvluchten rond te strooien.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Het is dus perfect mogelijk dat je van 'overal' komt.

Héél juist! Een persoon heeft 2 ouders, 4 grootouders, 8 overgrootouders. Tien generaties verder heeft een persoon in princiepe 512 verschillende voorouders. Na 25 generaties 1280 voorouders. We rekenen 5 generaties in één eeuw. Zo heeft men rond 1500, 1280 verschillende voorouders.
In de periode van Christus heeft men ong. 5120 verschillende voorouders. Hou dan eens rekening met de vele migratie's die in de laatste 2000 jaar gebeurd zijn, en dan nog eens met de vele ervoor, dan kan je niet anders dan te constateren dat wij allen van overal komen en dat wij allen familie zijn van elkaar.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Héél juist! Een persoon heeft 2 ouders, 4 grootouders, 8 overgrootouders. Tien generaties verder heeft een persoon in princiepe 512 verschillende voorouders. Na 25 generaties 1280 voorouders. We rekenen 5 generaties in één eeuw. Zo heeft men rond 1500, 1280 verschillende voorouders.
In de periode van Christus heeft men ong. 5120 verschillende voorouders. Hou dan eens rekening met de vele migratie's die in de laatste 2000 jaar gebeurd zijn, en dan nog eens met de vele ervoor, dan kan je niet anders dan te constateren dat wij allen van overal komen en dat wij allen familie zijn van elkaar.

Heb ik hier in het begin ook al gepost denk ik maar die cijfertjes zijn wel mooi.
Dus NU bestaan er geen rassen meer, zelfs al kwamen van op verschillende plaatsen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Héél juist! Een persoon heeft 2 ouders, 4 grootouders, 8 overgrootouders. Tien generaties verder heeft een persoon in princiepe 512 verschillende voorouders. Na 25 generaties 1280 voorouders. We rekenen 5 generaties in één eeuw. Zo heeft men rond 1500, 1280 verschillende voorouders.
In de periode van Christus heeft men ong. 5120 verschillende voorouders. Hou dan eens rekening met de vele migratie's die in de laatste 2000 jaar gebeurd zijn, en dan nog eens met de vele ervoor, dan kan je niet anders dan te constateren dat wij allen van overal komen en dat wij allen familie zijn van elkaar.

1280, vanwaar komt dat getal?
De som van alle machten van 2 vanaf 1 tot aan 2^h is altijd 2^(h+1)-1

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

1280, vanwaar komt dat getal?
De som van alle machten van 2 vanaf 1 tot aan 2^h is altijd 2^(h+1)-1

Oja! U hebt groot gelijk! Wat een stomme fout van mij. Ik dacht al dat iets niet klopte. Die verstrooidheid van me.

Dus na 25 generaties, in de periode rond 1500, zou ieder persoon zo'n 16.777.216 verschillende voorouders hebben. Maar in werkelijkheid zijn het er wat minder: je moet rekening houden met de 'inteelt'.

[evilbu]

Dit is bij mijn weten nog niet toegevoegd :

http://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory

According to the Toba catastrophe theory, a massive volcanic eruption severely reduced the human population. This may have occurred around 70–75,000 years ago when the Toba caldera in Indonesia underwent an eruption of category 8 (or "mega-colossal") on the Volcanic Explosivity Index. This released energy equivalent to about one gigaton of TNT, which is three thousand times greater than the 1980 eruption of Mount St. Helens. According to Ambrose, this reduced the average global temperature by 5 degrees Celsius for several years and may have triggered an ice age.

Some geological evidence and computed models support the plausibility of the Toba catastrophe theory, and genetic evidence suggests that all humans alive today, despite their apparent variety, are descended from a very small population, perhaps between 1,000 and 10,000 individuals.[3][4]

According to this theory, humans once again fanned out from Africa after Toba when the climate and other factors permitted. They migrated first to Arabia and India and onwards to Indochina and Australia, and later to the Fertile Crescent and the Middle East.[citation needed]

Die vulkaan Toba ligt op het eiland Sumatra dat tot Indonesië behoort.
Een gigaton is duizend megaton, en een miljoen kiloton.
De atoombom op Hiroshima was "maar" 13 kiloton, een fusie-atoombom is normaal een aantal megaton TNT sterk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Héél juist! Een persoon heeft 2 ouders, 4 grootouders, 8 overgrootouders. Tien generaties verder heeft een persoon in princiepe 512 verschillende voorouders. Na 25 generaties 1280 voorouders. We rekenen 5 generaties in één eeuw. Zo heeft men rond 1500, 1280 verschillende voorouders.
In de periode van Christus heeft men ong. 5120 verschillende voorouders. Hou dan eens rekening met de vele migratie's die in de laatste 2000 jaar gebeurd zijn, en dan nog eens met de vele ervoor, dan kan je niet anders dan te constateren dat wij allen van overal komen en dat wij allen familie zijn van elkaar.

Grappig, want je vergeet hier even dat men vroeger binnen zijn streek bleef om te huwen en dat de meeste mensen bij onderzoek dus eenvoudig dezelfde voorouders hebben binnen een bepaalde streek.

Kan ook niet anders he, als je weet dat er op een bepaald ogenblik maar een goede 5000 moderne mensen meer overwaren.

Of moeten we toch naar de theorie dat de ouder mensensoorten zich wel gekruist hebben en zo nieuwe ondersoorten hebben doen ontstaan.


Maar wat ergelijke is, is dat men bij alle diersoorten wel mag spreken over verschillende rassen binnen een soort en over kruisingen tussen die rassen, maar als het over de mens gaat, dan bestaan rassen plots niet meer en zijn alle mensen hetzelfde.