"Ik ben een belg van marokkaanse origine, en daar ben ik fier op" - Pagina 11

de kat · 1 oktober 2007, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Vreemd, he?

Ja, dat vind ik vreemd. Dat doet de nette Marokaanse burger onrecht aan. Ook zij verdienen respect.
Ik vind het jammer dat men te vaak generaliseerd.

HAMC · 1 oktober 2007, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kat

Ja, dat vind ik vreemd. Dat doet de nette Marokaanse burger onrecht aan. Ook zij verdienen respect.
Ik vind het jammer dat men te vaak generaliseerd.

Er was niemand die zegt dat Marokanen criminelen zijn. Natuurlijk, als iemand in de gevangenis gaat zien naar de aantallen daar kan het wel zijn dat men die gevolgtrekking maakt.

Maar dat is natuurlijk niet waar.

Maes_P · 1 oktober 2007, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Er was niemand die zegt dat Marokanen criminelen zijn. Natuurlijk, als iemand in de gevangenis gaat zien naar de aantallen daar kan het wel zijn dat men die gevolgtrekking maakt.

Maar dat is natuurlijk niet waar.

En verglijk eens het gemiddelde loon van de vaders van mensen in de gevangenis en buiten de gevangenis.
Zijn armen dan genetisch voorbestemd tot criminalitieit?

Natuurlijk niet, net zo min als allochtonen.

Het gaat hem over de kansen (of het gebrek daaraan) en het milieu waarin die kansen al dan niet worden aangeboden.
Niet over nationaliteit/kleur.

HAMC · 1 oktober 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

En verglijk eens het gemiddelde loon van de vaders van mensen in de gevangenis en buiten de gevangenis.
Zijn armen dan genetisch voorbestemd tot criminalitieit?

Natuurlijk niet, net zo min als allochtonen.

Het gaat hem over de kansen (of het gebrek daaraan) en het milieu waarin die kansen al dan niet worden aangeboden.
Niet over nationaliteit/kleur.

Ik begrijp niet goed wat het loon van mijn vader tedoen heeft met het feit of ik al dan niet crimineel word. Of die nu 500 euro of 2500 euro verdiend, wat maakt dat verschil? Nu, ik heb de mens al 30 jaar niet meer gezien, maar feit blijft toch dat ik crimineel werd lang voor ik wist wat vader verdiende.

Is het misschien zo als vader weinig verdiend dat de kinderen dan brood stelen enzo crimineel worden? Dat zou nog te begrijpen zijn dan, mensen zouden dat niet veroordelen. Toch zitten de meesten in de gevangenis voor drugsfeiten, niet voor brood stelen.

Rinus Flamingodio · 1 oktober 2007, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik begrijp niet goed wat het loon van mijn vader tedoen heeft met het feit of ik al dan niet crimineel word. Of die nu 500 euro of 2500 euro verdiend, wat maakt dat verschil? Nu, ik heb de mens al 30 jaar niet meer gezien, maar feit blijft toch dat ik crimineel werd lang voor ik wist wat vader verdiende.

Is het misschien zo als vader weinig verdiend dat de kinderen dan brood stelen enzo crimineel worden? Dat zou nog te begrijpen zijn dan, mensen zouden dat niet veroordelen. Toch zitten de meesten in de gevangenis voor drugsfeiten, niet voor brood stelen.

Komaan HAMC dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Als je ouders weinig verdienen, heb je weinig kans op deftig onderwijs en kom ja al sneller in het 'straatmilieu' terecht, terwijl de ouders eerder bezig zijn met het geld verdienen dan met de opvoeding. Als je dan een aantal basiswaarden en normen niet meekrijgt van thuis, ben je snel mee in de crimialiteit. Nee?

Animalman · 1 oktober 2007, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik begrijp niet goed wat het loon van mijn vader tedoen heeft met het feit of ik al dan niet crimineel word. Of die nu 500 euro of 2500 euro verdiend, wat maakt dat verschil? Nu, ik heb de mens al 30 jaar niet meer gezien, maar feit blijft toch dat ik crimineel werd lang voor ik wist wat vader verdiende.

Is het misschien zo als vader weinig verdiend dat de kinderen dan brood stelen enzo crimineel worden? Dat zou nog te begrijpen zijn dan, mensen zouden dat niet veroordelen. Toch zitten de meesten in de gevangenis voor drugsfeiten, niet voor brood stelen.

Akkoord, maar de meesten die in de criminaliteit stappen zijn vooral zij die uit de 'veel maand over op het eind van het geld'- situatie willen raken, maar het niet zien zitten om de rest van hun leven hard te moeten werken. Drugs zijn dan ook easy money in vergelijking met ne shift draaien bij DHL op brucargo...

Animalman · 1 oktober 2007, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rinus Flamingodio

Komaan HAMC dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Als je ouders weinig verdienen, heb je weinig kans op deftig onderwijs en kom ja al sneller in het 'straatmilieu' terecht, terwijl de ouders eerder bezig zijn met het geld verdienen dan met de opvoeding. Als je dan een aantal basiswaarden en normen niet meekrijgt van thuis, ben je snel mee in de crimialiteit. Nee?

Sorry, verkeerde quote bij mijn vorige post
nog niet goed wakker

.

Anna List · 1 oktober 2007, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Als morgen belgie splitst ,hoe zal het met de moslims hier gebeuren ?
Als morgen belgie splitst, hebben we het recht om onze "belg" zijn te behouden binnen vlaanderen ?

Er zijn veel vragen die vandaag de kop opsteken en zeker ivm met religieuze en culturele kwesties !!!

geen kapsones krijgen hé ! jij woont in Vlaanderen ... jij bent Vlaming. Wen er maar al aan !

ec8or · 1 oktober 2007, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$

Het antwoord is verrassend simpel: Als belgie niet meer bestaat, hoe kun je dan nog belg zijn?

idd, dat dacht ik ook. en nog een leuke side note, al die nieuwe 'belgen' die door de snelbelgwet belg zijn geworden zullen dan ineens ook weer geen belg zijn. en ik denk niet dat er een 'snel vlaming' wet zal komen, dus koester jullie andere/echte nationaliteiten maar want voor je het weet ben je het weer ( :gaga )

HAMC · 1 oktober 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rinus Flamingodio

Komaan HAMC dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Als je ouders weinig verdienen, heb je weinig kans op deftig onderwijs en kom ja al sneller in het 'straatmilieu' terecht, terwijl de ouders eerder bezig zijn met het geld verdienen dan met de opvoeding. Als je dan een aantal basiswaarden en normen niet meekrijgt van thuis, ben je snel mee in de crimialiteit. Nee?

ik denk eerder dat men geboren wordt als krimineel, de omstandigheden van uw jeugd doen alleen maar zijdelings terzake.

Tenslotte, op het gerecht, als de krimineel zegt dat het door zijn slechte jeugd komt, dan wordt hij toch uitgelachen?

ec8or · 1 oktober 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rinus Flamingodio

Komaan HAMC dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Als je ouders weinig verdienen, heb je weinig kans op deftig onderwijs en kom ja al sneller in het 'straatmilieu' terecht, terwijl de ouders eerder bezig zijn met het geld verdienen dan met de opvoeding. Als je dan een aantal basiswaarden en normen niet meekrijgt van thuis, ben je snel mee in de crimialiteit. Nee?

ik dacht net dat door ons sociaal onderwijssysteem quasi iedereen in Vlaanderen/Belgie zowat alle kanalen ter beschikking heeft om datgene te gaan studeren wat hij of zij zelf zou willen studeren. en dat 'inkomen van de ouders' geen direkte factor zou kunnen zijn in de studiekeuze.

Nierika · 1 oktober 2007, 15:38

Ik vraag me af waar een Marokkaanse Belg nu precies fier op is. Op zijn Marokkaanse roots? Zijn Belg-zijn? Of beide? Is zijn Belgische nationaliteit zijn eerste, of voelt hij deze eerder als zijn tweede nationaliteit?

In ieder geval hang ik al over de toiletpot als ik iemand de debiele zinfrase "ik ben er fier op van zus of zo te zijn" hoor poneren.

Iemand die fier is op zijn identiteit leeft een paar eeuwen achter op een normaal mens. Het is bovendien een kenmerk van losers. De meeste fiere mensen lijden aan een minderwaardigheidscomplex, en dus gaan ze maar wat fier worden op hun roots om toch maar iets te hebben om fier op te kunnen zijn. Al de rest is immers zodanig "peut" dat er eigenlijks niks is om fier op te zijn. Tot ze zich natuurlijk hun identiteit herinneren.

Fierheid op identiteit leidt tot catastrofes zoals in Joegoslavië. Dat kunnen fiere mensen echter niet snappen, helaas...

Nierika · 1 oktober 2007, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

ik denk eerder dat men geboren wordt als krimineel, de omstandigheden van uw jeugd doen alleen maar zijdelings terzake.

Tenslotte, op het gerecht, als de krimineel zegt dat het door zijn slechte jeugd komt, dan wordt hij toch uitgelachen?

Als jij het zegt Hamc...

ericferemans · 1 oktober 2007, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Hoe kunt ge nu fier zijn op uw origine? Wie fier is op zijn origine, is logischerwijs van mening (a) dat de eigen origine op één of andere manier beter is dan de origine van een ander (indien niet, zou er immers geen reden zijn tot 'fierheid') en (b) dat die betere origine op één of andere manier impliceert dat ge ook zelf als individuele mens beter zijt dan een ander (zoniet zou er, zelfs bij een 'betere' origine, nog steeds geen reden zijn voor individuele fierheid).

In plaats van u vragen te stellen over uw Belg zijn in Vlaanderen, zoudt ge beter die rare fierheid van u eens onder de loupe nemen.

Holla, Jos, dimmen jongen!
Onze vriend spotte met "Ik ben Vlaming, en daar ben ik fier op".
En nu ga je daar op onverbeterlijke manier den draek mee steken!
Plots bekeerd van identiteits-superioriteit ????

ericferemans · 1 oktober 2007, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Er was niemand die zegt dat Marokanen criminelen zijn. Natuurlijk, als iemand in de gevangenis gaat zien naar de aantallen daar kan het wel zijn dat men die gevolgtrekking maakt.

Maar dat is natuurlijk niet waar.

Pas op, pas op: in onze gevangenissen zitten geen Marokkaanse vrouwen vast voor prostitutie, noch voor dronkenschap op de openbare weg...
Moeten we nu schand spreken van Vlaamse vrouwen: zatte hoeren allemaal???

bentje · 1 oktober 2007, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Pas op, pas op: in onze gevangenissen zitten geen Marokkaanse vrouwen vast voor prostitutie, noch voor dronkenschap op de openbare weg...
Moeten we nu schand spreken van Vlaamse vrouwen: zatte hoeren allemaal???

Zitten er eigenlijk wel, en veel voor prostitutie en of drugs/alcohol in het openbaar...

Nierika · 1 oktober 2007, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Holla, Jos, dimmen jongen!
Onze vriend spotte met "Ik ben Vlaming, en daar ben ik fier op".
En nu ga je daar op onverbeterlijke manier den draek mee steken!
Plots bekeerd van identiteits-superioriteit ????

Eric Feremans heeft zopas een nieuw soort mens uitgevonden: De Marokkaan die niet fier is op zijn roots...

Nierika · 1 oktober 2007, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Pas op, pas op: in onze gevangenissen zitten geen Marokkaanse vrouwen vast voor prostitutie, noch voor dronkenschap op de openbare weg...
Moeten we nu schand spreken van Vlaamse vrouwen: zatte hoeren allemaal???

Allé kom. Een aanzienlijk deel van de Franse prostituees die via de Gentsebaan naar ons land afzakken, zijn van Noordafrikaanse afkomst, tot Egyptisch toe...
Dat probleem is toch al langer gekend? Wordt zo'n vrouw ongetrouwd zwanger, kan ze het schudden. Haar familie verstoot haar, als ze haar al niet naar het leven staan, en ze kan gaan leven van de prostitutie, of verrekken.

Ps: Jij weet natuurlijk net zo min als ik of en hoeveel Marokkaanse vrouwen er voor dronkenschap op de openbare weg zitten. Het zullen er misschien verhoudingsgewijs minder zijn (hoeveel mogen er überhaupt autorijden?), maar dat het bestaat, bewijst je partijgenoot Mimount Boussakla toch, nietwaar Eric?

Nierika · 1 oktober 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Zitten er eigenlijk wel, en veel voor prostitutie en of drugs/alcohol in het openbaar...

Eigenlijk doet het er niet toe voor wat ze er zitten. We weten dat er verhoudingsgewijs veel te veel zitten. Dat probeert men dan op allerlei mogelijke manieren te ontkrachten of te minimaliseren, of zoals in Erics geval, probeert men zodanig naast de kwestie te bazelen en uit te weiden, totdat men, terwijl Eric zich al ergens tussen de Westgoten en de Kruistochten bevindt, uiteindelijk vergeet waarover het ging.

ericferemans · 1 oktober 2007, 16:44

Neen schat: ik probeerde enkel aan te duiden dat proberen generaliseren fout is en dom. Duizend gevangen criminelen staan net zo min als model voor vrouwen, voor Vlaamse vrouwen, voor Marokkanen. Ze geven een beeld van de criminele wereld, die internationaal is. Er zijn minder Vlamingen dan Noord-afrikanen in de wereld, Belgie is goed gelegen.
Begin nu eens na te denken aub.

Bekijk resultaten enquête: "Hebben we het recht om ons belg zijn te behouden binnen vlaanderen ?"
Ja	22	39,29%
Neen	34	60,71%
Aantal stemmers: 56. Je mag niet stemmen in deze enquête

1 oktober 2007, 15:38	#212
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	Ik vraag me af waar een Marokkaanse Belg nu precies fier op is. Op zijn Marokkaanse roots? Zijn Belg-zijn? Of beide? Is zijn Belgische nationaliteit zijn eerste, of voelt hij deze eerder als zijn tweede nationaliteit? In ieder geval hang ik al over de toiletpot als ik iemand de debiele zinfrase "ik ben er fier op van zus of zo te zijn" hoor poneren. Iemand die fier is op zijn identiteit leeft een paar eeuwen achter op een normaal mens. Het is bovendien een kenmerk van losers. De meeste fiere mensen lijden aan een minderwaardigheidscomplex, en dus gaan ze maar wat fier worden op hun roots om toch maar iets te hebben om fier op te kunnen zijn. Al de rest is immers zodanig "peut" dat er eigenlijks niks is om fier op te zijn. Tot ze zich natuurlijk hun identiteit herinneren. Fierheid op identiteit leidt tot catastrofes zoals in Joegoslavië. Dat kunnen fiere mensen echter niet snappen, helaas... __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

1 oktober 2007, 16:44	#220
ericferemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 april 2005 Berichten: 12.883	Neen schat: ik probeerde enkel aan te duiden dat proberen generaliseren fout is en dom. Duizend gevangen criminelen staan net zo min als model voor vrouwen, voor Vlaamse vrouwen, voor Marokkanen. Ze geven een beeld van de criminele wereld, die internationaal is. Er zijn minder Vlamingen dan Noord-afrikanen in de wereld, Belgie is goed gelegen. Begin nu eens na te denken aub. __________________ www.bloggen.be/derodevoorzittervanmenen