Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 december 2015, 15:27   #2201
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neem de rekeningen met het klein en groot onderhoud van je dieselmotor, lees wat daar staat. Kijk eens wat verse olie kost, een oliefilter, een luchtfilter, motorriem enz...

Som ze eens op van een E-motor, ik ken er geen, want er zijn er ook geen.

Neem ADAC tabel kolom 4 onderhoudskost:

Dat is dus pakweg 20 % goedkoper voor de E-versie, wat ook al bevestigd werd in eerdere link.

Wat begrijp je niet aan die cijfers?
Dat is een beetje quatsch allemaal he?

Olie en filters hooguit om de 20'000 km.
Een riem vanaf 60'000 km of meer. (als ze die al leggen tenminste)
Nou ja tegen die tijd heeft een tesla al een gans nieuw batterij pack aan zijn been.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:28   #2202
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Wink

En olie bij de handel kost minder dan 100€ voor een volledig vat.
Goed voor meer dan één wagen levensloop.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:29   #2203
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.444
Standaard

Citaat:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/autokos...icht_47085.pdf

Nissan Pulsar benzine: 58 euro/maand (85 kW-benzine )
Nissan Pulsar diesel: 55 euro /maand (81 kW-diesel)
Nissan Leaf : 45 euro/maand (80 kW-electrisch)
Ik vraag me af waar ze dat halen. Een moderne auto moet maar om de 20,000 km naar de garage. Het kan natuurlijk dat elke Nissan eigenaar zijn auto naar een BMW garage doet.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 20 december 2015 om 15:29.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:31   #2204
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik vraag me af waar ze dat halen. Een moderne auto moet maar om de 20,000 km naar de garage. Het kan natuurlijk dat elke Nissan eigenaar zijn auto naar een BMW garage doet.
Zelf daar klopt dat allemaal niet.

Gewoon weer een berekening van een nerd pseudo ingenieur met jeugdig enthousiasme waarschijnlijk.

Wat wel klopt is dat dealers soms overdreven hoge facturen geven voor prullen.
Zoals 250€ voor een rem test of zo; (uw auto eens doen remmen op de rollen)
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:34   #2205
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Dat is een beetje quatsch allemaal he?
Olie en filters hooguit om de 20'000 km.
Een riem vanaf 60'000 km of meer. (als ze die al leggen tenminste)
Dus het is geen quatsch, je somt die dingen op.

Citaat:
Nou ja tegen die tijd heeft een tesla al een gans nieuw batterij pack aan zijn been.
Neen tegen die tijd is je dieselmotor zeker al naar de knoppen, en al zeker als ze geen nieuwe riem leggen.

Tesla accu ? We hadden het over een Kangoo waar het accupack geleast is. Dus kronkel maar naast de kwestie verder.

Een Tesla heeft overigens 8 jaar garantie op accu´s en volledige aandrijflijn.
Tegen dan is die al verderverkocht.

Dus nog eens wat begrijp je niet dat een E-wagen minstens 20 % in onderhoud goedkoper is als een fossiele wagen ?

Wat was het onderhoud weer van een electrische motor ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2015 om 15:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:36   #2206
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

En ze hebben niet allemaal een riem trouwens.
Dus dan valt die kost ook weer weg.

Met die dpf filter kan je wel wat sukkelen, of je kan hem er laten uithalen dan sukkel je niet meer en je wagen is er beter van ook. Kostprijs circa 200€ eenmalig.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:36   #2207
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En ze hebben niet allemaal een riem trouwens.
Dus dan valt die kost ook weer weg.

Met die dpf filter kan je wel wat sukkelen, of je kan hem er laten uithalen dan sukkel je niet meer en je wagen is er beter van ook. Kostprijs circa 200€ eenmalig.
En lowieke zag eens pruimen hangen.

Nissan Pulsar benzine: 58 euro/maand (85 kW-benzine )
Nissan Pulsar diesel: 55 euro /maand (81 kW-diesel)
Nissan Leaf : 45 euro/maand (80 kW-electrisch)

Bron ADAC
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2015 om 15:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:39   #2208
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dus het is geen quatsch, je somt die dingen op.


Neen tegen die tijd is je dieselmotor zeker al naar de knoppen, en al zeker als ze geen nieuwe riem leggen.

Tesla accu ? We hadden het over een Kangoo waar het accupack geleast is. Dus kronkel maar naast de kwestie verder.

Een Tesla heeft overigens 8 jaar garantie op accu´s en volledige aandrijflijn.
Tegen dan is die al verderverkocht.

Dus nog eens wat begrijp je niet dat een E-wagen minstens 20 % in onderhoud goedkoper is als een fossiele wagen ?

Wat was het onderhoud weer van een electrische motor ?
Ik denk dat je gezien de aankoopprijs, de kosten, de verkoopprijs heel ver boven de prijs van een diesel gaat uitkomen.
Nu ja als het op centen gaat natuurlijk.

Eenmaal daar geen last van en ook niet van de range of de oplaadtijden, de zwakke accu ...laat u dan volledig gaan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:39   #2209
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En lowieke zag eens pruimen hangen.

Nissan Pulsar benzine: 58 euro/maand (85 kW-benzine )
Nissan Pulsar diesel: 55 euro /maand (81 kW-diesel)
Nissan Leaf : 45 euro/maand (80 kW-electrisch)

Bron ADAC
Best eens een andere bron pakken.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:42   #2210
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik vraag me af waar ze dat halen. Een moderne auto moet maar om de 20,000 km naar de garage. Het kan natuurlijk dat elke Nissan eigenaar zijn auto naar een BMW garage doet.
Tja je moet alles lezen hé.
https://www.adac.de/_mmm/pdf/autokos...icht_47085.pdf pagina 2 staan de specifieke punten hoe ze eraan komen.

Ook bandenkosten zitten natuurlijk mee in het onderhoud, winterbanden zijn verplicht in D.

ADAC rekent daarvoor 80.000 km afstand en extrapoleert dat naar 60.000 km om zo aan een eerlijker onderhoudskost per maand van een auto te komen, banden veslijten nu eenmaal, ook winterbanden.

Daarbij het totaal aan onderhoud van 4 jaar of 48 maanden, dus 60.000 km (4 x 15.000 km) gereden dan delen ze de som van alle garagerekeningen door 48 en ze hebben de kost per maand zeker ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2015 om 15:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:46   #2211
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Renault Kangoo

Wat kosten reparaties voor een Renault Kangoo
Een onderhoudsbeurt voor de Renault Kangoo kost 229,- euro
Ruiterwissers kosten 23,- euro per stuk
Een batterij kost 149,- euro
Een set remblokken voor de voorremmen kost 209,- euro
Een set remblokken en schrijven voor de voorkant kost 399,- euro
De remblokken achter kosten 264,- euro
Airco-check kost 29,- euro
Remvloeistof vervangen kost 55,- euro
Het interieurfilter vervangen kost 29,- euro
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:47   #2212
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Renault Kangoo

Wat kosten reparaties voor een Renault Kangoo
Een onderhoudsbeurt voor de Renault Kangoo kost 229,- euro
Ruiterwissers kosten 23,- euro per stuk
Een batterij kost 149,- euro
Een set remblokken voor de voorremmen kost 209,- euro
Een set remblokken en schrijven voor de voorkant kost 399,- euro
De remblokken achter kosten 264,- euro
Airco-check kost 29,- euro
Remvloeistof vervangen kost 55,- euro
Het interieurfilter vervangen kost 29,- euro
Wat kost nu het onderhoud van een Kangoo ZE ?
Trek al die de specifieke motorkosten eraf en je hebt 20 % minder.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2015 om 15:48.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:48   #2213
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja je moet alles lezen hé.
https://www.adac.de/_mmm/pdf/autokos...icht_47085.pdf pagina 2 staan de specifieke punten hoe ze eraan komen.

Ook bandenkosten zitten natuurlijk mee in het onderhoud, winterbanden zijn verplicht in D.

ADAC rekent daarvoor 80.000 km afstand en extrapoleert dat naar 60.000 km om zo aan een eerlijker onderhoudskost per maand van een auto te komen, banden veslijten nu eenmaal, ook winterbanden.

Daarbij het totaal aan onderhoud van 4 jaar of 48 maanden, dus 60.000 km (4 x 15.000 km) gereden dan delen ze de som van alle garagerekeningen door 48 en ze hebben de kost per maand zeker ?
Jaja we snappen het wel hoor.
Je moet zo dicht mogelijk bij de E wagens uitkomen natuurlijk.

In werkelijkheid...is het gans anders.
Bron; Mambo
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:56   #2214
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Jaja we snappen het wel hoor.
Je moet zo dicht mogelijk bij de E wagens uitkomen natuurlijk.

In werkelijkheid...is het gans anders.
Bron; Mambo
In werkelijkheid vertel je hier al de hele tijd wat natte toogpraat

aangetoond door @ Micele en bevestigt door enkele simpele neutrale bronnen.

Citaat:
http://www.groenlicht.be/2011/12/22/...lt-kangoo-z-e/

De Kangoo ZE is er vanaf €20.000 zonder BTW. Batterijen leasen kan vanaf €72 per maand, al mag je dan niet meer dan 10.000 km per jaar afleggen. Het leeuwendeel van de verkoop is voor bedrijven bestemd, we vertellen er dus even bij dat de onderhoudskosten van een eenvoudige elektrische motor 20% lager liggen dan van een gelijkaardig model met verbrandingsmotor. Voor €5 per maand krijg je toegang tot het datacenter, waar alle informatie over het verbruik, de kostprijs en dergelijke meer van de wagen beschikbaar is. Handig voor wagenparkbeheerders.

Conclusie

De Renault Kangoo ZE verschilt in se niet echt wezenlijk van een gelijkaardige Kangoo met verbrandingsmotor. Hij beschikt over voldoende laadruimte om bestellingen te vervoeren op een uiterst milieuvriendelijke wijze. Als je dus frequent bestellingen moet rondbrengen naar plaatsen die niet te ver uit elkaar liggen, kan je als professionele gebruiker aanzienlijk besparen op brandstofkosten. Grote bedrijven vinden met het datacenter van Renault ongetwijfeld een bondgenoot om het verbruik van hun koeriers te monitoren en te optimaliseren.
Citaat:
Nissan Pulsar benzine: 58 euro/maand (85 kW-benzine )
Nissan Pulsar diesel: 55 euro /maand (81 kW-diesel)
Nissan Leaf : 45 euro/maand (80 kW-electrisch)

https://www.adac.de/_mmm/pdf/autokos...icht_47085.pdf
55 - 20 % = 44

2 bronnen is denk ik ruim genoeg.

allez toemaatje ´n extra bron:
Citaat:
http://www.egear.be/kosten-elektrisc...o-particulier/

4. Onderhoudskosten

Aan een elektrische auto is een pak minder onderhoud dan aan een auto met verbrandingsmotor. Een elektrische auto bevat weinig bewegende onderdelen die gevoelig zijn voor slijtage en daarnaast hoeft er ook geen olie ververst te worden. Bij 15.000 km gereden kilometers wordt het jaarlijkse onderhoud geschat op 180€(3). Voor een vergelijkbare auto met verbrandingsmotor betaal je al snel 440€ wat neerkomt op een besparing van 260€ per jaar.

(3) http://www.olino.org/articles/2009/0...ektrische-auto
E-auto is 59 % goedkoper in onderhoud, bron olino.org
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2015 om 16:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 15:59   #2215
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wat kost nu het onderhoud van een Kangoo ZE ?
Trek al die de specifieke motorkosten eraf en je hebt 20 % minder.
Dat zou me verbazen.
Je hebt al minstens 20'000€ aankoopprijs.
Daarna; Batterijen leasen kan vanaf €72 per maand + 5€/maand voor toegang tot data center plus een beperking op uw km's aantal van 20'000 max. per jaar.

Dus 924€/jaar voor de batterijen.
Remmen en banden en dergelijke meer zijn zoals de anderen neem ik aan.

Ik zie niet waar dat nu goedkoper kan uitkomen hoor.

Eerder het tegendeel.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 20 december 2015 om 16:00.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 16:03   #2216
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Dat zou me verbazen.
Je kunt niet rekenen, en je springt van de hak op de tak, het ging over onderhoud.

En de 5000 € premie vanaf 2016 vergeet je alweer.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2015 om 16:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 16:05   #2217
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

En doe daar dan de waarde afschrijving eens vanaf ook.
En die gaat als volgt;
Na aankoop - 50%
Ieder volgend jaar -10%
In optimale staat dan nog wel, anders is het die prijs - kosten = verkoopsprijs.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 16:06   #2218
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En doe daar dan de waarde afschrijving eens vanaf ook.
En die gaat als volgt;
Na aankoop - 50%
Ieder volgend jaar -10%
In optimale staat dan nog wel, anders is het die prijs - kosten = verkoopsprijs.
Je vergeet de 5000 € premie in 2016, ik ben particulier !

Citaat:
http://www.egear.be/premie-elektrische-auto-5000-euro/

Gisteren kondigde de Vlaamse regering met veel tromgeroffel aan dat er een subsidie komt voor elektrische en waterstofauto’s. Vandaag blijkt dat het om een premie van 5.000€ gaat.

Verschillende media (deredactie.be, News Monkey, HLN) delen vandaag meer details over de EV-subsidie waar de Vlaamse regering gisteren mee uitpakte.

5.000€ vanaf 2016

Het zou om een premie gaan die vanaf januari 2016 zal uitgereikt worden. In 2016 zou deze 5.000€ bedragen. Zoals gisteren gemeld is het bedrag degressief. In 2017 zakt het naar 4.000€ en in 2018 naar 3.000€.

De premie zou voor alle elektrische auto’s gelden, ongeacht hoe duur die is. Een Tesla Model S P90D Ludicrous, die meer dan 130.000€ kost, zal dus ook gesubsidieerd worden… Dat lijkt me geen goed idee. Die mensen kopen die auto echt wel zonder de subsidie…

Budget van 5 miljoen €

Een ander probleem is dat er maar een budget uitgetrokken wordt van 5 miljoen € (volgens News Monkey). Daarmee kan je slechts 1.000 auto’s subsidiëren en dat is niet genoeg om de markt op gang te trekken. Er worden nu immers al meer dan 1.000 zuiver elektrische wagens per jaar verkocht in België!

In 2014 werden er ongeveer 1.300 puur elektrische auto’s verkocht. 2015 zal het jaar naar verwachting afsluiten met een gelijkaardig resultaat.

Het is ook niet slim om de premie slechts vanaf januari uit te keren. Nu gaan particulieren geen EV meer kopen tijdens de laatste 3 maanden van dit jaar.

Premie herbekijken

Op zich is het goed dat de regering werk maakt van elektrische auto’s, maar hopelijk wordt dit subsidiëringssysteem nog eens grondig herbeken. Nu lijkt het eerder op positieve PR dan op een structureel plan.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2015 om 16:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 16:06   #2219
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je kunt niet rekenen, en je springt van de hak op de tak, het ging over onderhoud.

En de 5000 € premie vanaf 2016 vergeet je alweer.
Onderhoud van de batterijen is 72€ + 5€ optionele kosten/maand.
Onder leasing.

En dan de rest.

Kan nooit goedkoper uitkomen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 20 december 2015 om 16:08.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 16:10   #2220
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Kan nooit goedkoper uitkomen.
Schreef ik dat ergens ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
# Mijn berekening uit link Renault:

# Premie Vlaanderen -5000 € aftrekken = 16150 € + jaarlijkse verkeersbelasting €.

M.a.w. vanaf # januari 2016 zal een E-wagen niet meer kosten als een diesel identiek model:

Ik schreef mss mogelijk vanaf 2016 wel, als de taksen en BIV op de fossiele wagens duurder worden. Ook de accijns van de diesel gaat elk jaar opslagen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2015 om 16:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be