De grote 9/11 topic

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Sorry profeet , maar er is ons helemaal niet voorgehouden dat het om gsm's ging.
ja. Er waren ook stukjes gesprek vanaf gsm bij. Dat is wat complotters hebben opgepikt en mee aan de haal zijn gegaan.

Nee, juist niet dus want wij beweren al van begin af dat telefoongesprekken op die hoogte en vooral ook snelheid + 250km/h (weet je wel waarom ?) niet mogelijk zijn.

Details of 37 phone calls made from flight 93, from the Zacarias Moussaoui trial ....

Deze gegevens bestaan al heel lang .[/quote]Interesseert me echt geen fluit, want dat zijn getrukeerde documenten. Maar daar trappen jullie maar lekker weer in.

Weet jij ondertussen wel dat meer en meer mensen beginnen te geloven dat heel 9/11 een complot was. Meer dan vroeger dus.

Heb jij trouwens al luchtfoto's gezien van tower 6 (niet 7 dus), toren waarvan naast 7 ook word beweerd dat hij in brand gevlogen was. Wel die is als het ware geimplodeerd van binnenuit. Maar dat gaat er weer in als zoete koek uiteraard.

Er is ook de originele filmopname waarin je een van de vliegtuigen tussen het schuine framewerk van een kraan en zijn loodrechte vertikale kabel ziet doorvliegen. Dat is nog het beste ! Grappig als je zoiets gelooft hoor !! De spanwijdte van zo'n vliegtuig al eens opgezocht ? Echt fantastisch dat men zo'n vliegtuigakrobaten op zo'n korte tijd kan maken van een stel debiele moslims die enkele proefvluchtjes hebben gemaakt. We hebben er misschien nog veel van te leren van die moslims. Ook nog een topper en een van de meest absurde zaken die men een mens tracht wijs te maken is de mirakuleuze vonst van dat paspoort van een van de piloten.

Zou dat nu zelfs bij de domste mens geen licht hebben moeten doen branden dat er ons hier stevig een en ander voorgelogen werd, uiteraard met alle gevolgen van dien, voor de rest van het verhaal ? In het Frans zegt men "mettre la puce a l'oreille". Maar nee, jullie bende kiekens blijft gewoon alles slikken wat men jullie voorschotelt, nomatter what.

[parcifal]

Dat was minstens 1 fles wodka teveel vandaag, profeetje, of een toeter of 3, 4.
succes morgen.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wie niet in de officiële versie gelooft hoeft nog geen complottheorie aanhanger te zijn.

Inderdaad maar vanaf welk ogenblik ga je zeggen "something fishy is going on here". Je moet toch beseffen dat op een bepaald ogenblik alles ongeloofwaardig word ? Laten we nu Pentagon case nemen. De US heeft er toch alle belang bij om iets meer dan een vijftal frames vrij te geven na een + 5 jaren ? Dan zou heel de complottheorie in duigen vallen.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De waarheid komt van al die mensen die er bij betrokken waren!! Hun verhalen zijn heel duidelijk en laten geen twijfel.

Er zijn toch meer dan genoeg mensen bij brandweer en getuigen die beweren dan ze voor de inslagen van de vliegtuigen hevige ontploffingen gehoord en gevoeld hebben ? En wat met de seismische waarnemingen vlak voor de inslagen ? Zou toch bewijs genoeg moeten zijn dat het allemaal premeditaded was ?

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Complotters hebben veel misbruik van hen gemaakt door quotes uit hun context te halen en alleen te laten horen wat hen goed uitkomt.

Ge zult mij dan ook het tegendeel niet horen beweren.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Geef mij een 5 tal rechtstreeks betrokkenen/getuigen die zeggen dat er door de US overheid explosieven geplaatst waren, en dat de US government dus de 9/11 dader is.

Hij jij al eens opgezocht hoeveel mysterieuze/onverklaarbare doden er al zijn gevallen onder de mensen die zoiets gezegd hebben, en er de bewijzen ook bijgevoegd hebben ?

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Complottheoristen zoals u helpen de US government om de ware motieven achter de aanslagen te verhullen.

Die motieven daar kan je er een paar van vinden in de laatste post van Michele.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zelfs als de US government achter de 9/11 aanslagen zat, dan zou dat naar hun maarstaven een kleinere misdaad zijn. Over hun grote misdaden hoor ik u niet.

Juist, maar dit is het 9/11 gedeelte van het forum. En geloof me gerust dat diegenen die de aanslag hebben laten uitvoeren nu in hun vuist lachen en denken dat ze alles kunnen, wat misschien nog kan kloppen ook.

Maak gewoon een optelsom van al de zaken waarbij je jezelf een vraagteken bij zet. Als daar een feit bijzit waarvan je zegt: dit kan niet meer, zou je moeten inzien dat het niet anders kan dan een complottheorie zijn.
En dat wil dus zeker niet zeggen dat je alles moet geloven. Ik dacht vroeger ook dat diegenen die beweerden dat zeker een van de 2 vliegtuiginslagen fake waren, nu wel een beetje overdreven, maar dan zag ik onlangs via YT, een aantal frames van een van de vliegtuigen vlak voor impact, en ik wist genoeg dat er geen vliegtuigen bij betrokken waren.
Dan heb je nog mensen als Dixie die nooit zullen toegeven dat Israel er iets mee te maken heeft. En dat heeft een naam "cognitive dissonance". Iets waaraan kleuters als parcifal ook aan lijden naar alle waarschijnlijkheid.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat was minstens 1 fles wodka teveel vandaag, profeetje, of een toeter of 3, 4.
succes morgen.

Ik drink raar of zelden alcohol. En nu is het tijd voor jou om onder de lakens te kruipen, met of zonder vrouwelijk gezelschap. Ik blijf nog tot een uur of zes doorwerken.

[DeProf_eet]

Dit is ook leuk. Het verhaal van de dansende Israeli's

http://www.antiwar.com/justin/pf/p-j062402.html

[Yog Sothoth]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Dit is ook leuk. Het verhaal van de dansende Israeli's

http://www.antiwar.com/justin/pf/p-j062402.html

Alstublieft, zeg! Weer zo'n verhaaltje dat al duizend keer weerlegd is. Waar ga je nog mee afkomen? Dat er geen Joden omgekomen waren in de torens?

[Yog Sothoth]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Er zijn toch meer dan genoeg mensen bij brandweer en getuigen die beweren dan ze voor de inslagen van de vliegtuigen hevige ontploffingen gehoord en gevoeld hebben ? En wat met de seismische waarnemingen vlak voor de inslagen ? Zou toch bewijs genoeg moeten zijn dat het allemaal premeditaded was ?

Als ze werkelijk bewijs hebben, waarom trekken ze dan niet naar het gerecht?

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Hij jij al eens opgezocht hoeveel mysterieuze/onverklaarbare doden er al zijn gevallen onder de mensen die zoiets gezegd hebben, en er de bewijzen ook bijgevoegd hebben ?

Nochtans zijn Alex Jones, David Ray Griffin, Mark Dice, David Icke, Jesse Ventura, Judy Wood en nog tal van andere troeters nog steeds alive and kicking. Iedereen gaat ooit dood, mensen worden ziek, ongevallen gebeuren. Maar als het toevallig iemand uit het troeterkamp is is zijn dood altijd per definitie verdacht.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth

Alstublieft, zeg! Weer zo'n verhaaltje dat al duizend keer weerlegd is. Waar ga je nog mee afkomen? Dat er geen Joden omgekomen waren in de torens?

Nooit afdoende weerlegd bedoel je. En altijd door dezelfde bende weerlegd. Dus, kompleet irrelevant.

Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth

Als ze werkelijk bewijs hebben, waarom trekken ze dan niet naar het gerecht?
Nochtans zijn Alex Jones, David Ray Griffin, Mark Dice, David Icke, Jesse Ventura, Judy Wood en nog tal van andere troeters nog steeds alive and kicking. Iedereen gaat ooit dood, mensen worden ziek, ongevallen gebeuren. Maar als het toevallig iemand uit het troeterkamp is is zijn dood altijd per definitie verdacht.

Wat een naieve believer ben jij toch. De waarheid zal ooit nog in je gezicht ontploffen. Trouwens wat dat laatste stukje van je antwoord betreft: ze zullen natuurlijk nooit zo'n bekende figuren laten verdwijnen of ombrengen. Waarom dat nooit zal gebeuren kan iedereen wel snappen, maar jij natuurlijk weer niet.

[Yog Sothoth]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Nooit afdoende weerlegd bedoel je. En altijd door dezelfde bende weerlegd. Dus, kompleet irrelevant.

Wel degelijk afdoende weerlegd, maar ja, het antwoord was niet wat jij wou horen dus steek je je kop nog wat dieper in je gat.

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Wat een naieve believer ben jij toch. De waarheid zal ooit nog in je gezicht ontploffen. Trouwens wat dat laatste stukje van je antwoord betreft: ze zullen natuurlijk nooit zo'n bekende figuren laten verdwijnen of ombrengen. Waarom dat nooit zal gebeuren kan iedereen wel snappen, maar jij natuurlijk weer niet.

Noem er dan eens een paar die op totaal onverklaarbare manier omgekomen zijn! Vooruit, namen, details, omstandigheden, voor de dag ermee, alwetende profeet! Trouwens, die figuren zijn niet van de ene dag op de andere bekend geworden, ze hebben daarvoor ruimschoots genoeg kans gehad om ze om te leggen. Maar nee, ze kunnen totaal ongehinderd te werk gaan, zonder enige tegenwerking. Toch wel opmerkelijk? Vergelijk dat met de moeite die de VS doet om Edward Snowden of Julian Assange het zwijgen op te leggen en er zou toch wel een belletje moeten gaan rinkelen?

[Yog Sothoth]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Ook nog een topper en een van de meest absurde zaken die men een mens tracht wijs te maken is de mirakuleuze vonst van dat paspoort van een van de piloten.

Samen met bagage, menselijke resten, vliegtuigstoelen, kledij, papier, ... Geloof het of geloof het niet, een vliegtuigcrash is niet iets dat alles doet verdampen!

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Interesseert me echt geen fluit, want dat zijn getrukeerde documenten. Maar daar trappen jullie maar lekker weer in.

Soms vraag ik me echt af of jij niet gewoon een trol bent.

De telefoontjes uit de vliegtuigen kwamen op twee na allemaal van Airphones. De twee die van Gsm's kwamen waren vanuit vlucht 93, vlak voor die vlucht neerstortte, op een moment dat het toestel al laag vloog. Da's al jaren bekend. Jij doet dat zomaar, zondermeer af als 'vervalst'. Goed, maar dan is het aan jou om dat te bewijzen. Je beweert bijvoorbeeld dat er 'altijd gezegd is dat het Gsm's waren' en dat ons dat op 'officiële media' is 'voorgelogen'. Wel, laat eens de officiële documenten zien waar over Gsm's wordt gesproken. Moeilijk kan dat voor jou niet zijn, jij beweert immers dat dat 'overal' gezegd werd.

O en, 'jullie zijn allemaal schijtedom' telt niet als antwoord. 'Omdat ik het zeg' ook niet.

We wachten met spanning af welk bol van verwensingen en schunnige taal staand excuus je nu weer zal verzinnen om die bewijzen niet te tonen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Dat is nu toch al op alle mogelijke manieren uitgelegd waarom dat zoiets niet kan met snelheden boven de 250km/h. Dan komt er nog de hoogtefactor bij ook. Het is m.a.w. totaal onmogelijk.

Er is ook al op alle mogelijke manieren aangegeven dat er vooral gebeld werd met airphones. Niet met gsm's zoals jij probeert te beweren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Inderdaad maar vanaf welk ogenblik ga je zeggen "something fishy is going on here". Je moet toch beseffen dat op een bepaald ogenblik alles ongeloofwaardig word ? Laten we nu Pentagon case nemen. De US heeft er toch alle belang bij om iets meer dan een vijftal frames vrij te geven na een + 5 jaren ? Dan zou heel de complottheorie in duigen vallen.
Er zijn toch meer dan genoeg mensen bij brandweer en getuigen die beweren dan ze voor de inslagen van de vliegtuigen hevige ontploffingen gehoord en gevoeld hebben ? En wat met de seismische waarnemingen vlak voor de inslagen ? Zou toch bewijs genoeg moeten zijn dat het allemaal premeditaded was ?
Ge zult mij dan ook het tegendeel niet horen beweren.
Hij jij al eens opgezocht hoeveel mysterieuze/onverklaarbare doden er al zijn gevallen onder de mensen die zoiets gezegd hebben, en er de bewijzen ook bijgevoegd hebben ?
Die motieven daar kan je er een paar van vinden in de laatste post van Michele.
Juist, maar dit is het 9/11 gedeelte van het forum. En geloof me gerust dat diegenen die de aanslag hebben laten uitvoeren nu in hun vuist lachen en denken dat ze alles kunnen, wat misschien nog kan kloppen ook.

Maak gewoon een optelsom van al de zaken waarbij je jezelf een vraagteken bij zet. Als daar een feit bijzit waarvan je zegt: dit kan niet meer, zou je moeten inzien dat het niet anders kan dan een complottheorie zijn.
En dat wil dus zeker niet zeggen dat je alles moet geloven. Ik dacht vroeger ook dat diegenen die beweerden dat zeker een van de 2 vliegtuiginslagen fake waren, nu wel een beetje overdreven, maar dan zag ik onlangs via YT, een aantal frames van een van de vliegtuigen vlak voor impact, en ik wist genoeg dat er geen vliegtuigen bij betrokken waren.
Dan heb je nog mensen als Dixie die nooit zullen toegeven dat Israel er iets mee te maken heeft. En dat heeft een naam "cognitive dissonance". Iets waaraan kleuters als parcifal ook aan lijden naar alle waarschijnlijkheid.

Israel heeft er zeker meer te maken , maar niet op de manier die u suggereert.
De daders zijn heel duidelijk geweest over hun motieven , Die motieven houden ze in de VS zo veel mogelijk buiten schot.

Deze meneer doet dat niet, en weet heel goed waar hij over praat.
wat hij allemaal zegt veroorzaakt meer ophef en weerstand dan de complottheorieën!!
https://www.youtube.com/watch?v=udz5_FdoFGU

think about it !




.
.
.
.
.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Inderdaad maar vanaf welk ogenblik ga je zeggen "something fishy is going on here". Je moet toch beseffen dat op een bepaald ogenblik alles ongeloofwaardig word ? Laten we nu Pentagon case nemen. De US heeft er toch alle belang bij om iets meer dan een vijftal frames vrij te geven na een + 5 jaren ? Dan zou heel de complottheorie in duigen vallen.

Bij moordonderzoeken wordt nooit alles direct vrijgegeven , dat doet men pas bij de rechtzaak.

Er zijn toch meer dan genoeg mensen bij brandweer en getuigen die beweren dan ze voor de inslagen van de vliegtuigen hevige ontploffingen gehoord en gevoeld hebben ? En wat met de seismische waarnemingen vlak voor de inslagen ? Zou toch bewijs genoeg moeten zijn dat het allemaal premeditaded was ?

Explosies voor de inslagen ?? daarvan zijn geen werkelijke getuigen. EN ! de seismische gegevens zijn weer door complotters misbruikt.
zij geven hun eigen leken interpretatie die niet juist is.

Dus wie beweert er explosies te hebben gehoord een minuut ofzo voor de impacts ?? Iedereen in lower manhattan had deze moeten horen als ze er waren.
Zij die er bij waren denken helemaal niet dat er explosieven geplaatst waren.

Ge zult mij dan ook het tegendeel niet horen beweren.
Hij jij al eens opgezocht hoeveel mysterieuze/onverklaarbare doden er al zijn gevallen onder de mensen die zoiets gezegd hebben, en er de bewijzen ook bijgevoegd hebben ?

Ja heb ik allemaal gezien en er is niets mysterieus aan en het zijn er helemaal niet veel. er waren duizenden getuigen
daar zal een deel hoe dan ook van sterven in de 10 of meer jaren na de aanslagen.
Denkt u even aan de beweringen die zijn gedaan over Danny jowenko
hij zou ook vermoord zijn. Totale onzin ! en dat weet ik heel zeker, hij woonde vlakbij mij , en ik heb mensen gesproken die bij hem waren vlak voor zijn dood.


Dus: juist van de mensen die er zelf bij waren denkt nagenoeg niemand dat het een complot was, en er explosieven geplaatst waren. De genen die dat wel denken zijn stuk voor stuk buitenstaanders.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth

Wel degelijk afdoende weerlegd, maar ja, het antwoord was niet wat jij wou horen dus steek je je kop nog wat dieper in je gat.

Voor jou afdoende weerlegd dan, afdoende voor een soort mensen die koste wat koste maar een ding in het oog hebben: het eindresultaat mag nooit zijn dat er een complottheorie vermoed kan worden. Jullie vertrekken in feite altijd van achteren naar voren.
Wij doen dat niet: wij bekijken de informatie en bouwen dan verder. Hoe het eindresultaat eruitziet interesseert ons niet. Bij dat laatste heb ik al eens gezegd dat ik in het geheel niet kon geloven en het uitermate belachelijk vond dat mensen beweerden dat er geen vliegtuigen in de twin towers waren gevlogen maar dat het een soort hologram projectie was. Omdat bij mij het eindresultaat of zoiets kon of niet, open stond, heb ik dat aan het onderzoeken geweest. Mijn bevinding op dat gebied is nu wel heel anders dan voordien.

Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth

Noem er dan eens een paar die op totaal onverklaarbare manier omgekomen zijn! Vooruit, namen, details, omstandigheden, voor de dag ermee, alwetende profeet!

Daar ga ik me in het geheel niet mee bezighouden omdat zoals ik juist zei, bij jullie het eindresultaat al vastligt: normale dood, niets verdacht. Het is dus verloren tijd die ik daarin zou steken. Dat belet echter niet dat je misschien eens uit eigen beweging een en ander kan opzoeken en kijken of wat je dan te lezen of te zien krijgt nog wel allemaal zo aanvaardbaar lijkt. Echter zoiets doen jullie soort mensen nooit, want daar krijg je weer de factor "cognitive dissonance" waarvan jullie schrik hebben. Jullie klappen gewoon dicht. Je eigen kleine betrouwbare 9 to 5 wereldje dat koste wat koste niet mag overhoop gegooid worden. Men ziet dezelfde reacties de laatste dagen/weken bij de moslim aanslagen: minimaliseren tot en met is de boodschap van sommigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth

Trouwens, die figuren zijn niet van de ene dag op de andere bekend geworden, ze hebben daarvoor ruimschoots genoeg kans gehad om ze om te leggen.

Wil je dat nu niet begrijpen of wat ?Het heeft er niets mee te maken met het feit dat die figuren lang genoeg bekend zijn, maar met het feit dat er misschien wel eens diepere onderzoeken zouden kunnen gedaan worden naar de onnatuurlijke of verdachte doodsoorzaak, met alle gevolgen van dien voor het hele 9/11 verhaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth

Maar nee, ze kunnen totaal ongehinderd te werk gaan, zonder enige tegenwerking. Toch wel opmerkelijk? Vergelijk dat met de moeite die de VS doet om Edward Snowden of Julian Assange het zwijgen op te leggen en er zou toch wel een belletje moeten gaan rinkelen?

Een bekend iemand op een verdachte wijze ombrengen is veel risikovoller voor de daders om ooit ontdekt te worden. Maar in extreme gevallen kan het nog wel gedaan worden uiteraard.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Wij doen dat niet: wij bekijken de informatie en bouwen dan verder. Hoe het eindresultaat eruitziet interesseert ons niet. Bij dat laatste heb ik al eens gezegd dat ik in het geheel niet kon geloven en het uitermate belachelijk vond dat mensen beweerden dat er geen vliegtuigen in de twin towers waren gevlogen maar dat het een soort hologram projectie was. Omdat bij mij het eindresultaat of zoiets kon of niet, open stond, heb ik dat aan het onderzoeken geweest. Mijn bevinding op dat gebied is nu wel heel anders dan voordien.

Hoe kun je nu met behulp van filmpjes alle andere bewijzen gewoon opzij schuiven ? filmpjes met vliegtuigen , waaruit dan blijkt dat er geen vliegtuigen waren. kan het nog gekker? ik heb het allemaal bekeken zonder vooraf al conclusies te trekken.

Daar ga ik me in het geheel niet mee bezighouden omdat zoals ik juist zei, bij jullie het eindresultaat al vastligt: normale dood, niets verdacht.

u denkt dat u goed geïnformeerd bent, maar dat bent u niet.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Explosies voor de inslagen ?? daarvan zijn geen werkelijke getuigen.

Toch wel hoor, en alhoewel met jou nog enigszins kan gediscussieerd worden en je in feite wacht op bewijzen, ga ik ook hier niet onmiddelijk van alles gaan opzoeken. Ook al omdat het quasi onmogelijk is dat dat in deze draad nog niet aan de orde gebracht is. Als je op het punt staat een en ander van het 9/11 verhaal ernstig in twijfel te trekken ga ik je nog wel eens iets geven dat je in de goede richting doet overhellen van diegenen die nu vrijwel 100% zeker zijn dat het een inside job was.

Het is gewoon zoals Michele hierboven zegt een aantal zaken samenleggen van een puzzel, en verbanden zien, of eerder "willen" zien.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe kun je nu met behulp van filmpjes alle andere bewijzen gewoon opzij schuiven ? filmpjes met vliegtuigen , waaruit dan blijkt dat er geen vliegtuigen waren. kan het nog gekker? ik heb het allemaal bekeken zonder vooraf al conclusies te trekken.

Welke andere bewijzen zou ik dan opzij schuiven ? De torens zijn wel degelijk ontploft hoor ! Maar niet door vliegtuiginslagen. Een van die vliegtuigen gaat door dat gebouw alsof het boter is. Totaal onmogelijk. Het was een staalconstructie. Die vliegtuigen waren niet van staal. Vooral de impact waar je kan zien dat het vliegtuig totaal binnendringt in het gebouw en er dan nog aan de andere kant uitkomt. Gewoon hilarisch. Het gebouw blijkt als het ware het vliegtuig op te zwelgen.

Juist op dezelfde wijze dat jullie geloven dat er 2 gebouwen kompleet als een kaartenhuisje in elkaar storten, zoals dus een controlled demolition, terwijl dat nog nooit eerder gebeurd was met geen enkel torengebouw. En ik hoor je al afkomen dat er nooit vliegtuigen van een dergelijke proportie in torengebouwen zijn gevlogen. Klopt. Maar als je dat toevallig zou antwoorden heb ik wel een antwoord klaar waar je niet zo gemakkelijk mee onderuit zal geraken !

Ik zeg het, jullie geloven of geloven juist niet, enkel dat wat goed is voor het eindresultaat: geen inside job. En dan kan iedereen op zijn 2 oren slapen.

Juist zoals anderen beweren dat de aanslagen in Parijs niets te maken hebben met de islam. Gelukkig maar, want dan hoeven we ons zeker geen zorgen te maken over de niet aflatende stroom van verse moslimvlees dat dagelijks Europa in Europa word geimporteerd.

[DeProf_eet]

Bekijk dit even .. en begin niet te denken vanachter naar voren dat het eindresultaat iets moet zijn dat de complottheorie moet verzwakken.

https://www.youtube.com/watch?v=EqSfz9raPjU

https://www.youtube.com/watch?v=IL8cJWyOxWQ

https://www.youtube.com/watch?v=1tuhsZD1r2E

[DeProf_eet]

Fake plane !!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=AA2TaA4Gl3w