Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maakt gij maar in Nederland dat de pensioenkassen voldoende financieel gedekt zijn. Een pensioenverlaging van de Nederlanders, aangesloten bij die kassen (en dat zijn er heel wat) zit er dik in.

Geen in om het uit te leggen ... lees dit maar
http://www.mejudice.nl/artikel/791/n...-een-oude-vrek

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maakt gij maar in Nederland dat de pensioenkassen voldoende financieel gedekt zijn. Een pensioenverlaging van de Nederlanders, aangesloten bij die kassen (en dat zijn er heel wat) zit er dik in.

Geen zin in om het uit te leggen ... lees dit maar
http://www.mejudice.nl/artikel/791/n...-een-oude-vrek

Typefout .. sorry

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen zin in om het uit te leggen ... lees dit maar
http://www.mejudice.nl/artikel/791/n...-een-oude-vrek

Typefout .. sorry

Best wel grappig dit artikel. Dit heb ik ook al een paar geprobeerd zo uit te leggen, maar het komt niet helemaal binnen bij een aantal Belgicisten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Best wel grappig dit artikel. Dit heb ik ook al een paar geprobeerd zo uit te leggen, maar het komt niet helemaal binnen bij een aantal Belgicisten.

dat is jammer inderdaad.

aan de andere kant is dit ook maar een déél van het verhaal.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Best wel grappig dit artikel. Dit heb ik ook al een paar geprobeerd zo uit te leggen, maar het komt niet helemaal binnen bij een aantal Belgicisten.

Gij moogt voor mijn part een gemiddeld hoog pensioen ontvangen en de Belgen een veel lager. Dat wil enkel zeggen dat de Nederlandse staat rijk is. De Belgen daarentegen zijn vele rijker dan de Nederlanders. In een gemiddeld Nederlands gezin valt er voor de kinderen weinig tot niks te erven. In België is dat meestal wel anders. Geef mij maar een laag pensioen, maar een woning die afbetaald is. Waar mijn kinderen nog een aardig spaarcentje aan gaan overhouden.

Nederlanders kunnen een groot deel van hun inkomen aan pensioenopbouw spenderen. Belgen kunnen dat ook. Zij hebben de keuze om dat te investeren in hun eigen woning, of te verhuren woningen. En dat lijkt me tegenwoordig toch nog iets waardevaster dan gelijk welke andere belegging. Alleen vertaalt zich die privé woningwaarde niet in statistieken die de rijkdom van een land bepalen.

Al die discussies over Nederlanders tegen Belgen zijn zinloos. je kan geen appelen met appelsienen() vergelijken.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij moogt voor mijn part een gemiddeld hoog pensioen ontvangen en de Belgen een veel lager. Dat wil enkel zeggen dat de Nederlandse staat rijk is. De Belgen daarentegen zijn vele rijker dan de Nederlanders. In een gemiddeld Nederlands gezin valt er voor de kinderen weinig tot niks te erven. In België is dat meestal wel anders. Geef mij maar een laag pensioen, maar een woning die afbetaald is. Waar mijn kinderen nog een aardig spaarcentje aan gaan overhouden.

Nederlanders kunnen een groot deel van hun inkomen aan pensioenopbouw spenderen. Belgen kunnen dat ook. Zij hebben de keuze om dat te investeren in hun eigen woning, of te verhuren woningen. En dat lijkt me tegenwoordig toch nog iets waardevaster dan gelijk welke andere belegging. Alleen vertaalt zich die privé woningwaarde niet in statistieken die de rijkdom van een land bepalen.

Al die discussies over Nederlanders tegen Belgen zijn zinloos. je kan geen appelen met appelsienen() vergelijken.

Inderdaad zijn zulke discussies zinloos en is het niet zo simpel als het lijkt.
Maar veel Belgicisten geloven dit echter niet, en dat is nu net de het punt waarom het draait...

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Al die discussies over Nederlanders tegen Belgen zijn zinloos. je kan geen appelen met appelsienen() vergelijken.

Zeg dat vooral tegen System uit het oosten & zijn billenmaatje Henrike..
De Nederlanders op dit forum zijn zoals ik het zie niet van kwade wil, dus zij kappen maar al te graag met het "potje ver plassen" .

PS: Van Poppel is geen Nederlander, ook al zegt hij van wel!.

Jeff

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In een gemiddeld Nederlands gezin valt er voor de kinderen weinig tot niks te erven. In België is dat meestal wel anders.

Waarop is dit gebaseerd? Cijfers? Studies?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop is dit gebaseerd? Cijfers? Studies?

Cijfers.

Nederlandse huishoudens hebben met 128% van het Bruto Binnenlands Product vrijwel de hoogste schuldpositie ter wereld.

Er is een hypotheekschuldenberg van meer dan 650 miljard euro bv.

Of de gemiddelde Nederlander veel te vererven zal hebben gaat afhangen van de charge ratio van de pensioenfondsen (nu nog een 900 miljard), en de ontwikkeling van de huizenprijzen.

Vooral de generaties Nederlanders van 25 tot 50 heeft nauwelijks vermogen opgebouwd itt de gemiddelde Belg van die generatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Cijfers.

Nederlandse huishoudens hebben met 128% van het Bruto Binnenlands Product vrijwel de hoogste schuldpositie ter wereld.

Er is een hypotheekschuldenberg van meer dan 650 miljard euro bv.

Of de gemiddelde Nederlander veel te vererven zal hebben gaat afhangen van de charge ratio van de pensioenfondsen (nu nog een 900 miljard), en de ontwikkeling van de huizenprijzen.

Vooral de generaties Nederlanders van 25 tot 50 heeft nauwelijks vermogen opgebouwd itt de gemiddelde Belg van die generatie.

Ik zie geen Belgische cijfers.

Bijgevolg is een vergelijking totaal onmogelijk.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop is dit gebaseerd? Cijfers? Studies?

Ik ken heel wat Nederlanders, en heb met hen dikwijls over deze zaken gesproken. Zij bevestigen mijn stelling. Velen zijn trouwens in die situatie. Buiten het feit dat je voldoende cijfers daarover kan vinden. Het is trouwens niet voor niks dat men in Nederland de mogelijkheid afgeschaft heeft om geld te lenen en alleen intrest te betalen. In het verleden toen de immo-prijzen alsmaar stegen was dat geen probleem. De laatste jaren is dat wel iets anders geworden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Cijfers.

Nederlandse huishoudens hebben met 128% van het Bruto Binnenlands Product vrijwel de hoogste schuldpositie ter wereld.

Er is een hypotheekschuldenberg van meer dan 650 miljard euro bv.

Of de gemiddelde Nederlander veel te vererven zal hebben gaat afhangen van de charge ratio van de pensioenfondsen (nu nog een 900 miljard), en de ontwikkeling van de huizenprijzen.

Vooral de generaties Nederlanders van 25 tot 50 heeft nauwelijks vermogen opgebouwd itt de gemiddelde Belg van die generatie.

Indien dit hypotheken betreft, tegenover schuld staat ook bezit. En dit is behoorlijk goed ingedekt, zeker bij een groot aantal van de langer lopende hypotheken.
Maar zelfs wanneer de huizen minder waard worden is er niets aan de hand, alleen wanneer dit 50% of meer wordt is er een probleem. Ook in het verleden heeft er al eens een behoorlijke prijsdaling plaatsgevonden en het is toen ook goed gekomen.
Maar de banken zitten er tegenwoordig met hun neus bovenop. Bovendien heeft de regering al beperkingen ingesteld ten aanzien van aftrekbaarheid van de hypotheekrente, voorfinaciering en aanvullende hypotheekleningen.

En dan nog wat, in tegenstelling tot consumptief krediet komen huizen als het ware naar je toe. Dus in de toekomst betekend dit dat een enorme vermogensaanwas voor de mensen die het betreft.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Indien dit hypotheken betreft, tegenover schuld staat ook bezit. En dit is behoorlijk goed ingedekt, zeker bij een groot aantal van de langer lopende hypotheken.

De schade zit vooral in de generatie Nederlanders tusen de 25 en 50 die zich te dure huizen hebben laten verkopen met een krankzinnige financiering.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar zelfs wanneer de huizen minder waard worden is er niets aan de hand, ..

Er loopt een hele grote groep mensen in NL rond die negative equity op hun huis hebben. En niet zo'n beetje ook.

Die mensen hebben 20, 30 jaar dus voor niets gewerkt straks.

Maar misschien is dat geen probleem.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar de banken zitten er tegenwoordig met hun neus bovenop.

Oh?

Het enige waar banken bovenop ziten zijn hun eigen bonussen. Die zijn redelijk onaantastbaar.

Vorig jaar nog kocht de ING voor 31 miljard euro Spaans vastgoed in.
Die zaten er bovenop idd. Maar dan letterlijk.
Dat wordt weer een leuke rekening voor de Nederlandse belastingbetaler.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bovendien heeft de regering al beperkingen ingesteld ten aanzien van aftrekbaarheid van de hypotheekrente, voorfinaciering en aanvullende hypotheekleningen.

De Nederlandse regering blinkt vooral uit in angst en onduidelijkheid tav de hypotheekrente aftrek.

En dat ettert maar door, want welke partij behalve de SP gaat de Nederlandse kiezers in september vertellen dat het H R A er aanmoet?

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

.

En dan nog wat, in tegenstelling tot consumptief krediet komen huizen als het ware naar je toe. Dus in de toekomst betekend dit dat een enorme vermogensaanwas voor de mensen die het betreft.

Wat is de vermogensaanwas van een huis dat in 2006 voor 500.000 euro is aangschaft, excl kosten, en nu in 2012 nog 280.000 waard is?

Een huis komt alleen naar je toe als het meer waard wordt. En als je het aflost.

Beiden voorwaarden zijn nergens in zicht.


De bankvogels zijn gevlogen en de Hollanders hebben met onderwaarde en onafgelost bezit het nakijken.

[Jan van den Berghe]

Waar blijft het vergelijkend cijfermateriaal?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie geen Belgische cijfers.

Bijgevolg is een vergelijking totaal onmogelijk.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar blijft het vergelijkend cijfermateriaal?

Ongeveer zeven op de tien Belgen bezitten inmiddels een eigen woning, tegenover maar één op de twee Nederlanders.

En dan zijn die cijfers zeer relatief. Ik veronderstel dat hier alleen statisch gekeken wordt naar het aantal gezinnen die geregistreerd staan als eigenaars van een woning. Maar er staat nergens of dat daarop een schuld is. Je zou moeten kunnen vergelijken de 55 plussers die een woning in volle eigendom bezitten. T.t.z. waar geen hypotheek op rust, en die na het overlijden dus volledig eigendom wordt van de kinderen. Ik denk niet dat dit in statistieken gegoten is. Cijfermateriaal is dus waarschijnlijk moeilijk te vinden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar blijft het vergelijkend cijfermateriaal?

Cijfermateriaal gemiddelde koopsommen van huizen in Nederland, plus gemiddelde koopsommen in de provincie Zuid Holland

Het voorbeeld van Eberhard Leclerc lijkt me geen voorbeeld van een huis wat de gemiddelde Nederlander zich in 2006 á €500.000
(met een daling naar €280.000) zich zou hebben kunnen veroorloven.

Nederland:
2006: gemiddelde waarde > €229.687
2011: gemiddelde waarde > €241.215


Aan de hand van de ontwikkeling van de prijzen is te zien dat er tevens een grote groep Nederlanders is welke met gemak
een flinke daling van de prijzen aan kan.
In 1995 bedroeg de gemiddelde prijs €87.699 terwijl zijn huis in 2011 inmiddels €241.215 waard was.

Jaar Provincie Gemiddelde koopsom
2011 Nederland: 241.215
2010 Nederland: 239.530
2009 Nederland: 238.259
2008 Nederland: 246.611
2007 Nederland: 239.578
2006 Nederland: 229.687
2005 Nederland: 219.796
2004 Nederland: 211.664
2003 Nederland: 203.092
2002 Nederland: 195.838
2001 Nederland: 183.969
2000 Nederland: 165.726
1999 Nederland: 140.230
1998 Nederland: 120.448
1997 Nederland: 108.579
1996 Nederland: 97.150
1995 Nederland: 87.699

http://huizenprijzen.prijsverloop.nl/


Jaar Provincie Gemiddelde koopsom
2011 Zuid-Holland: 234.760
2010 Zuid-Holland: 230.543
2009 Zuid-Holland: 227.133
2008 Zuid-Holland: 234.782
2007 Zuid-Holland: 227.983
2006 Zuid-Holland: 220.759
2005 Zuid-Holland: 212.472
2004 Zuid-Holland: 204398
2003 Zuid-Holland: 196.112
2002 Zuid-Holland: 186.976
2001 Zuid-Holland: 174.227
2000 Zuid-Holland: 155.317
1999 Zuid-Holland: 132.370
1998 Zuid-Holland: 115.797
1997 Zuid-Holland: 105.811
1996 Zuid-Holland: 94.975
1995 Zuid-Holland: 86.689

http://huizenprijzen.prijsverloop.nl/Zuid-Holland/

[pajoske]

Hypotheken tot vijf, zes of zelfs zeven keer het inkomen werden tot voor kort gemakkelijk verstrekt. De groei van hypotheken was dusdanig dat de Nederlandse hypotheeklast inmiddels 587 miljard euro bedraagt. Met een percentage van 120 van het bruto binnenlands product (bbp) eind 2007 is dit het hoogste aandeel ter wereld. In 1996 was dit aandeel met 160 miljard euro nog circa 50% van het bbp. (Ter vergelijking: het aandeel hypotheekschuld in het bbp in Denemarken bedroeg vorig jaar 94%, in de Verenigde Staten bijna 90%, in het Verenigd Koninkrijk 80%, gevolgd door Ierland (60%) en Spanje (50%) )[3]. Een hypotheeklast die het Nederlands bbp dermate fors overstijgt was voor het IMF de reden om begin 2008 het vermoeden uit te spreken dat er sprake is van een ‘zeepbel’ in de Nederlandse woningmarkt van naar schatting 30%. Van alle landen met hoge hypotheekschulden is Nederland het enige land waar de woningprijzen nog niet fors gedaald zijn.

bron: http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/ee...-scherp-dalen/

Het gevolg is dat de Nederlandse hypotheekschuld 112% van het BBP is en dat van België slechts 38% van het BBP

Is dit duidelijk?

Of een tekeningske hebben?




bron: http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/05...r-dan-woorden/

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/ee...-scherp-dalen/

Is dit duidelijk?

Of een tekeningske hebben?

Ontken ik toch ook niet .. alleen cijfermateriaal aangereikt.
Met de aantekening dat er ook een flinke groep Nederlanders is voor welke een flinke prijsverlaging geen enkel probleem behoeft te zijn.
Een huis uit bijvoorbeeld 1995 was in 2011 meer dan 2.5 zoveel waard geworden.

[Adrian M]

Gemiddelde prijs in Duitsland: €174.707
Gemiddelde prijs in België: €184.147

Dit is overigens relatief, daar prijzen in elk land per regio sterk verschillen.
Bijvoorbeeld Brussel, gemiddelde prijs: €338.645 euro ((Bron: globalpropertyguide.com)


Het is niet meer dan logisch dat de huizenprijzen zullen moet dalen naar een normaal niveau
Dat er hierdoor Nederlanders problemen zullen krijgen is zeker, maar dit geldt slechts voor de groep welke gekocht heeft vanaf dat de prijzen te sterk zijn gaan stijgen.

Daarentegen staat er volgens DNB minstens 1100 miljard euro aan woningwaarde tegenover de hypotheekschuld.

In tegenstelling tot Spanje kent men in Nederland geen surplus aan woningen. In Spanje werd maar raak gebouwd, er werden teveel huizen gebouwd.

Als wel, een flink deel van de kopers heeft gebruik gemaakt van de nationale hypotheekgarantie.


Interessant aan huizenprijzen in het hoge prijssegment zoals de Herengracht in Amsterdam

Samengevat:
Piet Eichholtz, hoogleraar vastgoedfinanciering aan de Universiteit van Maastricht heeft ooit voor een aantal grachtenpanden aan de Herengracht
in Amsterdam berekend dat de reële huizenprijs, dus gecorrigeerd voor inflatie, sinds 1650 in feite gelijk is gebleven.
Er waren dus wel pieken en dalen, maar wie in 1650 een huis kocht aan de Herengracht is er niet heel veel rijker op geworden als je kijkt naar koopkracht

Een gemiddeld huis aan de Herengracht kost nu 2,6 miljoen euro. Dat is omgerekend net iets minder dan in 1736, toen voor panden aan de Herengracht
de hoogste prijzen uit de geschiedenis werden betaald.

Afbeelding:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/im...en_300jaar.jpg

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met de aantekening dat er ook een flinke groep Nederlanders is voor welke een flinke prijsverlaging geen enkel probleem behoeft te zijn.

De Nederlanders die hun huis afbetaald hebben situeren zich vnl in de groep 55+ers (alhoewel er ook hier velen zijn die zich door de bank de aanschaf van een grote SUV hebben laten aansmeren en hypotecair krediet opnamen).

Voor die groep doemt ook een probleem op.
a) De NL overheid begint nu te sturen op beleid waar ouderen hun eigen zorg mogen gaan betalen (daar gaat je gespaarde huisje), en b) In veel regio's in Nederland is een huis gewoon simpelweg onverkoopbaar.

Maar je hebt gelijk. Iemand van 55 die zo verstandig is geweest zijn huis te hebben afgelost zal niet in de problemen komen door waardevermindering. Hij betaalt zelfs minder WOZ taks (KI).

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat er hierdoor Nederlanders problemen zullen krijgen is zeker, maar dit geldt slechts voor de groep welke gekocht heeft vanaf dat de prijzen te sterk zijn gaan stijgen.

Dat is een enorm grote groep. In januari stonden 3 van de 10 huiseigenaars al 'onder water' (ING). Dat kan dit jaar nog oplopen naar de helft.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Daarentegen staat er volgens DNB minstens 1100 miljard euro aan woningwaarde tegenover de hypotheekschuld.

De particuliere woningwaarde in Belgie is hoger (rond de 1400 miljard) daar er veel meer woningen in particulier eigendom zijn. Woningcorporaties zoals in NL kent men nauwelijks in Belgie.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In tegenstelling tot Spanje kent men in Nederland geen surplus aan woningen. In Spanje werd maar raak gebouwd, er werden teveel huizen gebouwd.

Dat is maar een heel relatief en lokaal verhaal. In Emmen en Heerlen worden zelfs de eerste (kwalitatief goed) wooncomplexen gesloopt omdat de bevolking terugloopt en de woningen onverhuurbaar zijn geraakt.

Een tekort is er vooral in steden als Amsterdam waar het moeilijker is te bouwen dan op de Westelijke Jordaanoever voor kolonisten.

In Spanje is er vooral oversupply aan de kust, maar barst Barcelona uit haar voegen.