Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

https://www.elnacional.cat/en/politi...28411_102.html

Rebellion in Spanish law

Article 472 and on of the Criminal Code defines rebellion as a "violent and public uprising" for certain defined ends, including:

1. To abolish, to suspend or to modify the Constitution in whole or in part.
5. To declare the independence of a part of the national territory.
7. To remove any kind of armed force [meaning any branch of the military or police force] from obedience to the government.

Nee, Jan. Wat jij aanhaalt is 'rebellie', waarvan geweld de voornaamste constitutieve voorwaarde vormt.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

En de Canaries?

Die zijn er ook nog altijd...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Podemos zakte verder naar beneden, nog maar 35 zetels. Die hippie van een Iglesias roept op om een linkse coalitie te vormen. Daar zal Sanchez eens goed mee lachen denk ik. Hij heeft zijn kans gehad, en hij heeft ze laten liggen. Nu is hij mathematisch onbelangrijk geworden.

Ik denk dat je je daar serieus vergist, zoals zo vaak.
De PSOE kiezers gruwen van een coalitie met de PP.
De verliezer is hier Sanchez, die dacht zijn partij wat te versterken, en uiteindelijk wel de grootste blijft, maar 3 zetels verliest.
Had hij voorheen met een paar partijen voldoende om een linkse coalitie te sluiten, moet hij er nu een hele hoop samen nemen.

En Podemos is wel de 4e partij, Ciudadanos is maar de 6e partij, en moet zelfs de independentisten van het ERC laten voorgaan.
Stel je voor, het ERC haalde zijn 13 zetels uitsluitend in Catalonië, Ciudadanos moest zijn 10 zeteltjes over heel Spanje gaan halen...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op basis van de uitslag is er nu maar één stabiele coalitie mogelijk : een vergelijk tussen psoe en PP.

Een coalitie waarvan de PSOE kiezers gruwen, en ik vermoed de PP kiezers ook.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik denk dat je je daar serieus vergist, zoals zo vaak.
De PSOE kiezers gruwen van een coalitie met de PP.
De verliezer is hier Sanchez, die dacht zijn partij wat te versterken, en uiteindelijk wel de grootste blijft, maar 3 zetels verliest.
Had hij voorheen met een paar partijen voldoende om een linkse coalitie te sluiten, moet hij er nu een hele hoop samen nemen.

En Podemos is wel de 4e partij, Ciudadanos is maar de 6e partij, en moet zelfs de independentisten van het ERC laten voorgaan.
Stel je voor, het ERC haalde zijn 13 zetels uitsluitend in Catalonië, Ciudadanos moest zijn 10 zeteltjes over heel Spanje gaan halen...


Een coalitie waarvan de PSOE kiezers gruwen, en ik vermoed de PP kiezers ook.

Coalitievorming heeft niets meer met de kiezer te maken. De vorige coalitiebespreking is verkloot door Iglesias en door Rivera. Ook daar had de kiezer geen hand in.
Partijvoorzitters moeten werken met de de kaarten die de kiezer hen gegeven heeft, een coalitie en dus een compromis maken. Koppig blijven neen zeggen heeft ons 10N gegeven en loste niets op.

Wat jij voorstelt is dat Sanchez op de heilloze weg voortstapt van een draak van een coalitie tussen een machtspartij (psoe) linkse hippies, en regionale separatisten + C's dat op apegapen ligt.
Dat lijkt me een hopeloos scenario.

In tegenstelling tot jou, heeft Casado het wel begrepen : die wil met sanchez rond de tafel gaan zitten en wacht op diens voorstel.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Coalitievorming heeft niets meer met de kiezer te maken. De vorige coalitiebespreking is verkloot door Iglesias en door Rivera.

Neen, hoor.
Iglesias wilde een grote linkse coalitie, Sánchez wilde gedoogsteun van Iglesias.
Pas helemaal op het einde bood hij hem wat minderwaardige staatssecretarissen aan, op voorwaarde dat Iglesias niet tot de regering zou toetreden.
De Spanjolen moeten nog leren coalities maken, en ijdeltuit Sanchez moet nog leren dat de wereld niet rond hem draait.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook daar had de kiezer geen hand in.

Dat wil niet zeggen dat kiezers geen voorkeur hebben.
De PSOE kiezer wil niet horen van een grote coalitie van PSOE en PP, ook de programma's van die 2 zijn water en vuur, een beetje als PS en N-VA.
De kiezer kan onrechtstreeks wel degelijk beïnvloeden, kijk maar hoe ze nu Sánchez afgestraft hebben (-3 zetels), en ook Ciudadanos

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Koppig blijven neen zeggen heeft ons 10N gegeven en loste niets op.

Dat klopt, maar dat geldt in de eerste plaats voor Sanchez, die gegokt en verloren heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat jij voorstelt is dat Sanchez op de heilloze weg voortstapt van een draak van een coalitie tussen een machtspartij (psoe) linkse hippies, en regionale separatisten + C's dat op apegapen ligt.
Dat lijkt me een hopeloos scenario.

Het andere scenario zal ook heel moeilijk zijn, water en vuur van PSOE en PP verzoenen, en eerst en vooral een grote bocht maken.
In tegenstelling tot in dit apenland tikt daar de klok wel degelijk, als hij er binnen de zoveel tijd niet in slaagt, komen er automatisch nog eens verkiezingen.
Waar CD&V en VLD maanden kunnen over doen om hun kar te keren, moet het daar op een paar weken gebeuren.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In tegenstelling tot jou, heeft Casado het wel begrepen : die wil met sanchez rond de tafel gaan zitten en wacht op diens voorstel.

Natuurlijk wil de PP terug aan de macht, als je dat een prestatie vindt, dan snap je niets van politiek.
De PP zijn ook diegene die journalisten omkochten om toch maar aan de macht te blijven (zie mijn eerder bericht over 'El Director'), die zouden hun grootmoeder verkopen om aan de macht te komen/blijven.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ciudadanos heeft dezelfde fout gemaakt als de NVA namelijk tegen VOX aanleunen.

Dat is geen fout; en we gaan mogelijks - binnen onze krijtlijnen - er nog veel meer tegen aanleunen.
Namelijk mochten we broederlijk naast mekaar in de oppositie zitten in het federaal parlement.

[De schoofzak]

De La Vanguardia vat het goed samen:
Estamos donde estábamos : we zijn waar we waren.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De La Vanguardia vat het goed samen:
Estamos donde estábamos : we zijn waar we waren.

Ze maken inderdaad een goede analyse.
De uitersten gaan er niet echt op achteruit, Podemos verliest wel 7 zetels, maar 3 daarvan gaan al naar Más Madrid, dat een afscheuring van die partij is, en Podemos blijft de 4e partij.
De mokerslag is voor Ciudadanos.
Vox gaat, zoals we al wisten spectaculair vooruit.
En zoals ik zelf al zei, een coalitie tussen PSOE en PP is mogelijk, maar ligt zeer moeilijk.

Ik denk dat de Spanjaarden nog moeten leren dat veel partijen weliswaar veel meningen betekent, maar ook inhoudt dat het na de verkiezingen veel ingewikkelder wordt om een nieuwe regering op de been te brengen.
Ze zijn nu wat overdonderd door die veelheid aan partijen waarvoor ze kunnen stemmen, en nieuwe partijen krijgen direct aanhang, omdat men iedere keer denkt dat dat de nieuwe politieke messias zal zijn, die het eens allemaal zal oplossen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is geen fout; en we gaan mogelijks - binnen onze krijtlijnen - er nog veel meer tegen aanleunen.
Namelijk mochten we broederlijk naast mekaar in de oppositie zitten in het federaal parlement.

Dus NVA gaat nog meer extreem-rechts worden en het confederalisme afzweren?
NVA, verdediger van België en de centrale regering!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus NVA gaat nog meer extreem-rechts worden en het confederalisme afzweren?
NVA, verdediger van België en de centrale regering!

Het woordje dus kondigt een conclusie aan.
In dit geval een verkeerde conclusie.
Gebaseerd op verkeerde premisses, en gespekt met onlogica.

[De schoofzak]

De onrust in Catalonië gaat voort.

Vorige week lukte de militaire anti-bevolkingspolitie er in om te voorkomen dat de grote autosnelweg tussen Perpignan en Barcelona aan de grensovergang geblokkeerd werd.

Vandaag lukte de militairen het niet om dat te voorkomen.

De Catalaanse boodschap is: als de EU geen oog en oor heeft voor de Catalanen, dan moeten EU-ers Catalonië niet doorkruisen.


(noot : vorige week nam de militaire politie van iedere potentiële betoger in de verre omtrek de smartphone in beslag. Wegens "zou kunnen gebruikt worden om betogingsboodschappen te ontvangen".
Zie je bij ons al de federale politie de auto's van kandidaten betogers op weg naar de hoofdstad in beslag nemen? Want dienstig voor betogingen.

Het ene geval: vrijheid van communicatie, spreken .. enz. en in mijn voorbeeld de vrijheid van gaan en staan waar je wil.

[De gemuilkorfde]

Hahaha, Rivera van Ciudadanos neemt al ontslag!
En niet alleen als voorzitter, hij stopt ook zijn politieke carrière.
Daar zijn ze al vanaf!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Hahaha, Rivera van Ciudadanos neemt al ontslag!
En niet alleen als voorzitter, hij stopt ook zijn politieke carrière.
Daar zijn ze al vanaf!

Enig mogelijke conclusie, na zo een gigantische nederlaag door zijn foute strategische keuzes.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De onrust in Catalonië gaat voort.

Vorige week lukte de militaire anti-bevolkingspolitie er in om te voorkomen dat de grote autosnelweg tussen Perpignan en Barcelona aan de grensovergang geblokkeerd werd.

Vandaag lukte de militairen het niet om dat te voorkomen.

De Catalaanse boodschap is: als de EU geen oog en oor heeft voor de Catalanen, dan moeten EU-ers Catalonië niet doorkruisen.


(noot : vorige week nam de militaire politie van iedere potentiële betoger in de verre omtrek de smartphone in beslag. Wegens "zou kunnen gebruikt worden om betogingsboodschappen te ontvangen".
Zie je bij ons al de federale politie de auto's van kandidaten betogers op weg naar de hoofdstad in beslag nemen? Want dienstig voor betogingen.

Het ene geval: vrijheid van communicatie, spreken .. enz. en in mijn voorbeeld de vrijheid van gaan en staan waar je wil.

Tsunami Democratic is zich meer en meer aan het ontplooien als een prive militie die nog extremer is dan de beruchte CDR's. Waarop wacht het gerecht om op te treden ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tsunami Democratic is zich meer en meer aan het ontplooien als een prive militie die nog extremer is dan de beruchte CDR's. Waarop wacht het gerecht om op te treden ?

Die zijn toch al bezig aan het optreden, dacht ik?
Nu ja, dat komt ervan, als je alle gematigden opsluit, dan krijg je dit.
Ze moeten opletten dat er geen nieuwe Terra Lliure ontstaat.
Als je mensen alle hoop op een vreedzame oplossing ontneemt, dan gaan ze andere wegen zoeken.

[Pandareus]

Iglesias blinkt alvast niet uit door bescheidenheid : de gebuisde hippie leider wil een proportionele regering samen met Sanchez.
https://www.elmundo.es/espana/2019/1...f7c8b45ba.html

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iglesias blinkt alvast niet uit door bescheidenheid : de gebuisde hippie leider wil een proportionele regering samen met Sanchez.
https://www.elmundo.es/espana/2019/1...f7c8b45ba.html

Met bescheidenheid win je geen verkiezingen.
De man heeft gelijk, Sanchez staat er nu zwakker voor dan voor deze verkiezingen.´
En Sanchez, die persoonlijke veto's stelde in april, viel mooi op zijn bek bij deze verkiezingen, 3 zetels minder, en nog meer partijen om mee te onderhandelen.
Ten minste, als hij een linkse coalitie wil.
Ik hoop dat de separatisten hem ook nog wat lastige zaken doen slikken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Nee, Jan. Wat jij aanhaalt is 'rebellie', waarvan geweld de voornaamste constitutieve voorwaarde vormt.

Toch wel:

5. To declare the independence of a part of the national territory.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De La Vanguardia vat het goed samen:
Estamos donde estábamos : we zijn waar we waren.

Wel nog een slagje erger.

En de Catalaanse onafhankelijkheidsgezinden zijn niet van de kaart geveegd zoals sommigen hier meenden te kunnen stellen, integendeel!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Met bescheidenheid win je geen verkiezingen.
De man heeft gelijk, Sanchez staat er nu zwakker voor dan voor deze verkiezingen.´
En Sanchez, die persoonlijke veto's stelde in april, viel mooi op zijn bek bij deze verkiezingen, 3 zetels minder, en nog meer partijen om mee te onderhandelen.
Ten minste, als hij een linkse coalitie wil.
Ik hoop dat de separatisten hem ook nog wat lastige zaken doen slikken.

Afwachten maar of hij zo dom is om in die val te trappen.
Met deze uitslag is een linkse coalitie niet realistisch. De vendeliers gaan daarin (logisch) eisen stellen, en Sanchez heeft met deze uitslag geen millimeter beweegruimte om iets toe te geven aan de separatisten. Dat gaat gewoon niet, in een klimaat waarin een partij nationaal nummer 3 kan worden met als belangrijkste programmapunt : 'stop Quim Torra in jail'. Je begrijpt toch wel dat VOX in hun eentje dubbel zo groot zijn als alle vendelierspartijtjes samen ? Neem daarbij dat de 2 normale partijen die een goed resultaat haalden (PSOE en PP) dat ten opzichte van 28A alletwee gedaan hebben met een gematigd standpunt, maar wel onverbiddelijk in het afwijzen van secessionisme.