Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan hebt u toch niet zo goed gelezen. U trapt steeds weer in dezelfde val. U gaat er nog altijd van uit dat een Nederlandsprekende persoon, die België een fijn land vindt om in te wonen, dat zulke persoon dus geen Vlaming is. Is wel een wat simplistische redeneertrant , eigen aan bepaalde Vlaams-nationalisten. En die neemt u dan klakkeloos over. Wat mij weer bedenkingen doet hebben bij uw kritisch vermogend denken.

Historisch zijn wij Limburgers natuurlijk geen Vlamingen. Net als niet alle Nederlanders Hollanders zijn. Maar vermits met Vlaanderen 'het Nederlanssprekend deel van België' wordt bedoeld, is iedere Belg die woont in het Nederlandsprekende deel van België een Vlaming.

Dus u bent een Vlaming?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Dus u bent een Vlaming?

Ik behoor tot het Nederlandssprekende deel der Belgen dat men arbitrair 'Vlamingen' heeft genoemd. In die zin ben ik een "Vlaming". Zeker.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik behoor tot het Nederlandssprekende deel der Belgen dat men arbitrair 'Vlamingen' heeft genoemd. In die zin ben ik een "Vlaming". Zeker.

Op en ander draadje zegt u dat u Limburger bent en geen Vlaming.
Dit is dus weer een voorbeeld van Limburgse logica.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Op en ander draadje zegt u dat u Limburger bent en geen Vlaming.
Dit is dus weer een voorbeeld van Limburgse logica.

Volgens u zeg ik dat. Maar dat komt omdat u niet begrijpend kunt lezen. Ik heb altijd geponeerd dat wij Limburgers historisch geen Vlamingen zijn, net zoals Toback poneert dat hij Brabander is en geen Vlaming. Maar politiek gezien en in het kader van België, wettelijk dus, zijn wij adminstratief Vlamingen geworden. Ja dat klopt. Nu let wel, ik lig daar niet wakker van.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens u zeg ik dat. Maar dat komt omdat u niet begrijpend kunt lezen. Ik heb altijd geponeerd dat wij Limburgers historisch geen Vlamingen zijn, net zoals Toback poneert dat hij Brabander is en geen Vlaming. Maar politiek gezien en in het kader van België, wettelijk dus, zijn wij adminstratief Vlamingen geworden. Ja dat klopt. Nu let wel, ik lig daar niet wakker van.

U ligt meer wakker van Willem en de droogkuis

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Blijkbaar is 45% van de Antwerpenaren vóór. Dat is toch veel?

40% is dan ook nederlander, fiscale vluchtelingen

[George]

Ik begrijp best dat de aangehaalde journalist een mening heeft, argumenten om die te staven maar hoe kan je getuigen van iets dat niet of nog niet is gebeurt?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zolang die buurman zijn Nederlandse nationaliteit niet heeft opgegeven, blijft-ie Nederlander, ja.

Alleen Belgen hebben de luxe over een sub-nationaliteit te beschikken: inwoners van Vlaanderen zijn Vlamingen, inwoners van Wallonië zijn Walen, inwoners van Brussel zijn Brusselaars (maar d?*t is pas ècht een complex gegeven: sommigen zijn Brusselse Vlaming, anderen zijn Bruxellois francophone, nog anderen voelen zich eerder Waal, ...).


En ik weet niet hoe lang Vlaanderen nog een 'land binnen een land' zal willen blijven.

Het is trouwens nog altijd mogelijk dat er een grote boot vol NVA-ers de oceaan wordt opgevaren, hé.

Ik vermoed dat er wel voldoende kandidaat-bemanningsleden te vinden zullen zijn.

En Dimitri Verhulst, die bij de betere Nederlandstalige schrijver wordt gerekend, is dus een Waal en een verkozene van UF die in de rand rond Bruxelles woont en zelfs nog nooit een Nederlandstalig boek gelezen heeft een Vlaming?

Nochtans: Emile Verhaeren uit Sint-Amands was een van de grootste schrijvers in de 19de eeuw.
Helaas schreef hij in het Frans en daarom geen interesse meer vanwege de Vlamingen.

Ook Jo Lemaire woont in Vlaanderen maar krijgt geen steun van de minister van cultuur want ze zingt in het Frans.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En Dimitri Verhulst, die bij de betere Nederlandstalige schrijver wordt gerekend, is dus een Waal en een verkozene van UF die in de rand rond Bruxelles woont en zelfs nog nooit een Nederlandstalig boek gelezen heeft een Vlaming?

Nochtans: Emile Verhaeren uit Sint-Amands was een van de grootste schrijvers in de 19de eeuw.
Helaas schreef hij in het Frans en daarom geen interesse meer vanwege de Vlamingen.

Ook Jo Lemaire woont in Vlaanderen maar krijgt geen steun van de minister van cultuur want ze zingt in het Frans.

en wat is daar allemaal verkeerd mee??

is taal mss verbonden aan de grond?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens u zeg ik dat. Maar dat komt omdat u niet begrijpend kunt lezen. Ik heb altijd geponeerd dat wij Limburgers historisch geen Vlamingen zijn, net zoals Toback poneert dat hij Brabander is en geen Vlaming. Maar politiek gezien en in het kader van België, wettelijk dus, zijn wij adminstratief Vlamingen geworden. Ja dat klopt. Nu let wel, ik lig daar niet wakker van.

Zo gaat dat met jou. Wanneer je op contradicties betrapt wordt, dan kunnen de anderen niet "begrijpend lezen". Idereen hier heeft jouw betweterig schoolmeesterdiscours reeds lang door.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zo gaat dat met jou. Wanneer je op contradicties betrapt wordt, dan kunnen de anderen niet "begrijpend lezen". Idereen hier heeft jouw betweterig schoolmeesterdiscours reeds lang door.

Ik stel vast wat ik vaststel. En als de poster dingen beweert die ik niet in zijn context heb gezegd en dus uit de context trek, dan kan hij niet goed begrijpend lezen. Ofwel is hij ter kwader trouw. Maar zover wil ik niet gaan.
Maar wie weet, misschien zou ik dat wel moeten.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat is daar allemaal verkeerd mee??

is taal mss verbonden aan de grond?

Volgens de Vlamingen wel. Droit du sol!
In Vlaanderen Vlaams; dat blijft voor eeuwig en altijd!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Volgens de Vlamingen wel. Droit du sol!
In Vlaanderen Vlaams; dat blijft voor eeuwig en altijd!

Correctie: in de Nederlandstalige provincies Nederlands.

Dat doet recht aan wat Louis Tobback stelde in Ter Zake, namelijk dat wat men in België reeds lang aanduidt met "Vlaams" en "Vlaanderen" eigenlijk "Nederlands" en "Nederlands Gewest" had moeten heten. In dat geval zijn (Oost- en West-)Vlamingen Vlamingen, Brabanders Brabanders en (West-)Limburgers Limburgers. Allen tezamen: (Zuid-)Nederlanders.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens u zeg ik dat. Maar dat komt omdat u niet begrijpend kunt lezen. Ik heb altijd geponeerd dat wij Limburgers historisch geen Vlamingen zijn, net zoals Toback poneert dat hij Brabander is en geen Vlaming. Maar politiek gezien en in het kader van België, wettelijk dus, zijn wij adminstratief Vlamingen geworden. Ja dat klopt. Nu let wel, ik lig daar niet wakker van.

Historisch gezien bent u niet eens Limburger. Dat is net zo'n arbitraire naam, gegeven aan een gebied wat oorspronkelijk uit verschillende puzzelstukjes bestond.
Overigens is die naam gegeven door uw vrind Willem.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Historisch gezien bent u niet eens Limburger. Dat is net zo'n arbitraire naam, gegeven aan een gebied wat oorspronkelijk uit verschillende puzzelstukjes bestond.
Overigens is die naam gegeven door uw vrind Willem.

Dat klopt.

Limburg was een van de provincies van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. De provincie ontstond in 1815 bij het in één land samenvoegen van vele grote en kleine gebieden die voorheen behoorden bij de voormalige Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, de Oostenrijkse Nederlanden en het Prinsbisdom Luik. Gedeeltelijk waren deze al samengevoegd onder het bewind van Napoleon Bonaparte, zie ook Beneden-Maas en Roer (departement). Hieruit werd een nieuwe, omvangrijke Maasprovincie gecreëerd. Het was de bedoeling dat deze provincie naar haar hoofdstad Maastricht zou gaan heten. Koning Willem I van Nederland wilde echter niet dat de naam Limburg verloren ging, en zo werd de nieuwe provincie vernoemd naar het vroegere hertogdom Limburg, waarvan het meer zuidelijk gelegen kerngebied na 1648 tot de Spaanse, resp. Oostenrijkse Nederlanden had behoord. Het oude hertogdom had maar een relatief klein overgangsgebied gevormd tussen het groothertogdom Luxemburg en het prinsbisdom Luik. Alleen in het zuiden van de nieuwe provincie was er enige overlap met het oude hertogelijke gebied. Bij de inwerkingtreding van het Verdrag van Londen in 1839 werd de provincie alsnog opgesplitst in een Nederlands en een Belgisch deel met dezelfde naam Limburg. Het oude hertogdom Limburg, zelf ook in meerderheid Limburgstalig, kwam vrijwel geheel in de Belgische, Waalse provincie Luik te liggen en verloor zo het verband met de nieuwe provincies die zijn naam hadden overgenomen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Historisch gezien bent u niet eens Limburger. Dat is net zo'n arbitraire naam, gegeven aan een gebied wat oorspronkelijk uit verschillende puzzelstukjes bestond.
Overigens is die naam gegeven door uw vrind Willem.

Limburg bestaat zo lang als België bestaat. Ik voel me ook Belg. Waarom zou ik me geen Limburger mogen voelen? Maar Vlaanderen gaat historisch terug op een Graafschap, gelegen ver van mijn streek en waar ik historisch niet veel mee heb. Wanneer die Vlamingen daar 'vlaams' beginnen te spreken, versta ik hen amper.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dimitri Verhulst is dus een Waal.

Volgens de Vlamingen dus wel; maar ik heb dat nog nooit horen zeggen; iedereen zegt terecht: Verhulst is een Vlaamse schrijver.

en over Verhaeren die in Vlaanderen geboren en getogen is en er dus een flinke poos gewoond heeft; zegt niemand een Vlaamse schrijver.
Ook Gentenaar Maeterlinck, de enige Belgische Nobelprijswinnaar literatuur wordt niet als een Vlaamse schrijver beschouwd omdat hij liever Frans sprak.

Maar nu zijn de FDF-ers in de rand die nooit een woord Nederlands spreken Vlamingen???

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Volgens de Vlamingen dus wel; maar ik heb dat nog nooit horen zeggen; iedereen zegt terecht: Verhulst is een Vlaamse schrijver.

Ook voor mij is een Vlaming buiten het Vlaamse (en Brusselse) Gewest nog steeds een Vlaming, volgens mij geldt dat voor de meerderheid der Vlamingen nog steeds zo. Hij heeft wel besloten te wonen in een bepaalde streek uiteraard. Ik zie het niet als een reden om een linguïstisch nationalisme aan te hangen om tweetaligheid in delen van Wallonië op te eisen daar waar er voldoende Nederlandstaligen wonen.
Zo heb je ook Franstaligen in Vlaanderen die leven met Vlaanderen en erbij horen, deze kunnen zowel Waals, Frans, Brussels of anders zijn. Dat is allemaal normaal dat niet iedereen op zijn lapje grond blijft.
Ik vind het absurd om te ontkennen dat een persoon zich meestal nog steeds blijft identificeren met de plaats waar hij het grootste deel van zijn leven heeft doorgebracht.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en over Verhaeren die in Vlaanderen geboren en getogen is en er dus een flinke poos gewoond heeft; zegt niemand een Vlaamse schrijver.
Ook Gentenaar Maeterlinck, de enige Belgische Nobelprijswinnaar literatuur wordt niet als een Vlaamse schrijver beschouwd omdat hij liever Frans sprak.

Ook hij was een Vlaming, een franskiljonse Vlaming. Tijden waren vroeger duidelijk anders hier. Die erkenning zou er op termijn moeten komen, wanneer de Vlaamse gemeenschap eindelijk in de reine met haar verleden komt.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar nu zijn de FDF-ers in de rand die nooit een woord Nederlands spreken Vlamingen???

Dat zijn natuurlijk geen Vlamingen, nooit geweest (vaak van Franse, Waalse of xste-generatie-franskiljonse afkomst en cultuur), maar wonen hier toch wel. Ze doen ook geen goed werk om contacten uit te wisselen met het gross van de inwoners van hun regio. Er is nog veel werk voor hen om hen in te leiden in het reilen en zeilen van de streek. Hopelijk doen hun kinderen het hier beter, aangezien ze hier geboren worden.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En Dimitri Verhulst, die bij de betere Nederlandstalige schrijver wordt gerekend, is dus een Waal en een verkozene van UF die in de rand rond Bruxelles woont en zelfs nog nooit een Nederlandstalig boek gelezen heeft een Vlaming?

Nochtans: Emile Verhaeren uit Sint-Amands was een van de grootste schrijvers in de 19de eeuw.Helaas schreef hij in het Frans en daarom geen interesse meer vanwege de Vlamingen.

Ook Jo Lemaire woont in Vlaanderen maar krijgt geen steun van de minister van cultuur want ze zingt in het Frans.

Emile Verhaeren (Sint-Amands, 21 mei 1855 - Rouen (Frankrijk), 27 november 1916) is een Vlaamse auteur die in het Frans schreef. De geboorteakte vermeldt al de voornamen Emile Adolphus Gustavus (dus niet Émile zoals ten onrechte meestal wordt geschreven). Verhaerens ouders gaven hun kinderen trouwens allemaal Vlaamse voornamen, namelijk Leo en Maria. Verhaeren studeerde aan het Sint-Barbaracollege te Gent, waar ook al zijn vriend Georges Rodenbach schoolliep.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Emile_Verhaeren

Over het zogenaamde gebrek aan interesse:

In Sint-Amands is het Emile Verhaerenmuseum gevestigd, evenals de zetel van het Emile Verhaerengenootschap.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Volgens de Vlamingen dus wel; maar ik heb dat nog nooit horen zeggen; iedereen zegt terecht: Verhulst is een Vlaamse schrijver.

en over Verhaeren die in Vlaanderen geboren en getogen is en er dus een flinke poos gewoond heeft; zegt niemand een Vlaamse schrijver.
Ook Gentenaar Maeterlinck, de enige Belgische Nobelprijswinnaar literatuur wordt niet als een Vlaamse schrijver beschouwd omdat hij liever Frans sprak.

Maar nu zijn de FDF-ers in de rand die nooit een woord Nederlands spreken Vlamingen???

http://www.n-va.be/programma/standpu...p?ID2=&ID=3453