Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 december 2008, 10:37   #2281
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Ik heb twijfels of dit iets gaat veranderen. Voor zowel regeringen als bedrijven is de AGW een goudmijn die ze niet rap zullen opgeven.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 10:58   #2282
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Ik heb twijfels of dit iets gaat veranderen. Voor zowel regeringen als bedrijven is de AGW een goudmijn die ze niet rap zullen opgeven.
Tja; typische politiek-correcte baantjesmachine.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 11:25   #2283
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Wie gelooft er nog in?
Citaat:
Over 650 Scientists Challenge Global Warming “Consensus”
Dit is een onzin bericht. Er is nooit een consensus geweest. Er is wel een meerderheid aan wetenschappers die GW waarschijnlijk acht.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 11:29   #2284
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dit is een onzin bericht. Er is nooit een consensus geweest. Er is wel een meerderheid aan wetenschappers die GW waarschijnlijk acht.
Hoe komt het dan dat in zoveel berichten aangaande dit onderwerp het woord "consensus" opduikt en trouwens, op heel het Net?

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/c...imaatopwarming
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 11:33   #2285
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Hoe komt het dan dat in zoveel berichten aangaande dit onderwerp het woord "consensus" opduikt en trouwens, op heel het Net?

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/c...imaatopwarming
Omdat men gedecreteerd heeft dat het verstand op nul moet in deze aangelegenheid. Pure hysterie.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 11:48   #2286
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dit is een onzin bericht. Er is nooit een consensus geweest. Er is wel een meerderheid aan wetenschappers die GW waarschijnlijk acht.
Er is wel degelijk een de-facto consensus rond Antropogene Klimaatsverandering.

Niet alleen de IPCC huldigt die stelling (met de nodige caveats uiteraard) maar zowat elk onderzoeks-instituut met reputatie en enige omvang.

We spreken hier dus niet over honderd of duizend wetenschappers maar over een overgrote meerderheid.
Afwijkende meningen van een minderheid worden elke dag minder relevant.

http://www.sciencemag.org/cgi/conten.../306/5702/1686

Citaat:
The scientific consensus is clearly expressed in the reports of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). Created in 1988 by the World Meteorological Organization and the United Nations Environmental Programme, IPCC's purpose is to evaluate the state of climate science as a basis for informed policy action, primarily on the basis of peer-reviewed and published scientific literature (3). In its most recent assessment, IPCC states unequivocally that the consensus of scientific opinion is that Earth's climate is being affected by human activities: "Human activities ... are modifying the concentration of atmospheric constituents ... that absorb or scatter radiant energy. ... [M]ost of the observed warming over the last 50 years is likely to have been due to the increase in greenhouse gas concentrations" [p. 21 in (4)].

IPCC is not alone in its conclusions. In recent years, all major scientific bodies in the United States whose members' expertise bears directly on the matter have issued similar statements. For example, the National Academy of Sciences report, Climate Change Science: An Analysis of Some Key Questions, begins: "Greenhouse gases are accumulating in Earth's atmosphere as a result of human activities, causing surface air temperatures and subsurface ocean temperatures to rise" [p. 1 in (5)]. The report explicitly asks whether the IPCC assessment is a fair summary of professional scientific thinking, and answers yes: "The IPCC's conclusion that most of the observed warming of the last 50 years is likely to have been due to the increase in greenhouse gas concentrations accurately reflects the current thinking of the scientific community on this issue" [p. 3 in (5)].

Others agree. The American Meteorological Society (6), the American Geophysical Union (7), and the American Association for the Advancement of Science (AAAS) all have issued statements in recent years concluding that the evidence for human modification of climate is compelling (8).

The drafting of such reports and statements involves many opportunities for comment, criticism, and revision, and it is not likely that they would diverge greatly from the opinions of the societies' members. Nevertheless, they might downplay legitimate dissenting opinions. That hypothesis was tested by analyzing 928 abstracts, published in refereed scientific journals between 1993 and 2003, and listed in the ISI database with the keywords "climate change" (9).

The 928 papers were divided into six categories: explicit endorsement of the consensus position, evaluation of impacts, mitigation proposals, methods, paleoclimate analysis, and rejection of the consensus position. Of all the papers, 75% fell into the first three categories, either explicitly or implicitly accepting the consensus view; 25% dealt with methods or paleoclimate, taking no position on current anthropogenic climate change. Remarkably, none of the papers disagreed with the consensus position.

Laatst gewijzigd door parcifal : 11 december 2008 om 11:49.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 11:51   #2287
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Omdat men gedecreteerd heeft dat het verstand op nul moet in deze aangelegenheid. Pure hysterie.
Dat lijkt mij een tamelijke definitie van het woord "consensus".
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:05   #2288
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Dat lijkt mij een tamelijke definitie van het woord "consensus".
Dat vinden de Flat earth society leden wellicht ook van die zogezegde wetenschappelijke consensus van een (min of meer) bolvormige aarde : hysterie zonder meer.

Bien étonnés de se trouver ensemble, niet?

Laatst gewijzigd door parcifal : 11 december 2008 om 12:05.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:13   #2289
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Er is wel degelijk een de-facto consensus rond Antropogene Klimaatsverandering.

Niet alleen de IPCC huldigt die stelling (met de nodige caveats uiteraard) maar zowat elk onderzoeks-instituut met reputatie en enige omvang.

We spreken hier dus niet over honderd of duizend wetenschappers maar over een overgrote meerderheid.
Afwijkende meningen van een minderheid worden elke dag minder relevant.

http://www.sciencemag.org/cgi/conten.../306/5702/1686
Waar staat dat alle wetenschappers van die instituten erachter staan?

Zelfs indien een meerderheid in iets gelooft bewijst nog niet dat het waar is. ANders zou God ook bestaan.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor

Laatst gewijzigd door rikbe : 11 december 2008 om 12:14.
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:15   #2290
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat vinden de Flat earth society leden wellicht ook van die zogezegde wetenschappelijke consensus van een (min of meer) bolvormige aarde : hysterie zonder meer.

Bien étonnés de se trouver ensemble, niet?
Iedereen gelooft wat hij wil maar ik ga in enkele wijze mijn levenswijze aanpassen aan het geloof van anderen.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:18   #2291
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat vinden de Flat earth society leden wellicht ook van die zogezegde wetenschappelijke consensus van een (min of meer) bolvormige aarde : hysterie zonder meer.

Bien étonnés de se trouver ensemble, niet?
Het rond zijn van de aarde kan fysiek en visueel aangetoond worden. Hetzelfde kan niet gezegd worden ivm de zogezegde oorzaken van klimaatsverandering.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:20   #2292
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Waar staat dat alle wetenschappers van die instituten erachter staan?

Zelfs indien een meerderheid in iets gelooft bewijst nog niet dat het waar is. ANders zou God ook bestaan.
Je moet wel lezen hé.
Het gaat niet over geloof maar over de objectieve vaststelling van een feitelijke trend en de acceptatie, na onderzoek, van de oorzaken ervan.
Als je denkt dat het hier om geloof gaat loop je een paar eeuwen achter helaas..

Citaat:
The drafting of such reports and statements involves many opportunities for comment, criticism, and revision, and it is not likely that they would diverge greatly from the opinions of the societies' members. Nevertheless, they might downplay legitimate dissenting opinions. That hypothesis was tested by analyzing 928 abstracts, published in refereed scientific journals between 1993 and 2003, and listed in the ISI database with the keywords "climate change" (9).

The 928 papers were divided into six categories: explicit endorsement of the consensus position, evaluation of impacts, mitigation proposals, methods, paleoclimate analysis, and rejection of the consensus position. Of all the papers, 75% fell into the first three categories, either explicitly or implicitly accepting the consensus view; 25% dealt with methods or paleoclimate, taking no position on current anthropogenic climate change. Remarkably, none of the papers disagreed with the consensus position.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:25   #2293
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Het rond zijn van de aarde kan fysiek en visueel aangetoond worden. Hetzelfde kan niet gezegd worden ivm de zogezegde oorzaken van klimaatsverandering.
Klopt, daarom staat dan ook in de IPCC rapporten de woorden 'likely' en 'very likely'.

Net zoals bij een onderzoek naar de oorzaak van longkanker men kan schrijven dat het 'zeer waarschijnlijk' is dat roken hiervoor mee verantwoordelijk is.

Kan dat fysiek en visueel aangetoond worden? Nee, niet eenduidig.
Als je de fervente rokers en de tabaksproducenten mocht geloven in de jaren 60, 70 en 80 was dat ook hysterie.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:34   #2294
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Klopt, daarom staat dan ook in de IPCC rapporten de woorden 'likely' en 'very likely'.

Net zoals bij een onderzoek naar de oorzaak van longkanker men kan schrijven dat het 'zeer waarschijnlijk' is dat roken hiervoor mee verantwoordelijk is.
ALs men alle andere mogelijke oorzaken uitsluit komt men natuurlijk tot de conclusie dat de enige weerhouden oorzaak de juiste is.
Zoiets als: "Alle andere goden behalve God bestaan niet, dus moet God wel de echte zijn."
Citaat:
Kan dat fysiek en visueel aangetoond worden? Nee, niet eenduidig.
Als je de fervente rokers en de tabaksproducenten mocht geloven in de jaren 60, 70 en 80 was dat ook hysterie.
Het is nog altijd een hysterie.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:36   #2295
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je moet wel lezen hé.
Het gaat niet over geloof maar over de objectieve vaststelling van een feitelijke trend en de acceptatie, na onderzoek, van de oorzaken ervan.
Als je denkt dat het hier om geloof gaat loop je een paar eeuwen achter helaas..
Ik heb die, en andere onderzoeken gelezen en dat heeft me ervan overtuigd dat het een hoax is.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:46   #2296
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Klopt, daarom staat dan ook in de IPCC rapporten de woorden 'likely' en 'very likely'.

Net zoals bij een onderzoek naar de oorzaak van longkanker men kan schrijven dat het 'zeer waarschijnlijk' is dat roken hiervoor mee verantwoordelijk is.

Kan dat fysiek en visueel aangetoond worden? Nee, niet eenduidig.
Als je de fervente rokers en de tabaksproducenten mocht geloven in de jaren 60, 70 en 80 was dat ook hysterie.
daarenboven zijn de lobbyisten van de olielobby, vaak krek dezelfden als diegenen die de relatie tabak - roken otnkenden.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe
Zelfs indien een meerderheid in iets gelooft bewijst nog niet dat het waar is
dat is een stropopagument, want er wordt nergens gesteld dat dit zo is.



Exodus schiet de hoofdvogel af door de wetenschap aan te vallen als politiek gecorrumpeerd, door af te komen met een lijst die rechtstreeks uit het kantoor komt van een amerikaans senator (via zijn medewerker M. Moreno). Of met andere woorden : exodus beschuldigt de wetenschap van hetgene waar het ironish genoeg hijzelf is die in de fout gaat.




wiki weet te melden :
Citaat:
Inhofe is one of the most conservative members of either house of Congress (the eighth-most conservative Senator, according to the March 2007 National Journal rankings of Liberal/Conservative members of Congress
inhofe kataputeelde zichzelf de geschiedenis in met de woorden :
Citaat:
global warming is a hoax
terug wiki :
Citaat:
Only Texas senator John Cornyn received more campaign donations from the oil and gas industry than Inhofe in the 2002 election cycle.[21] The contributions Inhofe has received from the energy and natural resource sector since taking office have exceeded one million dollars.

deze lijst is een uitbreiding van de fraduleuze inhofe-400 lijst van een tijdje geleden. zie bv hier :
http://climateprogress.org/2007/12/2...7-andy-revkin/

dat het blijft bij naampjes noemen is veelzeggend : er wordt nergens een (zelfs maar begin van) wetenschappelijk bewijs gegeven dat IPCC fout zit. Iemand raden waarom ze geen wetenschappelijk bewijs aandragen ? juist ja.

Laatst gewijzigd door Jedd : 11 december 2008 om 12:48.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:55   #2297
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
daarenboven zijn de lobbyisten van de olielobby, vaak krek dezelfden als diegenen die de relatie tabak - roken otnkenden.




dat is een stropopagument, want er wordt nergens gesteld dat dit zo is.



Exodus schiet de hoofdvogel af door de wetenschap aan te vallen als politiek gecorrumpeerd, door af te komen met een lijst die rechtstreeks uit het kantoor komt van een amerikaans senator (via zijn medewerker M. Moreno). Of met andere woorden : exodus beschuldigt de wetenschap van hetgene waar het ironish genoeg hijzelf is die in de fout gaat.




wiki weet te melden :


inhofe kataputeelde zichzelf de geschiedenis in met de woorden :


terug wiki :



deze lijst is een uitbreiding van de fraduleuze inhofe-400 lijst van een tijdje geleden. zie bv hier :
http://climateprogress.org/2007/12/2...7-andy-revkin/

dat het blijft bij naampjes noemen is veelzeggend : er wordt nergens een (zelfs maar begin van) wetenschappelijk bewijs gegeven dat IPCC fout zit. Iemand raden waarom ze geen wetenschappelijk bewijs aandragen ? juist ja.
Niemand ontkent de relatie tussen tabak en roken.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 12:56   #2298
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Niemand ontkent de relatie tussen tabak en roken.
Komaan, ben je er nu mee aan het lachen of zo?
Zet dan een smilie, dan is er tenminste geen twijfel over.

Laatst gewijzigd door parcifal : 11 december 2008 om 12:57.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 13:06   #2299
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Niemand ontkent de relatie tussen tabak en roken.
Een exacte observatie, vind ik.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 11 december 2008 om 13:06.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 13:11   #2300
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be