Russische vlag op het parlement van de Krim

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

...

Polen heeft schrik (volstrekt begrijpelijk) en zal daarom alles doen om Oekraïne te helpen. Ze schatten in dat het risico voor henzelf van niets te doen groter is dan wapenleveringen. Als je niet begrijpt waarom, dan kan je je niet inleven in de situatie van de Polen.

Idem dito voor de Baltische staten.
Ze werden er schriftelijk aan herinnerd dat ze een onderdeel van de Sowjet-republiek waren en ze daarom dringend aangemaand werden de Nato te verlaten.

Zij vragen nu meer militaire aanwezigheid van militairen uit de nato-landen.
Hierop moet een krachtig positief antwoord volgen of Poetin meent ook in die landen de kans te zien om de daar geïmporteerde ex-Russen te moeten gaan "bevrijden".

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Idem dito voor de Baltische staten.
Ze werden er schriftelijk aan herinnerd dat ze een onderdeel van de Sowjet-republiek waren en ze daarom dringend aangemaand werden de Nato te verlaten.

Zij vragen nu meer militaire aanwezigheid van militairen uit de nato-landen.
Hierop moet een krachtig positief antwoord volgen of Poetin meent ook in die landen de kans te zien om de daar geïmporteerde ex-Russen te moeten gaan "bevrijden".

Een aanval op de Baltische Staten is een aanval op de NAVO en is een Wereldoorlog en is een kernbom op Moskou

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een aanval op de Baltische Staten is een aanval op de NAVO en is een Wereldoorlog en is een kernbom op Moskou

En hoeveel gaan we er terug krijgen?

Hoeveel wil je er ontvangen?

Russia has 6,257 nuclear warheads of which 1,456 are currently deployed.

Don't worry, be happy.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op dit moment steunt de overgrote meerderheid van de Russische bevolking Poetin. De uitspraak van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken heeft de populariteit van Poetin enorm de hoogte in gejaagd.
Zelfs ik, "met de neusknijper op", steun momenteel de Russische troepen in Oekraïne. Het is de keuze tussen astma (het Poetin-regime) en terminale kanker. (wat het Westen van plan is met Rusland en het regime in Kiev met de Russisch talige en pro-Russische grote minderheid)

Blijkbaar zijn de meeste Russen even achterlijk als Poetin. De Europese beschaving heeft Rusland nooit gekend!. Ze leven in een wereld van Aziatische potentaten.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is duidelijk dat de Amerikanen een escalatie willen en Europa willen meesleuren in het conflict. Dat willen ze eigenlijk al veel langer, maar dat ze nu zo openlijk de oorlogstrom roffelen is veelzeggend.
Voor de Russen, niet alleen de regering maar de hele maatschappij, toont dit aan dat deze oorlog noodzakelijk was, want het Westen wil eigenlijk Rusland zelf treffen, dat was altijd de bedoeling, Oekraïne was slechts de proxy. Poetin beweert dat al lang, nu blijkt dat hij altijd gelijk had. Onbedoeld een enorme steun voor Poetin en de oorlog in Oekraïne.

Wat zal er nu gebeuren? De Amerikanen denken dat Oekraïne deze oorlog gaat winnen als het Westen maar voldoende steun geeft. Dat Oekraïne dus niet alleen grondgebied terugneemt maar ook Rusland binnenvalt en Rusland zelf uit elkaar moet vallen, dat zei de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken net niet met zoveel woorden.

Persoonlijk denk ik dat dit onzin is. Alleen verhoogt dit wel de inzet, ook voor Rusland. Het is een enorme steun in de rug voor het regime van Poetin in Rusland. De rangen worden gesloten, het is een existentiële oorlog aan het worden. Als Rusland deze oorlog verliest, komt het voortbestaan van Rusland in het gedrang en wordt het een westerse kolonie, net als Oekraïne, en net als wat Hitler eigenlijk wilde bereiken.

En laat Rusland nu net goed zijn in existentiële oorlogen. OK, iedereen weet ook wel dat de Amerikanen bluffen, maar de houding van de VS blijft een enorme steun in de rug voor Poetin. Iedereen die nu nog twijfelde aan de Amerikaanse bedoelingen weet nu genoeg.

Dus het wordt een existentiële oorlog. De westerse wapens zijn een probleem. (ik geloof nooit dat die Oekraïne kunnen laten winnen, het is Amerikaanse peptalk, maar het dient in feite ook als peptalk voor de Russen, onbedoeld weliswaar, dus dit komt Poetin zeer goed uit.)

Dus moeten die wapentransporten gestopt worden. Het Westen zoekt confrontatie, kan die krijgen ook. Ik denk dat de bombardementen en raketinslagen steeds dichter bij de Poolse grens plaatsvinden, tot zelfs op het moment dat ze de grens oversteken, zolang een raketinslag plaatsvindt op Oekraïense bodem, al is het op enkele meter van de grens, is dit geen oorlogsverklaring. En ja dat Poolse of westerse militairen daarbij de dood vinden is dan zeer jammer, gevolg van de beslissing van het Westen om deze oorlog te escaleren. Als het Westen dan vindt dat dit voldoende reden is om wereldoorlog 3 te beginnen, zijn ZIJ daarvoor verantwoordelijk.

Rusland heeft veel verschillende manieren om deze oorlog te escaleren. Het Westen ziet Russische terughoudendheid als zwakheid, dat is duidelijk. Tijd om de hele militaire en transportinfrastructuur van West-Oekraïne naar het stenen tijdperk terug te bombarderen.(iets wat de Amerikanen in gelijkaardige omstandigheden al lang hadden gedaan) Jammer als daarbij onschuldige slachtoffers vallen, maar het Westen heeft beslist deze oorlog te escaleren in plaats van voor een vreedzame oplossing te gaan.

In Oost-Oekraïne gaat de oorlog gewoon verder. Rusland verovert dorp na dorp, stad na stad. Vermits zowel het regime in Kiev als het Westen van geen onderhandelde oplossing wil weten maar voor totale escalatie gaat, heeft Rusland geen keuze. Onophoudelijk de Oekraïense stellingen bombarderen, en als Oekraïense militaire zich in steden verschuilen is dat vreselijk voor wie daar woont, maar het Westen heeft dit getransformeerd tot een existentiële oorlog.

Eenmaal steden en dorpen veroverd, is het belangrijk dat men via de lokale bevolking te weet komt wie een gevaar vormt, want Kiev heeft een moordcampagne aangekondigd die reeds begonnen is tegen iedereen die met de Russen samenwerkt. Degene die deel uitmaken van deze moordcampagne moeten uitgeschakeld worden.

Een existentiële oorlog betekent ook dat "wie niet voor ons is, tegen ons is"; Jammer genoeg een enorme steun in de rug voor het Poetin regime, maar het Westen laat de Russen geen keuze. Ook de KPRF heeft nu ook formeel hun steun aan deze oorlog gegeven. Zelfs Navalny laat geen krimp meer horen, terwijl hij tot enkele weken geleden opriep zich tegen deze oorlog te verzetten. De Amerikanen hebben, net als Hitler, bereikt dat de Russen hun interne vetes en tegenstellingen overwinnen.

Belangrijk is dat Rusland de gastoevoer wil afsnijden voor het regime in Polen (plots blijkt het Westen geen probleem meer te hebben met dit regime... ) en het regime in Bulgarije. (in Bulgarije hebben de Russen veel steun en de regering daar niet) NIET van Roemenië (voorlopig toch) of Hongarije. Roemenië aarzelt om grote wapentransporten door te laten, Hongarije weigert resoluut. Polen gedraagt zich steeds meer als oorlogvoerende partij. Dit is slechts een waarschuwingsschot. De volgende stap is een aanval zeer dicht bij de Poolse grens.

Een tegengewicht is noodzakelijk. In een oorlog zijn er geen goede of slechten. Enkel verschillende standpunten. Zowel het Westen als Rusland hebben schuld aan de slachtoffers en ellende in die landen.

Niet enkel de vele doden in oekraïne, maar ook de vele ouders die hun kind in een lijkzak terugkrijgen terwijl ze maar "gewoon" even een "speciale militaire operatie" gingen doen.

Die ouders wisten niet dat hun kind in een oorlog ging komen.

Vreselijk voor zowel de Russen als het Westen dus.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Een tegengewicht is noodzakelijk. In een oorlog zijn er geen goede of slechten. Enkel verschillende standpunten. Zowel het Westen als Rusland hebben schuld aan de slachtoffers en ellende in die landen.

Niet enkel de vele doden in oekraïne, maar ook de vele ouders die hun kind in een lijkzak terugkrijgen terwijl ze maar "gewoon" even een "speciale militaire operatie" gingen doen.

Die ouders wisten niet dat hun kind in een oorlog ging komen.

Vreselijk voor zowel de Russen als het Westen dus.

Het is een oorlog van Rusland en de idioten die daar aan de macht zijn.

[Nr.10]

Navo - een monsterlijk overblijfsel van de koude oorlog
_{Xinhua
26 apr 2022}

Twee belangrijke opmerkingen van Xinhua:

* Both history and military alliance theory seem to predict that once the Cold
War had ended, NATO would have disintegrated. Unfortunately this has not
been the case. Far from being fully disbanded, NATO has been bent on
expansion.

* The relationship between the United States and its European allies within
NATO is fundamentally unequal. NATO contributes to the United States'
hegemonic position in Western Europe by allowing U.S. military bases and
troops to be stationed in the region.

[Nr.10]

De navo is alleen nog maar - een instrument voor de Angelsaksen - in hun poging om het unipolaire moment te verlengen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Een tegengewicht is noodzakelijk. In een oorlog zijn er geen goede of slechten. Enkel verschillende standpunten. Zowel het Westen als Rusland hebben schuld aan de slachtoffers en ellende in die landen.

Niet enkel de vele doden in oekraïne, maar ook de vele ouders die hun kind in een lijkzak terugkrijgen terwijl ze maar "gewoon" even een "speciale militaire operatie" gingen doen.

Die ouders wisten niet dat hun kind in een oorlog ging komen.

Vreselijk voor zowel de Russen als het Westen dus.

het Westen

U moet in uw retoriek rond dat zogenaamde "westen" een duidelijk onderscheid maken tussen de Angelsaksen en de EU-landen. De belangen van de Angelsaksen en deze van de EU-landen zijn zeer verschillend.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U moet in uw retoriek rond dat zogenaamde "westen" een duidelijk onderscheid maken tussen de Angelsaksen en de EU-landen. De belangen van de Angelsaksen en deze van de EU-landen zijn zeer verschillend.

De EU landen zijn tot nu toe op één lijn met de VS in dit conflict.
Waar gij het over hebt is de 2e golfloorlog.
Poetin heeft zich nu eenmaal geout als aggressor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een existentiële oorlog is flauwe kul en deze oorlog was beslist niet noodzakelijk voor Rusland.
Het is een grote misrekening geweest van Poetin en het regime in Rusland.
Rusland gaat grote problemen tegemoet de komende jaren en het is aan Poetin om de zaak te redden.
Hij zal zijn stommiteiten nooit toegeven en voortdurend Oekraïne en Amerika de schuld geven
Dit brengt een oplossing geen stap verder.
Poetin kan maar een ding doen om zijn gezicht te redden en dat is een staakt het vuren en gaan onderhandelen over een vredesakkoord
Dit in Turkije , of met behulp van de VN.
Wat Rusland nodig heeft is real politiek en een einde maken aan landjepik strategie, in Georgie , Moldavië en in Oekraïne .
De vorige eeuw is voorbij en wel leven in de 21e eeuw en dat geldt ook voor Rusland.

De oorlog maakte duidelijk tot welk niveau de VS reeds controle hadden over Oekraïne. Maar Oekraïne was natuurlijk niet het eindpunt, dat was wel degelijk Moskou en Belarus. En verder nog Kazakhstan, waar ze een poging ondernamen tot kleurenrevolutie.

De oorlog kon al lang gedaan zijn als Oekraïne akkoord was gegaan met een referendum georganiseerd door de OVSE in de Donbas en de Krim erkend hebben als deel van Rusland.

In het begin was ook ik evenmin overtuigd van deze oorlog, nu wel meer. Je ziet dat grote delen van Oost- en Zuid-Oekraïne Russisch zullen worden, wat trouwens een groot deel van de lokale inwoners wil.
Moldavië, Georgië, etc. is een gevolg van het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, er zijn delen van die landen die bij Rusland wilden blijven. Voor hetzelfde geld kun je zeggen dat het Westen aan landjepik doet door delen van Sovjet-Rusland in hun invloedssfeer op te nemen, hoewel volgens het akkoord dat het einde van de Sovjet-Unie bezegelde deze landen in een supranationale unie met Rusland moesten blijven.

Rusland wil gerust een staakt-het-vuren maar Zelensky, onder druk van uiterst-rechts en aangemoedigd door het Westen, wil geen compromis. Hij wil zelfs niet beloven Donbass niet meer aan te vallen.

Nu goed, in tegenstelling tot wat het Westen beweert heeft Rusland nog voldoende troepen en materiaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja ik denk dat dit dus wishful thinking is. De observatie dat verschillende bronnen gelijkaardige schattingen geven, maar wel grote onzekerheid erkennen, doet weinig goeds vermoeden voor de militaire capaciteit van Rusland

Kijk, we zullen het zien binnen 2-3 maanden. De militaire analisten die het tot nu redelijk goed hebben ingeschat geven aan dat attrition binnen 6-8w ervoor zullen zorgen dat grote offensieven (UKR of RUS) niet meer mogelijk zijn.

We zullen zien wat het wordt.

Analysten geven aan dat Rusland tussen de 100 tot 150 000 troepen inzet in Oekraïne; Op wikipedia kun je lezen dat de totale, professionele mankracht van het Russische leger meer dan een miljoen bedraagt; Dat is nog gerekend zonder de vele vrijwilligers uit Rusland en ook uit Kyrgyzstan, Tajikistan, Syrië, etc.

De Russen gaan nooit opgeven zonder een deel van hun doelen te verwezenlijken, NOOIT. Stukje bij beetje nemen ze de volledige Donbas is.

Eens dit gebeurd is is de vraag hoe het verder gaat. Zal Rusland verder gaan tot Transdnistrië, en ook Kharkov innemen, of zich beperken tot de Donbas?
In dat laatste geval heeft Rusland geen grote offensieven meer nodig, kan het verdedigen en versterken, van Zuid-Oost-Oekraïne een ware burcht maken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Nog moeilijk te volgen.

Poetinfans begin 2022: Er komt geen oorlog, Poetin is niet zot. Het is gewoon hysterie van het Westen, dat Poetin wil uitlokken. Het zal niet pakken.

Poetinfans nu: Er was sinds 2014 een genocide aan de gang, die Rusland existentieel bedreigde. Poetin had geen andere keuze dan aan te vallen.

We kunnen gelijkaardige vergelijkingen maken over de oorlogsdoelen. Ook daar verandert het verleden naargelang het Poetins propaganda van de dag uitkomt.

Binnen 2-3 maanden zal het weer anders zijn.

Moest je deze draad volgen zou je weten dat ik en anderen wel degelijk een escalatie van de reeds bestaande oorlog in Donbas verwachtten, en dat de beschietingen door het regime onaanvaardbaar waren en het regime een lesje geleerd moest worden. Ik had niet gedacht dat ze Kiev zouden aanvallen, maar dat bleek achteraf ook gewoon om de vijand al te leiden en te verzwakken in het Zuid-Oosten. De Russen bleven niet lang rond Kiev en namen de stad nooit in.

Ik was tegen regime change, maar dat bleek slechts een distractie, het echte doel is en was Donbas.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Indeed, het is een goede zaak dat het hier allemaal netjes gedocumenteerd staat. Dan kunnen we makkelijk die inconsistenties aantonen.

Niet dat het iets zal veranderen in de (steeds veranderende) standpunten vrees ik...

Ik schreef steeds, ook voor februari 2022, dat Donbas de focus moet zijn en dat lijkt het ook te zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik denk dus dat ge dit helemaal verkeerd inschat. Het is niet de VS die Polen aanzet om wapens te leveren of op oorlog aan te sturen. Kijk nu bvb. naar die saga rond de levering van MIG29's. Polen heeft nu al 2 of 3 keer aangekondigd de eigen inventory over te dragen en het is steeds de VS die hen bijna openlijk terugfluiten. Het is Polen ZELF die eigenlijk meer wapenlevering wil doen dan de VS. Merk ook op dat die leveringen expliciet onder vlag van aparte landen gebeuren en NIET gecoördineerd door NAVO. Die hele redenering van VS/NAVO die een proxy-oorlog voert met Rusland klopt niet. Het zijn lidstaten in het Oosten die zich volstrekt begrijpelijk bedreigd voelen en op deze manier Rusland willen afschrikken.

Dat is op zich ook niet vreemd; Polen voelt zich terecht bedreigd door Rusland. Die zijn Katyn niet vergeten hoor (in tegenstelling tot de Russen waar de geschiedenis over die episode herschreven lijkt te worden...).

Polen heeft schrik (volstrekt begrijpelijk) en zal daarom alles doen om Oekraïne te helpen. Ze schatten in dat het risico voor henzelf van niets te doen groter is dan wapenleveringen. Als je niet begrijpt waarom, dan kan je je niet inleven in de situatie van de Polen.

De Polen zijn de historische vijanden van Rusland en Oekraïne was hun kolonie tot de jaren 30. Simpel. Hun belangen gaan samen met die van de VS. Andere landen als Hongarije hebben dan weer heel andere ervaringen, zij zien de Oekraïense nationalisten als de grootste bedreiging van de Hongaarse minderheid in Oekraïne.

Maar wat zijn eigenlijk de belangen van België en Duitsland om tegen de Russen te vechten en het ultra-rechtse regime in Kiev te steunen, behalve dat ze gedwongen worden door de VS? "Democratie" is bullshit ik heb reeds uitvoerig aangetoond dat er niets democratisch is aan dat regime.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Zoals reeds eerder gezegd : het zijn zware tijden voor de rusland-trollen.
De zich steeds wijzigende van de pot gerukte standpunten van het Kremlin verdedigen.
Zoals men hierboven kan merken moeten ze daarvoor pausenloos heel de nacht door op post blijven en onvermoeibaar steeds dezelfde onzin posten/copy-pasten.
Rusland = goed, America/Westen= slecht.
Bovendien is het nieuws van het front voor hen echt niet opbeurend .
Echt, een hondenstiel. Snik.

Ik lig er niet van wakker, ik heb er vertrouwen in dat het de goede kant opgaat. Toch in Donbas en omstreken. Hopelijk krijgt ook Odessa en Kharkov een enkeltje richting Rusland maar dat is nog niet zeker.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Idem dito voor de Baltische staten.
Ze werden er schriftelijk aan herinnerd dat ze een onderdeel van de Sowjet-republiek waren en ze daarom dringend aangemaand werden de Nato te verlaten.

Zij vragen nu meer militaire aanwezigheid van militairen uit de nato-landen.
Hierop moet een krachtig positief antwoord volgen of Poetin meent ook in die landen de kans te zien om de daar geïmporteerde ex-Russen te moeten gaan "bevrijden".

Rusland gaat deze vijanden niet binnenvallen. Wel zullen ze op allerlei manieren gepest worden, zodat nog veel meer dan 30% die looser landen verlaat op zoek naar een betere toekomst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Blijkbaar zijn de meeste Russen even achterlijk als Poetin. De Europese beschaving heeft Rusland nooit gekend!. Ze leven in een wereld van Aziatische potentaten.

Zoals je wil, de hele wereld buiten het Westen is niet beschaafd en moet gekoloniseerd worden zei Churchill. Het Westen is natuurlijk de beschaving zelve dat hebben we gezien.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik had niet gedacht dat ze Kiev zouden aanvallen, maar dat bleek achteraf ook gewoon om de vijand al te leiden en te verzwakken in het Zuid-Oosten.

Allemaal deel van het plan.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest je deze draad volgen zou je weten dat ik en anderen wel degelijk een escalatie van de reeds bestaande oorlog in Donbas verwachtten, en dat de beschietingen door het regime onaanvaardbaar waren en het regime een lesje geleerd moest worden. Ik had niet gedacht dat ze Kiev zouden aanvallen, maar dat bleek achteraf ook gewoon om de vijand al te leiden en te verzwakken in het Zuid-Oosten. De Russen bleven niet lang rond Kiev en namen de stad nooit in.

Ik was tegen regime change, maar dat bleek slechts een distractie, het echte doel is en was Donbas.

Ja tomm, we weten het, de Waarheid is Eén en Onveranderlijk, jij verwachte altijd al een Russische "escalatie".

Behalve wanneer je dat niet deed.

Twee voorbeelden, beide uit 2022, en er zijn er ongetwijfeld meer.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is perfect mogelijk. Laat Russisch gas vloeien door Nordstream 2, en stop de zever. Duitsland lijkt alvast voorstander te zijn. "Tenzij er een Russische invasie komt"(die er nooit zal komen) zeggen ze er pro forma bij om de Amerikanen en Britten niet kwaad te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik geloof er niets van, volledig fictie.

Ik geef toe dat Rusland zich niet uitslooft om die nonsens te weerleggen, ze zijn het duidelijk beu, dat het Westen er alles aan doet om hun belangen te ondergraven, al vele jaren, met Maidan als kers op de taart.
Maar ze zullen Oekraïne niet binnenvallen. Wat wel mogelijk is is een aanhechting van Donbas bij Rusland, en natuurlijk nog veel nauwere banden met China, en waar nu al over gesproken wordt is een Russisch/Chinese militaire basis met raketten op Cuba of in Venezuela. Beide landen zitten te smeken voor meer Russisch/Chinese bescherming tegen de grote bullebak in het noorden.