Brexit

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is geen probleem van democratie, maar van collectivisme. Nu is democratische besluitvorming een vorm van collectivisme. Ik ben daar (van collectivisme) geen voorstander van, maar in sommige gevallen is het onvermijdelijk.

Wat het Britse volk heeft gezegd, en ze hebben perfect gelijk, is dat ze geen deel willen zijn van de Soviet Unie die zich in Brussel aan het installeren is. Zo dom is dat niet. De individuele argumenten spelen daarbij niet. Het globale gevoel van "wij onderwerpen ons niet aan die clowns, aan niemand trouwens" is het echte resultaat van deze stemming. Kruideniersrekeningen komen daar eigenlijk niet bij kijken.

Ach de Britten krijgen vrijhandel zonder vrij verkeer van personen of in ieder geval in een sterk afgezwakte vorm.
Het staat in de sterren geschreven.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Toch denk ik dat niet. Voor de EU zijn de belangen veel te groot.
Je kan geen handelsoorlog winnen tegen een land dat veel meer van je invoert dan dat het naar je uitvoert.

Die bewering zou kloppen als je het over economieen hebt van vergelijkbaar grootte. Wat nog belangrijker is, is het feit dat de export van GB naar de EU zowat 15% van hun BBP bedraagt. Voor de EU is de export naar GB "slechts" 5% van hun BBP. Het gaat dus de Britten veel meer pijn doen dan de EU. Het nominale volume export/import is uiteraard belangrijk, maar het relatieve belang tov uw BBP is nog veel belangrijker en dan zit GB met een probleem.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vergis je niet : alleen al de financiële sector weegt miljarden euro in London. Welke impact gaat een (gedeeltelijke) delokalisatie van de fin sector hebben op bijvoorbeeld canary wharf ? Vastgoedprijzen gaan het ook voelen, alsook de kleinhandel. Enkele tienduizenden grootverdieners die wegtrekken gaat zeker effect hebben.

Vergeet dat verhaal van de postbus maar... dat is onrealistisch.



Veel dromerij... We praten hier niet over overschrijvingetjes doen hee, of een pensioensparen afsluiten. Denk je nu echt dat die financiële giganten duizenden hoogopgeleide en dure werknemers aanhouden voor hun plezier ?
Grote fondsbeheerders maken tientallen tot honderden fondsen, wat enorm arbeidsintensief is, dat zijn heelder analysten teams, beheerders enz die dat dagelijks moeten opvolgen.

Wel Panda, ik denk dat dat Jack de metser, John de plakker of Jenny de fabrieksarbeidster allemaal geen bal kan schelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Daar geloof ik niet in. De EU gaat geen vrijhandelszone installeren met GB, zonder vrij vervoer van personen. Jamais. De vrijhandelszone die ze willen zal er enkel komen mits opofferen van heel wat souvereiniteitszaken en dan gaan ze beseffen dat ze dit beter konden bestrijden van binnen de EU, dan er buiten. Dat was in het verleden trouwens ook de motivatie om er ooit in te stappen.

Ik denk echt niet, als je de traditie van de Britten kent, dat "vrij verkeer van personen" voor hen het minste probleem vormt. Men stelt dat hier zo voor, dat de Brexitters racistische xenofoben zijn, maar ik geloof dat niet.
Het is het diktaat uit Brussel dat ze niet willen, en ze hebben groot gelijk.

Simpel voorbeeld. De Britse vissers willen af van de quota van de EU, maar willen wel vrij handelen. De Brexit aanhangers hebben hen beloofd dat dit zou kunnen, maar je weet toch ook dat dit nooit maar dan ook nooit aanvaard zal worden door de EU.

Kijk, een van de weinige dingen waar collectivisme nodig is, is bij natuurbeheer, want of we het nu willen of niet, die natuur is gemeenschappelijk. Het is ook altijd zo, en als aanhanger van de vrije handel moeten de Britten dat beter weten dan gelijk wie, dat een akkoord er een is waar de tegenpartij ook mee akkoord moet gaan.

Natuurlijk denken de clowns in Brussel dat ze de Britten hun strot kunnen toeknijpen door hen af te dreigen alle handel duur en moeilijk te maken, tenzij ze weer alle zever vanuit Brussel slikken, maar ze vergeten 1 ding. Dat is dat de Amerikanen de Brusselaars hun strot aan het toeknijpen zijn met het transatlantische vrijhandelsverdrag. Welnu, eens dat door de kerk is, zal de EU de Britten niet kunnen beletten van handel te drijven met de rest van Europa *onder dezelfde condities*. Als het moet, openen Britse bedrijven een brievenbus in New York om eraan deel te nemen. En nee, de EU gaat de USA geen regeltjes vanuit Brussel opleggen.

Maw, als de Britten het slim spelen, bekomen ze alles wat ze willen, en nog meer, en moeten ze in Brussel hun klep houden, want anders worden de Amerikanen boos. Dan doen de Amerikanen met de Euro financien wat de EU denkt te doen met de City: financieel protectionisme, en mogen Europese banken niet meer op de dollar markt.

Dus opletten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ach de Britten krijgen vrijhandel zonder vrij verkeer van personen of in ieder geval in een sterk afgezwakte vorm.
Het staat in de sterren geschreven.

Daar zal geen sprake van zijn, of je kan de EU meteen opdoeken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Niet noodzakelijk, Noorwegen heeft wel zo'n europees financieel paspoort gekregen. Maar effectief de Franse minister van financiën heeft verklaard dat die mogelijkheid er in zit. Er zijn drie steden die zitten te azen om het nieuw financieel centrum van de EU te worden, Frankfurt, Parijs en Dublin. Er zijn twee houdingen bij de EU tegenover Engeland. Zij die opteren voor een harde aanpak als afschrikking tegenover andere lidstaten (Junkers) en zij die opteren voor een milde houding omdat uiteindelijk het onze buren blijven waar we handelsrelaties met onderhouden. Dat is de reden dat de Britten eerst informatieve gesprekken wilden voor er spraken was van een officiële uittreding. Ze wilde weten wat hen te wachten staat. Maar hoe langer de uitstel hoe meer het kamp van de harde aanpak het voor het zeggen zal hebben vermoed ik.

Er zijn twee fases : het effectieve uittreden, wat automatisch verlies van eurpees paspoort met zich meebrengt. En pas dan kunnen onderhandelingen starten voor een alternatief. Zoals bv Noorwegen. Maar dat is opnieuw 2 �* 4 jaar onderhandelen. Voorafgaandelijke onderhandelingen weigert men nu al duidelijk. Logisch, want anders staan de britten in de sterke positie en anders staat de EU daar.

De sector gaat dat niet afwachten. Die gaan hun houding bepalen op één datum : de dag dat de britse regering art 50 aanvraagt.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ach de Britten krijgen vrijhandel zonder vrij verkeer van personen of in ieder geval in een sterk afgezwakte vorm.
Het staat in de sterren geschreven.

Merkel heeft net "forget it" gezegd.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ach de Britten krijgen vrijhandel zonder vrij verkeer van personen of in ieder geval in een sterk afgezwakte vorm.
Het staat in de sterren geschreven.

Dit is het moment voor een weddenschap

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maar neen......de Britten gaan nu worden zoals Zwitserland....bij de Eu voor de voordelen en niet bij de Eu voor de nadelen

Geen nadelen is maar de vraag. De Britten zullen geen enkele inbreng hebben.
Het is overigens totaal onduidelijk wat een mogelijke vorm het zou kunnen worden

Het Zwiterse model? Hoewel sommige een andere mening toegedaan zijn kom ik steeds weer hetzelfde tegen
4. Het sluiten van bilaterale akkoorden, de zogenaamde "Zwitserland"-route, waarbij per sector overeenkomsten worden gesloten en EU-regelgeving wordt geaccepteerd

De EER route lijkt me onbegaanbaar
De EER Route werd destijds overigens bewandeld daar er toen nog van uitgegaan werd dat deze landen uiteindelijk lid zouden worden van de EU.
Zwitserland haakte af per referendum en volgde daarna een andere route.

Het vraagstuk toegang vluchtelingen en immigranten speelt tevens een flinke rol gezien de kiezers
Blijkt inmiddels dat het niet meer gaat om alleen vluchtelingen, Islam of wat ook.
Eveneens gaat het om Polen en overige van het continent - Vlamingen, Oostenrijkers, Italianen etc.
De ervaringen van burgers die afkomstig zijn van het continent (er wonen) lijken toe te nemen dat ze niet meer welkom zijn.
Ook gewelddadigheid lijkt toe te nemen. Een Italiaans meisje wat iets aangaf over Brexit werd met een fles op haar kop geslagen.

BNG bank - Verschillende exitmodellen
Zoals in de inleiding is gesteld, leidt een Brexit naar verwachting tot economische schade en onzekerheid voor de financiële markten. De politieke en economische onzekerheid kan nog 8 tot 10 jaar na de formele Brexit voortduren vanwege onderhandelingen over het exitmodel en handelsovereenkomsten. De verwachte omvang van de schade is ook afhankelijk van het exitmodel. In deze analyse worden vijf exitmodellen onderscheiden:

1. Toetreding tot de Europese Economische Ruimte (EER), de zogenaamde "Noorwegen"-route, waarbij er vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal is en EU-regelgeving van toepassing is.

2. Het vormen van een Douane-unie, de zogenaamde "Turkije"-route, waarbij er geen importheffingen zijn, er wel een gemeenschappelijk buitentarief is, maar geen vrij verkeer van arbeid en kapitaal.

3. Het aangaan van een FTA (vrijhandelsovereenkomst), waarbij overeenkomsten worden gesloten over importquota en –heffingen, maar zonder gemeenschappelijke buitentarief.

4. Het sluiten van bilaterale akkoorden, de zogenaamde "Zwitserland"-route, waarbij per sector overeenkomsten worden gesloten en EU-regelgeving wordt geaccepteerd.

5. De status krijgen van MFN (meest begunstigde natie), waarbij geen gemeenschappelijke EU regelgeving van toepassing is en het VK geconfronteerd wordt met een buitentarief van de EU.
https://www.bngbank.nl/Pages/Vermoge...gen-ervan.aspx

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vergis je niet : alleen al de financiële sector weegt miljarden euro in London. Welke impact gaat een (gedeeltelijke) delokalisatie van de fin sector hebben op bijvoorbeeld canary wharf ? Vastgoedprijzen gaan het ook voelen, alsook de kleinhandel. Enkele tienduizenden grootverdieners die wegtrekken gaat zeker effect hebben.

Dat is het enige dat zal tellen. De luxe markt zal het voelen.

Veel dromerij... We praten hier niet over overschrijvingetjes doen hee, of een pensioensparen afsluiten. Denk je nu echt dat die financiële giganten duizenden hoogopgeleide en dure werknemers aanhouden voor hun plezier ?
Grote fondsbeheerders maken tientallen tot honderden fondsen, wat enorm arbeidsintensief is, dat zijn heelder analysten teams, beheerders enz die dat dagelijks moeten opvolgen.

Kijk, ten eerste is de injectie in de echte economie van die grote fluxen, redelijk klein. Ze zullen het eerder bij Ferrari en Porsche en Louis Vuitton en Rolex voelen dan de Britse bakker of loodgieter.

Maar ten tweede: als de competentie in London zit, dan is er totaal geen reden om dat te verhuizen. Uw berekeningen, analyses en dergelijke kunt ge best daar houden, en aan uw filiaal in Duitsland de instructies geven he.
Zelfs totaal automatisch. Een internet verbinding en een lokale aap met dik loon die tekent, volstaat.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ach de Britten krijgen vrijhandel zonder vrij verkeer van personen of in ieder geval in een sterk afgezwakte vorm.
Het staat in de sterren geschreven.

Welke sterren?
Die Welt vandaag:

Mit Merkel wird es kein Rosinenpicken für die Briten geben

Mit Blick auf die Austrittsverhandlungen warnt die Kanzlerin die "britischen Freunde, sich etwas vorzumachen". Wer Zugang zum Binnenmarkt haben wolle, müsse entsprechende Verpflichtungen einhalten.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Merkel heeft net "forget it" gezegd.

natuurlijk. Anders kan men de EU opdoeken. Betere condities buiten de unie dan binnen de unie, waarom dan nog een unie hebben?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Merkel heeft net "forget it" gezegd.

En binnenkort gaan de Duitsers "forget it" aan Merkel zeggen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Merkel heeft net "forget it" gezegd.

Ja? Merkel zal plooien.
Duitsland voort voor 100 miljard euro uit naar het VK en slechts voor ongeveer 50 miljard in vanuit het VK.
Als ondernemer moet je dan toch weten dat het VK het in zo'n situatie het voor het zeggen heeft.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het enige dat zal tellen. De luxe markt zal het voelen.




Kijk, ten eerste is de injectie in de echte economie van die grote fluxen, redelijk klein. Ze zullen het eerder bij Ferrari en Porsche en Louis Vuitton en Rolex voelen dan de Britse bakker of loodgieter.

Maar ten tweede: als de competentie in London zit, dan is er totaal geen reden om dat te verhuizen. Uw berekeningen, analyses en dergelijke kunt ge best daar houden, en aan uw filiaal in Duitsland de instructies geven he.
Zelfs totaal automatisch. Een internet verbinding en een lokale aap met dik loon die tekent, volstaat.

Kijk, Frankfurt probeert al jaren aan de poten van Londen te zagen. Het is dus nu de uitgelezen kans om dat verder te doen. Er zat al veel knowhow in Frankfurt en niets zal de grote spelers tegenhouden om het boeltje te verhuizen, inclusief werknemers. Niet vergeten dat het voor een vrij groot deel over expats gaat en die zullen er ook niet rouwig om zijn om uit de city te vertrekken. Zeker als ze miserie beginnen krijgen met hun arbeidskaarten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

natuurlijk. Anders kan men de EU opdoeken. Betere condities buiten de unie dan binnen de unie, waarom dan nog een unie hebben?

De vraag is gesteld. Waartoe dient dat gedrocht, tenzij voor lobbygroepen en maffiozen ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De Britten zijn helemaal hun kanon niet aan het laden. De Britten weten helemaal niet wat ze moeten doen, daarom dat ze het op de lange baan willen schuiven.

Alles wijst daarop. Boris overspeelde zijn hand en weet niet hoe het aan te pakken. Eerst gaan ze het op de traditionele politieke manier aanpakken : een goeie interne oorlog om wie de opvolger van cameron mag zijn. Pure navelstaarderij. Eerste prioriteit : elkaar onder de bus smijten...
Bij de oppositie is het nog erger : daar is het de totale paleisrevolte.
Ondertussen mikken de meest perfide elementen op vervroegde verkiezingen.
D�*t gaat het oplossen !

Misschien moet Boris even advies gaan vragen aan Yves Leterme : "vijf minuten politieke moed..."

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Welke sterren?
Die Welt vandaag:

Wat kan ze anders zeggen. Het is wat gebluf. Ze gaat uiteindelijk plooien want ze heeft een pak meer te verliezen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als die zelfmoord enkel politiek is mogen ze zichzelf gelukkig achten.

Maar het zou fantastisch zijn mocht het parlement dat referendum niet aanvaarden. Dan weten de Britten meteen in welke dictatuur ze leven. Moeten ze zelf een oplossing voor bedenken. Misschien kunnen ze wat gerief dat al 230 jaar ligt te roesten in Frankrijk voor de gelegenheid doen overkomen.

Precies wat ik hier ook al zei, maar dan m.b.t. de hele EU (lidstaten + instellingen): het zou mooi zijn als de bevolking wakker wordt geschud en gaat inzien dat de machthebbers haar als irrelevant beschouwen zolang er geen "roestend gerief" te voorschijn wordt gehaald, of, zoals Juncker het uitdrukte "es kein großes Geschrei gibt" (vertaling in mijn handtekening).

Het is wel jammer dat de Fransen hun guillotines niet afgestoft hebben toen meer dan driekwart van hun volksvertegenwoordigers de Europese Grondwet hadden goedgekeurd waar 55% van de bevolking tegen bleek te zijn, en dat verdrag drie jaar later in een nieuwe verpakking ("Lissabon") alweer goedkeurden, deze keer wijselijk zonder naar de mening van Jean Modal te vragen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kijk, Frankfurt probeert al jaren aan de poten van Londen te zagen. Het is dus nu de uitgelezen kans om dat verder te doen. Er zat al veel knowhow in Frankfurt en niets zal de grote spelers tegenhouden om het boeltje te verhuizen, inclusief werknemers. Niet vergeten dat het voor een vrij groot deel over expats gaat en die zullen er ook niet rouwig om zijn om uit de city te vertrekken. Zeker als ze miserie beginnen krijgen met hun arbeidskaarten

En wat dragen die bij tot het Britse welzijn ? Hun luxe artikelen komen uit Europa, en voor de rest jagen ze de immo prijzen in Londen in de lucht.