Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Groningers leren op school ook ABN. Als een Groninger zijn best doet, dan is hij prima te verstaan.

Daar gaat het niet om, beste. Als een Vlaming dialect spreekt, beweert u dat het geen Nederlands. De reden? U begrijpt het niet.

Als een Groninger dialect spreekt, begrijpt een Nederlander uit de Randstad dat ook niet. Volgens uw redenering spreken Groningers dus geen Nederlands wanneer ze in het dialect met elkaar converseren.

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik daag u uit om een cabaretoptreden van Finkers te volgen, in zijn eigen dialect. In het Twents.

Heb ik al meermaals gedaan en dat is prima te volgen.

http://www.youtube.com/watch?v=XJe23yc_wKE

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Heb ik al meermaals gedaan en dat is prima te volgen.

Voor een Nederlander uit de Randstad is daar hoegenaamd niets van te verstaan.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Groningers leren op school ook ABN. Als een Groninger zijn best doet, dan is hij prima te verstaan.

Maar de tongval zal altijd blijven van een Groninger, en dat geeft ook niet.
Hetzelfde geldt ook voor de diverse Vlaamse dialectsprekers.
Toch is een Vlaming voor mij, ik ben een Hollandse Nederlander, vaak gemakkelijker te verstaan als een Groninger of een Fries.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor een Nederlander uit de Randstad is daar hoegenaamd niets van te verstaan.

Twents is een dialect van het Nedersaksisch.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Twents_(dialect)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar de tongval zal altijd blijven van een Groninger, en dat geeft ook niet.
Hetzelfde geldt ook voor de diverse Vlaamse dialectsprekers.
Toch is een Vlaming voor mij, ik ben een Hollandse Nederlander, vaak gemakkelijker te verstaan als een Groninger of een Fries.

Alles heeft ook te maken met de nabijheid van een dialect ten opzichte van de eigen taal enerzijds en met de vertrouwdheid ervan anderzijds. 'n Dialect dat je niet of nauwelijks hoort, zal hoe dan ook vreemd klinken. Voor een Duitser zal het Amish-Duits of het zogenaamde Pennsylvania Dutch vrij onverstaanbaar klinken: hij hoort het immers nooit in de dagdagelijkse omgang. Zo had ik bij mijn eerste bezoek aan Frans-Vlaanderen aanvankelijk problemen de mensen daar te begrijpen, en dit alhoewel ik van huis uit dialecttalig ben (overgangsdialect tussen Oost- en West-Vlaams). Hun archaïsch Vlaams is immers niet bekend in Belgisch-Vlaanderen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor een Nederlander uit de Randstad is daar hoegenaamd niets van te verstaan.

Sorry, maar daar zit u toch echt wel naast.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar de tongval zal altijd blijven van een Groninger, en dat geeft ook niet.
Hetzelfde geldt ook voor de diverse Vlaamse dialectsprekers.
Toch is een Vlaming voor mij, ik ben een Hollandse Nederlander, vaak gemakkelijker te verstaan als een Groninger of een Fries.

Met je eens dat het Vlaams voor ons vrij gemakkelijk te volgen is (ben een Hollander die letterlijk en figuurlijk op de grens van Brabant en Holland woont).
Wat me opvalt dat men sommige woorden als typisch Vlaams betitelt, maar bij ons weldegelijk bekend zijn (maar vaak in onbruik zijn geraakt).
Soms plaatst iemand hier wel eens wat in het Antwerps, kan niet zeggen dat ik het ook maar één keer niet begrepen heb.

Deels ben ik het Fries enigszins wat machtig, maar dat is het dan ook wel.
Alleen het Stadsfries valt met moeite soms nog wat van te maken voor een Hollander.
De Friese dialecten zijn domweg abacadbra voor een Hollander. Wat niet zo vreemd is daar het een andere taal is.
Het Gronings volg ik nauwelijks iets van.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zo had ik bij mijn eerste bezoek aan Frans-Vlaanderen aanvankelijk problemen de mensen daar te begrijpen, en dit alhoewel ik van huis uit dialecttalig ben (overgangsdialect tussen Oost- en West-Vlaams). Hun archaïsch Vlaams is immers niet bekend in Belgisch-Vlaanderen.

Het lijkt mij dat dit zou kunnen komen omdat het dialekt in West-Vlaanderen opgeschoven is naar het AN. Een vrij recente evolutie die het dialekt in Frans-Vlaanderen niet heeft ondergaan...Zie ik dat juist?
Anderzijds heb ik het moeilijk om daarin te geloven. Ik spreek toch identiek dan mijn grootmoeder sprak, die op haar beurt, naar ik veronderstel, hetzelfde sprak dan haar grootmoeder. En dan zitten we midden in ce 19 e eeuw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Sorry, maar daar zit u toch echt wel naast.

Neen, hoor. Echt, puur Gronings, daar geraakt iemand van de Randstad niet uit.

[Weyland]

De oudere generatie (zelfs uit beeldmateriaal uit de jaren stillekens) die nog West-Vlaams machtig is in Frans-Vlaanderen zijn allen in staat om verstaanbaar Nederlands te praten. Hun dialect heeft wel eigenschappen die de moderne West-Vlaming al lang verloren heeft gespeeld (wegens geen onderwijs in het Nederlands), maar van register veranderen kunnen (nu ja, konden inmiddels) ze wel degelijk. Ik herinner me nog een fragment uit Franse zwart-wit documentaire over streektaal en daarin werd afgevraagd of men die nog machtig was. Er kwam ook een Frans-Vlaming in voor en die antwoordde in een taal dat verstaanbaar is voor iedere Nederlandstalige (hij zwakte zijn dialect af), maar niet voor de Franse reportagemaker uiteraard (dus schakelde hij later over naar het Frans).

P.S.: De docu kan ik niet meer terugvinden. Ik heb hem bekeken op YouTube in 2006 of 2007. Het was volgens mij in de vroege jaren '60 gefilmd en het betrof een man van middelbare leeftijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het lijkt mij dat dit zou kunnen komen omdat het dialekt in West-Vlaanderen opgeschoven is naar het AN. Een vrij recente evolutie die het dialekt in Frans-Vlaanderen niet heeft ondergaan...Zie ik dat juist?
Anderzijds heb ik het moeilijk om daarin te geloven. Ik spreek toch identiek dan mijn grootmoeder sprak, die op haar beurt, naar ik veronderstel, hetzelfde sprak dan haar grootmoeder. En dan zitten we midden in ce 19 e eeuw.

Niet echt, want het Vlaams in Frankrijk is op een bepaald moment gefossiliseerd. Naar uitspraak als naar woordenschat. Daar waar het dialect in Belgisch-Vlaanderen geëvolueerd is, in de eerste plaats binnen het dialect zelf, pas later onder invloed van het AN.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Groningers leren op school ook ABN. Als een Groninger zijn best doet, dan is hij prima te verstaan.

Ha, maar hier maakte ge een redeneerfout waar ge het erover hebt dat het Gronings voor een Nederfrankische Nederlander gemakkelijker zou te verstaan zijn dan 'Vlaams'.
(Tussen haakjes: wélk Vlaams trouwens, want er zijn daarin drie hoofdgroepen; Vlaanders, Brabants en Limburgs)

Uiteraard zal die een Groninger die zijn best doet AN te spreken beter verstaan dan een Vlaming want als die groniger AN spreekt, spreekt hij geen Gronings meer, slimmeke...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De oudere generatie (zelfs uit beeldmateriaal uit de jaren stillekens) die nog West-Vlaams machtig is in Frans-Vlaanderen zijn allen in staat om verstaanbaar Nederlands te praten.

Frans-Vlamingen gebruiken honderden woorden die de doorsnee Belgisch-Vlaming niet meer kent of gebruikt. Vandaar ook het woordenboek van priester Moeyaert die deze eigenheden wou vastleggen vooraleer ze verdwijnen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Frans-Vlamingen gebruiken honderden woorden die de doorsnee Belgisch-Vlaming niet meer kent of gebruikt. Vandaar ook het woordenboek van priester Moeyaert die deze eigenheden wou vastleggen vooraleer ze verdwijnen.

Ja, maar ze kunnen wel van register veranderen, ook al hebben ze geen onderwijs in het Nederlands genoten. Het is niet dat ze nooit een Belgisch-Vlaming ontmoet hebben hè? Ze zijn heus niet zo marginaal dat ze enkel Nederfrankisch-Germaans kunnen praten in hun eigen dorp, dat zou een leugen zijn. Lees mijn wijziging in mijn reactie hierboven.
Een Nederlandstalige Frans-Vlaming kan perfect met een Nederlander communiceren door van register te veranderen. Iedere Germaanssprekende Frans-Vlaming kan dat.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt, want het Vlaams in Frankrijk is op een bepaald moment gefossiliseerd. Naar uitspraak als naar woordenschat. Daar waar het dialect in Belgisch-Vlaanderen geëvolueerd is, in de eerste plaats binnen het dialect zelf, pas later onder invloed van het AN.

Ha! Pas later onder invloed van het AN... D?*t is interessant, want dat betekent dus dat de oorzaak van die fossilatie niet, het niet in kontakt komen met het AN is zoals men zou geniegd zijn te veronderstellen, maar in eerste instantie het niet in kontakt komen met de dialektgenoten van over de schreve....? Ontbrak dat kontakt dan werkelijk?

[Weyland]

Contact was gewoon veel minder voorkomend dan met Franssprekende inwijkelingen.

[Jacob Van Artevelde]

Franssprkende inwijkelingen lijken mij daarmee niets te maken te hebben.
Afgezien van het feit dat ze daardoor meer Franse leenwooren overnamen dan de Vlamingen aan de Belgische kant. Fossilatie lijkt mij daar buiten te staan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ja, maar ze kunnen wel van register veranderen, ook al hebben ze geen onderwijs in het Nederlands genoten. Het is niet dat ze nooit een Belgisch-Vlaming ontmoet hebben hè? Ze zijn heus niet zo marginaal dat ze enkel Nederfrankisch-Germaans kunnen praten in hun eigen dorp, dat zou een leugen zijn. Lees mijn wijziging in mijn reactie hierboven.
Een Nederlandstalige Frans-Vlaming kan perfect met een Nederlander communiceren door van register te veranderen. Iedere Germaanssprekende Frans-Vlaming kan dat.

Vooral iedere Frans-Vlaming die AN geleerd heeft... Iemand die dat niet geleerd heeft, of nooit gehoord heeft zal dat logischerwijze niet ofveel minder kunnen.

Wat natuurlijk niet wil zegen dat die dan 'marginaal' zouden zijn maar dat is weer een andere kwestie.

In het 'Maison de la Bataille' in Noordpeene kan men een audiogids beluisteren in het Frans-Vlaams. En er komen drie verschillende stemmen aan bod gaande van goed verstaanbaar tot iets minder en tamelijk moeilijk.
De eerste stem komt van iemand die ook Nederlands spreekt, de derde stem van iemand die dat niet kan en die is dan ook het meest autentieke Frans-Vlaams.

[Weyland]

Geleerd heeft... Ik denk niet dat het veel moeite vergt voor een Frans-Vlaming om het Algemeen Nederlands voldoende onder de knie te krijgen om op z'n minst een tussentaal te kunnen spreken. Het hangt af van persoon tot persoon natuurlijk, deze Belgische Gentse heeft er zelfs problemen mee (uitzonderlijk), maar toch beweer ik dat de meeste Frans-Vlamingen een tussentaal konden spreken (vb.: "Baa jot, klapp'n widder amoal nog Vlaemsch.").