Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 april 2014, 14:28   #2341
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Ik begrijp niet echt hoe dit een antwoord is op mijn vorige post.

Die invloedssfeer is gewoon een realiteit. Ik vind helemaal niet dat dat wél of niet moet bestaan, het bestaat gewoon, al zo lang als de menselijke geschiedenis terug gaat. Binnen de EU willen heel wat mensen Oekraïne inlijven, om dan het westerse model daar ingang te doen vinden.
Ik denk dat landen wel zelf zulen beslissen binnen wiens kamp ze willen zitten. Oosteuropese staten schijnen die keuze niet te krijgen van sommigen.
Ik denk dat er in Oekraïne een behoorlijk aantal zelf het westers model zullen kiezen. Van inlijven is geen sprake.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:30   #2342
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
tuurlijk wel, anders hadden ze het net zo goed aan de kust van florida kunnen doen.
Nee, de ondersteuning van Zuid Korea tegen een noordkoreaanse aanval beoefenen doet ge liefst ter plaatse.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:31   #2343
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Misschien toch even nadenken bij de kern van de zaak: "Wat willen de Oekraïners?" Schijnbaar is dat immers een vraag die u niet stelt.
Interesseert dergelijke personen geen zak.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:33   #2344
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Wat willen de Oekraïners? Sommigen willen bij de EU, anderen willen dichter bij Rusland, anderen willen een onafhankelijke koers varen, sommigen willen misschien nog iets anders..

De realiteit is de nieuwe Oekraïense leiders naar de EU neigen. De EU zal het westerse, liberale model daar ingang doen krijgen.
Als een toekomstige regering beslist bij de EU aan te sluiten dan is dat omdat men het westers model wil.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:34   #2345
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is hij nu al hoor. Alle Russische leiders die "de grote" genoemd werden hebben" Russische grond verzameld". Putin "verzamelde Russische grond".
Putin komt op voor de belangen van Rusland, tegen de elite van het Westen die duidelijk nog in de vorige eeuw leeft toen het westen heel de wereld koloniseerde.
Wat een grap . Het is Poetin die in een ver verleden leeft. Hij kan niet verkroppen dat Rusland zijn imperium kwijt is.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:38   #2346
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Maidan-revolutie werd niet gedragen door de Oost-Oekraïeners, toen het nieuwe regime geïnstalleerd werd werd hun mening over het hoof gezien.
De meerderheid beslist. Overigens veronderstelt gij nogal vlug dat alle mensen in het oosten denken wat gij graag hebt.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:43   #2347
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Oekraïeners mogen doen wat ze willen maar ze moeten rekening houden met de Oost- en Zuid-Oekraïeners die pro-Russisch zijn en met Rusland dat een aansluiting bij de NAVO als een bedreiging zou zien. Oekraïne laten aansluiten bij de NAVO zou een opgestoken middelvinger zijn naar Rusland en naar een groot deel van de Oekraïense bevolking. Een zeer slecht idee dus.
Als dat echt het plan is van de nieuwe machthebbers moeten ze niet verrast zijn dat grote delen van Oekraïne voor aansluiting bij Rusland zullen pleiten.
De meerderheid beslist. Rusland kan geen legitiem bezwaar hebben tegen een aansluiting bij de NAVO want de NAVO is een puur defensieve alliantie.
Rusland beschouwt gewoon Oekraïne als een land dat niet zelf zijn bestemming mag kiezen en dat is onaanvaardbaar.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:44   #2348
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Oostfronters zijn een grappig volkje, lopen er bij alsof ze elke ochtend drie kilo citroenen hebben gegeten.
Ge kent ze niet eens dus zwijg luever.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:45   #2349
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Sovjet-Unie bestaat niet meer maar landen die eeuwen een geheel vormden hebben nog steeds veel met elkaar gemeen.
De meeste ex-sovjet inwoners vinden de ontbinding van de Sovjet-Unie trouwens een grote ramp. (behalve in de Baltische landen)
Dat WILT gij denken omdat gij in het verleden leeft.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:46   #2350
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik ken de Russische gezchiedenis zeer goed, zowel Ivan de Grote, Peter De Grote als Catharina de Grote hebben Rusland uitgebreid.
Peter en Catharina importeerden westerse ideeën, maar de verlichting werd buiten de deur gehouden, beide waren zeer autoritaire leiders en de slavernij van de boerenbevolking nam nog toe onder hun leiderschap.

Putin is geen leider uit het verleden, hij restaureerde wat Yeltsin en Gorbatchov kapot gemaakt hebben. In de jaren 90 was Rusland er erg aan toe, met armoede chaos en oorlog.
Rusland heeft alleen maar autoritaire leiders gehad.
Democratie hebben ze niet gekend.
Ook het Poetin-bewind, kun je geen echte democratie noemen.
Critici en oppositiepartijen wordt het leven moeilijk of onmogelijk gemaakt.

Laatst gewijzigd door cato : 4 april 2014 om 14:59.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:46   #2351
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De kerk bemoeit zich vooral met ethische kwesties, of bvb. het beschermen van christenen in het Midden-Oosten.
Maar de kerk spreekt zich niet uit over politieke kwesties. Spreekt zich niet uit over Putin, de communisten of wie dan ook.
Hier ben ik het niet mee eens.
voorbeeldje is de homowet.

Laatst gewijzigd door cato : 4 april 2014 om 14:47.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:50   #2352
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik beschrijf gewoon de verschillen tussen beide. De vergelijking is interessant, en een mogelijke verklaring waarom de orthodoxe kerk het wel goed blijft doen.
Goed doen?

Dat komt omdat in Rusland de staat de kerken bouwt en de godsdienstlessen regelt.
Heropvoeding in de Russische cultuur en traditie
Met christendom heeft het weinig te maken.

Laatst gewijzigd door cato : 4 april 2014 om 14:58.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 14:57   #2353
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Wat een grap . Het is Poetin die in een ver verleden leeft. Hij kan niet verkroppen dat Rusland zijn imperium kwijt is.
Poetin leeft nog in de 19e eeuw ,omdat hij zo is opgevoed en geen andere voorbeelden heeft in zijn land.
Rusland is altijd relatief geïsoleerd geweest van de rest van de wereld
In de communistische tijd hebben ze wel veel connecties gekregen met de Arabische landen.
Deze landen leven nog in de middeleeuwen.Daar leer je ook niet van.
De verlichting is aan Rusland voorbij gegaan.
Eigenlijk is de communistische periode nog de meest moderne en internationale
periode geweest,omdat Marx een product is van de westerse filosofie.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 16:21   #2354
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De kerk bemoeide zich zelden met politiek, en onderwierp zichzelf aan het wereldlijke gezag.
Soms, soms ook niet. Met Peter de Grote bijvoorbeeld ging de orthodoxe Kerk in openlijk conflict. Peter de Grote werd enerzijds ervan beschuldigd protestantiserende opvattingen te koesteren en anderzijds zich te moeien met de interne huishouding van de orthodoxe Kerk waarbij bepaalde geestelijke en pastorale ambten toewees aan Oekraïense geestelijken (die onder de invloed stonden van de Grieks- en Latijns-katholieken). Uiteindelijk heeft de tsaar het zo ver gedreven dat hij ervoor zorgde dat er geen patriarch meer kwam, om dan een regeling in te voeren die sterk leek op de "Statskirke" naar protestants-lutheraanse wijze.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 16:32   #2355
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De kerk had trou<ens ook goede relaties met de Sovjet-autoriteiten sinds de jaren 40, terwijl de katholieke kerk een erg moeilijke relatie had met de communistische autoriteiten.
Wat de Russische Kerk bittere verwijten opleverde van de ROCOR, de Russisch-orthodoxe Kerk in de Diaspora. Juist omwille van die heel meegaande houding heeft de ROCOR jarenlang ieder sacramentele eenheid verworpen. Trouwens, ook in Rusland zelf zorgde dat voor spanningen. Bij de verkiezing van Kyrill tot patriarch van Moskou was er de nodige deinig. Hij wordt immers van verdacht hand- en spandiensten te hebben geleverd voor de KGB toen hij als lid van de Wereldraad van Kerken in Europa rondreisde.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 16:34   #2356
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
natuurlijk steunen de christenen massaal het Assad regime. Ook in Irak bloeiden de christenen onder het Baath-regime (een ideologie gesticht door christenen tussen haakjes). De christenen steunen ook massaal het regime van Sisi in Egypte, die zichzelf in de voetsporen van Nasser ziet treden. Rusland werpt zich op als bondgenoot van Sisi, en de banden tussen beide landen zijn erg verbeterd.
Natuurlijk, maar dat houdt nog niet in dat de situatie van de christenen door die politieke alliantie van Rusland verbetert. In Egypte worden er nog steeds - en meer dan ooit - Koptische kerken in bra
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 17:13   #2357
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat de Russische Kerk bittere verwijten opleverde van de ROCOR, de Russisch-orthodoxe Kerk in de Diaspora. Juist omwille van die heel meegaande houding heeft de ROCOR jarenlang ieder sacramentele eenheid verworpen. Trouwens, ook in Rusland zelf zorgde dat voor spanningen. Bij de verkiezing van Kyrill tot patriarch van Moskou was er de nodige deinig. Hij wordt immers van verdacht hand- en spandiensten te hebben geleverd voor de KGB toen hij als lid van de Wereldraad van Kerken in Europa rondreisde.
Die diaspora bestond vooral uit gefrustreerde Russen die voor de bolsjevieken gevlucht waren.
In Rusland zelf was er veel minder discussie, de orthodoxe kerk was trouw aan de Sovjet-Unie, net als de overgrote meerderheid van de Russen. Wat is het probleem? De katholieke kerk zorgde constant voor problemen en verzet tegen de autoriteiten, niet alleen in de Sovjet-Unie maar ook in bvb. Polen. In het Spanje van Franco daarentegen was de kerk een steunpilaar van het regime, wat hen wel erg veel verwijten opleverde, niet alleen van de diaspora maar ook in Spanje zelf na de dood van Franco. Het verklaart misschien de grote ontkerkelijking in Spanje.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 17:16   #2358
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk, maar dat houdt nog niet in dat de situatie van de christenen door die politieke alliantie van Rusland verbetert. In Egypte worden er nog steeds - en meer dan ooit - Koptische kerken in bra
Ze worden echter niet in brand gestoken door het regime maar door moslimfundamentalisten waartegen het regime strijdt. Sisi is de bondgenoot van de christenen in die strijd, net als Assad de bondgenoot van de christenen is in z'n strijd tegen de door het Westen en Turkije gesteunde moslimextremisten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 17:19   #2359
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Soms, soms ook niet. Met Peter de Grote bijvoorbeeld ging de orthodoxe Kerk in openlijk conflict. Peter de Grote werd enerzijds ervan beschuldigd protestantiserende opvattingen te koesteren en anderzijds zich te moeien met de interne huishouding van de orthodoxe Kerk waarbij bepaalde geestelijke en pastorale ambten toewees aan Oekraïense geestelijken (die onder de invloed stonden van de Grieks- en Latijns-katholieken). Uiteindelijk heeft de tsaar het zo ver gedreven dat hij ervoor zorgde dat er geen patriarch meer kwam, om dan een regeling in te voeren die sterk leek op de "Statskirke" naar protestants-lutheraanse wijze.
Peter De Grote vond dat de Russische kerk te middeleeuws was gebleven en hervormd moest worden. Een deel van de kerk verwierp die hervormingen, en dat werden de oud-gelovigen, die verdreven werden en naar uithoeken van Siberië, Turkije of de Balkan moesten vluchten.


Maar "Statskirke" is een fenomeen dat je in alle orthodoxe en oosters-christelijke landen ziet, zelfs in Ethiopië. (behalve het patriarchaat van Constantinopel)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 17:22   #2360
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Goed doen?

Dat komt omdat in Rusland de staat de kerken bouwt en de godsdienstlessen regelt.
Heropvoeding in de Russische cultuur en traditie
Met christendom heeft het weinig te maken.
Het heeft ook wel te maken met nationalisme en ideologie. Toch noemen de meeste Russen zich oprecht orthodox-christelijk en gaan velen naar de kerk.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be