M'n complimenten Israël:

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

HIER kan je de geschiedenis volgen in een aantal historische kaarten, waar telkens de verdeling en verschuiving van de grenzen duidelijk wordt aangegeven.

Het originele Britse Mandaatgebied werd in twee districten gedeeld: het arabische deel (toen Transjordanie, dan Cisjordanie (aan de overkant van de jordaan.... snappie?) en nu Jordanie genoemd en het joodse gedeelte (ten westen van de jordaan.. snappie?).

Volg de kaartjes en kijk eens hoe deze eenvoudige nette verdeling vakkundig om zeep werd geholpen.

Ook leuk zijn de animatiefilmpjes voor de moeilijke begrijpers.
http://www.somebodyhelpme.info/midea...a_Nutshell.swf

Gelieve niet met zo'n eenzijdig propaganda-materiaal af te komen, ik gebruik ook geen kaarten uit de "electronic Intifadeh"...

Onder de Ottomanen hoorde het net als Palestina en Libanon bij Syrië. Daarna hoorden Jordanië en Palestina samen tot het Britse mandaatgebied vanaf 1918, maar in 1921 reeds werd Transjordanië (het huidige Jordanië) autonoom, bestuurd door de Hashemieten (bedoeïenen, geen Palestijnen).
"From that point onwards, Britain administered the part west of the Jordan as Palestine, and the part east of the Jordan as Transjordan."

http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan
http://en.wikipedia.org/wiki/Transjordan

in de Balfour-verklaring is nergens sprake van een Joodse staat, enkel van een "thuis", en er staat uitdrukkelijk bij dat de rechten en de status van de reeds aanwezige niet-Joodse bevolking op geen enkele wijze mogen geschonden worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

HIER kan je de geschiedenis volgen in een aantal historische kaarten, waar telkens de verdeling en verschuiving van de grenzen duidelijk wordt aangegeven.

Het originele Britse Mandaatgebied werd in twee districten gedeeld: het arabische deel (toen Transjordanie, dan Cisjordanie (aan de overkant van de jordaan.... snappie?) en nu Jordanie genoemd en het joodse gedeelte (ten westen van de jordaan.. snappie?).

Volg de kaartjes en kijk eens hoe deze eenvoudige nette verdeling vakkundig om zeep werd geholpen.

Ook leuk zijn de animatiefilmpjes voor de moeilijke begrijpers.
http://www.somebodyhelpme.info/midea...a_Nutshell.swf

Gelieve niet met zo'n eenzijdig propaganda-materiaal af te komen, ik gebruik ook geen kaarten uit de "electronic Intifadeh"...

Onder de Ottomanen hoorde het net als Palestina en Libanon bij Syrië. Daarna hoorden Jordanië en Palestina samen tot het Britse mandaatgebied vanaf 1918, maar in 1921 reeds werd Transjordanië (het huidige Jordanië) autonoom, bestuurd door de Hashemieten (bedoeïenen, geen Palestijnen).
"From that point onwards, Britain administered the part west of the Jordan as Palestine, and the part east of the Jordan as Transjordan."

http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan
http://en.wikipedia.org/wiki/Transjordan

in de Balfour-verklaring is nergens sprake van een Joodse staat, enkel van een "thuis", en er staat uitdrukkelijk bij dat de rechten en de status van de reeds aanwezige niet-Joodse bevolking op geen enkele wijze mogen geschonden worden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Helemaal geen onzin, alles wat ik schreef zijn feiten.
bvb. : In 1543 verscheen het pamflet Over de Joden en hun leugens (Wider die Juden und ihre Lügen) wat eigenlijk niks anders is dan een aanklacht tegen de Joden. In dit pamflet staan 7 maatregelen die tegen de Joden genomen moeten worden:

Synagogen en Joodse scholen moeten in brand gestoken worden.
Huizen van Joden moeten afgebroken en verwoest worden.
Joodse gebedsboeken moeten afgenomen worden.
Rabbijnen en andere Joodse geletterden moet, op straffe van de dood, verboden worden ooit nog iemand het Joodse geloof te leren.
Sieraden en geld van de Joden moet afgenomen worden.
Joden mogen zich niet meer op straat vertonen.
Joden moeten opgepakt worden en in werkkampen gestopt worden.

Luthers anti-judaïsme maakte de lutheranen in de twintigste eeuw ontvankelijk voor nationaal-socialistische propaganda, die naast het anti-semitisme ook het Germaanse karakter van de reformatie beklemtoonde. Het racistische motief voor de vervolging door de nazi's was echter vreemd aan Luthers theologisch gemotiveerde afwijzing van de Joodse religie. Zijn "Endlösung" voor de aanwezigheid van Joden in de samenleving was bekering tot het christelijk geloof, niet de gaskamer.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Maarten..._antisemitisme

Het is wél complete onzin. U vermengt namelijk feiten met fictie. Het is alsof u zegt dat er zwart-bonte koeien bestaan en dat die de oorzaak zijn van roze konijnen en het feit dat kangoeroes een buidel hebben. Daar zijn twee feiten van wáár maar de causale verbanden en de conclusies deugen niet.

Niemand bestrijdt dat Luther antisemitisch was maar de rest van uw verhaal raakt kant noch wal.

[Flippend Rund]

Welk stukje van het woord "allemaal" hebben jullie niet begrepen?

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is wél complete onzin. U vermengt namelijk feiten met fictie. Het is alsof u zegt dat er zwart-bonte koeien bestaan en dat die de oorzaak zijn van roze konijnen en het feit dat kangoeroes een buidel hebben. Daar zijn twee feiten van wáár maar de causale verbanden en de conclusies deugen niet.

Niemand bestrijdt dat Luther antisemitisch was maar de rest van uw verhaal raakt kant noch wal.

komt hard aan he

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wie begon in 1948 direct een oorlog tegen de jonge staat Israel?

Je kan moeilijk een oorlog beginnen tegen een staat die niet bestaat. In 1948 begonnen de Palestijnen inderdaad een verdedigingsoorlog tegen de Zionistische agressie. Ook de indianen vielen de Europese kolonisten aan in de VS. In die tijd vonden die Europese kolonisten natuurlijk dat de indianen schuldig waren aan hun eigen uitroeiing. Slechts gekke Calvinisten en ander protestants-Angelsaksisch tuig als jij zijn het daar mee eens.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Welk stukje van het woord "allemaal" hebben jullie niet begrepen?

Zionisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is wél complete onzin. U vermengt namelijk feiten met fictie. Het is alsof u zegt dat er zwart-bonte koeien bestaan en dat die de oorzaak zijn van roze konijnen en het feit dat kangoeroes een buidel hebben. Daar zijn twee feiten van wáár maar de causale verbanden en de conclusies deugen niet.

Niemand bestrijdt dat Luther antisemitisch was maar de rest van uw verhaal raakt kant noch wal.

Ook de rest van m'n "verhaal" is gebaseerd op feiten. Trouwens, wat met uw verhaal? U zegt dat Nederland dichter bij Israel staat onder meer door het protestantisme... Luther's rol in het ontstaan van het protestantisme kan moeilijk onderschat worden, dat ontkennen is als de rol van Jesus Christus in het christendom ontkennen... en als Luther al een band met de Joden had, was het toch heel zeker geen eenzijdig positieve band...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook de rest van m'n "verhaal" is gebaseerd op feiten. Trouwens, wat met uw verhaal? U zegt dat Nederland dichter bij Israel staat onder meer door het protestantisme... Luther's rol in het ontstaan van het protestantisme kan moeilijk onderschat worden, dat ontkennen is als de rol van Jesus Christus in het christendom ontkennen... en als Luther al een band met de Joden had, was het toch heel zeker geen eenzijdig positieve band...

Luther was oorspronkelijk niet geheel negatief over de Joden, maar hij ging ervan uit dat de Joden zich onmiddellijk tot zijn protestantisme zouden bekeren. Hij was vrij naïef op dat vlak, waarom zouden de Joden immers ineens Jezus wel als de Messias erkennen? Uit verbittering dat dit mislukte werd Luther een volbloed anti-semiet. Getuige hiervan zijn pamflet Wider die Juden und ihre Lügen. Er zijn zelfs historische die denken dat Luther's anti-semitisme de lutheranen ontvankelijker maakte voor nationaal-socialistische propagande in de 21ste eeuw.

Dus het is allerminst een positieve band...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het oorspronkelijke vaderland van die zogezegde Palestijnen bevond zich wel op de ruines van het vroegere Koninkrijk Y' Israël,dat al vanaf de oudheid werd bewoond door semitische stammen(voornamelijk Joden).

De Palestijnen zijn de rechtstreekse nazaten van die semitische stammen, op een gegeven moment bekeerden ze zich gewoon tot een ander geloof.

Er waren er die vertrokken, er waren er die bleven, begrijp je?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er mogen zich geen Arabieren vestigen in Israel, gehalve degene die er nu al zijn.

Wordt er voor joodse Arabieren geen uitzondering gemaakt?

Ik weet dat ze in de Israëlische samenleving gediscrimineerd worden, maar ik denk wel dat ze het recht hebben zich ook in Israël te vestigen.

[Hertog van Gelre]

@tomm,

Ook de rest van m'n "verhaal" is gebaseerd op feiten. Trouwens, wat met uw verhaal? U zegt dat Nederland dichter bij Israel staat onder meer door het protestantisme...

Ik heb dat helemaal nooit gezegd. Weet u eigenlijk zelf nog wel wat u schrijft? Ik heb het woord protestantisme nergens gebruikt, laat staan dat ik een link zou leggen met antisemitisme en de nazi's. U heeft het zelf ter sprake gebracht:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En natuurlijk het feit dat Nederland, door z'n protestantse wortels, meer aansluiting zoekt bij de VS.

En u kunt het herhalen wat u wilt maar het blijft onzin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

@tomm,


Ik heb dat helemaal nooit gezegd. Weet u eigenlijk zelf nog wel wat u schrijft? Ik heb het woord protestantisme nergens gebruikt, laat staan dat ik een link zou leggen met antisemitisme en de nazi's. U heeft het zelf ter sprake gebracht:

En u kunt het herhalen wat u wilt maar het blijft onzin.

Dat klopt inderdaad. Het probleem is dat U antwoordde op mijn antwoord op een post van sinistra, die dit wel heel uitdrukkelijk beweerde. Vandaar de verwarring.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans heb je in Nederland meer Joden in topfuncties, bvb. de burgemeester van Amsterdam. Een ander verschil is dat Nederlandse Joden een grotere band hebben met Israel. Bvb. het land met veruit de meeste Joden in West-Europa is Frankrijk, die daarenboven zeer goed vertegenwoordigd zijn in de culturele, politieke en sociale sector. Toch is Frankrijk niet echt een bondgenoot van Israel, en veel Franse Joden staan eveneens kritisch ten opzichte van Israel.
Ik denk dat het protestantisme daar voor iets tussenzit inderdaad, maar dan eerder door de band met de VS dan de band met Israel die dit creëert. Laten we niet vergeten dat Luther zeer antisemitisch was, en de nazi's veel succes oogsten in protestantse gebieden. Maar in Nederland ijn de protestanten heel erg op de VS gericht, en hebben ze banden met de "christian majority". Wegens politieke en strategische redenen heeft deze groep een alliantie met de zionisten. (hoewel er ook heel wat antisemieten onder te vinden zijn). Ze steunen allebei de "neo-cons" zoals Bush en zijn hevige voorstanders van meer Amerikaans interventionisme, zoals in Irak.
Maar ik vind dat de enige christelijke kerk die echt banden met Israel heeft de orthodoxe is. In Jerusalem ziet men meer orthodoxe kerken dan moskeeën of synagogen, en het loopt er vol met Russische pelgrims. Ook onder de Palestijnen zijn de orthodoxen de grootste christelijke groep.

Het Calvinisme stond zeer dicht bij het Protestantse Evangelisme. Evangelisten geloven dat de staat Israël het bijbelse land bij uitstek is waar Christus zal terugkeren op aarde, vandaar dat zowel SGP als CU pro-ISraëlisch zijn en maar goed ook. Mijn steun hebben ze.

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het Calvinisme stond zeer dicht bij het Protestantse Evangelisme. Evangelisten geloven dat de staat Israël het bijbelse land bij uitstek is waar Christus zal terugkeren op aarde, vandaar dat zowel SGP als CU pro-ISraëlisch zijn en maar goed ook. Mijn steun hebben ze.

bij uitstek nogwel, waaw.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Een volk dat vb. het schaarse drinkwater van de Palestijnen aftapt opdat hun kolonisten hun zwembaden kunnen vullen, dat zijn geen agressors?
Of olijfbomen omzagen van een oud vrouwtje omdat er sluipschutters in gingen zitten. Er bomen stonden in the middle of nowhere, er was niets om op te schieten. Maar dat vrouwtje was wel ineens haar hele inkomen kwijt.

Het is dus maar te bezien wie de agressor is.

Het probleem ligt bij allebei, als Israel stopt met die pesterijen en de Palestijnen een levensvatbaar land teruggeven, dan zullen de extremisten véél minder steun vinden bij de bevolking en is het Israelische volk direct een pak veiliger. Aangezien Israel behoort tot de "beschaafde" landen, mag Israel ook wel de eerste stap zetten me dunkt. Een volk dat door de geschiedenis heen zo geleden heeft, mag wel wat meer inzitten met een ander volk. Maar daar komen we weer bij het heikele punt dat de mens maar niet lijkt te leren uit de geschiedenis.

Ik snap trouwens niet dat Flaminganten en Vlaams-nationalisten, ik weet niet of u bij die groep behoort maar dat even terzijde, aan de ene kant het feit aanklagen van dat Franstaligen zich niet aanpassen in Vlaanderen m�*�*r het wél normaal vinden dat de Joden grond afpakken van de Palestijnen om er kolonies op te bouwen. Iets wat nog een véél agressievere vorm van imperialisme is.

Zie ook andere post en mijn reactie op hetzelfde statement. 'Israël tapt het schaarse drinkwater van de Palestijnen af', 't is nogal wreed. Het is net dankzij Israël dat er sowieso water beschikbaar is in wat voordien een woestijn was. Ze hebben van die woestijn een vruchtbaar land gemaakt dankzij verregaande en ingenieuze irrigatie, waarvan uiteindelijk ook de Palestijnen van profiteren. Dat water gaat niet naar 'de zwembaden van de Israelis', dat gaat naar hun land - en industriebouw.

Bon. Voor de rest hoop ik dat ze uiteindelijk zullen inzien dat ze de Palestijnen hun eigen, onafhankelijke staat moeten gunnen én dat ze die in eerste instantie zwaar gaan moeten steunen. Ik ga volledig akkoord dat in dat geval geen enkele Palestijnse (en zelfs Islamitische) extremist nog reden heeft actie te ondernemen. D�*n zouden ze pas hun eigen graf delven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het Calvinisme stond zeer dicht bij het Protestantse Evangelisme. Evangelisten geloven dat de staat Israël het bijbelse land bij uitstek is waar Christus zal terugkeren op aarde, vandaar dat zowel SGP als CU pro-ISraëlisch zijn en maar goed ook. Mijn steun hebben ze.

Toch zijn dat ook protestantse sekten die gegroeid zijn uit de leer van Luther.
Ik vraag mij ook af, vanuit uw standpunt dan, zou Jesus het zo goed vinden dat hij herrijst in een Joods land (de religie die hij heel zijn leven bestreed), of in een land waar tenminste een deel van de bevolking christelijk is en een ander deel hem als een belangrijke profeet ziet?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Zie ook andere post en mijn reactie op hetzelfde statement. 'Israël tapt het schaarse drinkwater van de Palestijnen af', 't is nogal wreed. Het is net dankzij Israël dat er sowieso water beschikbaar is in wat voordien een woestijn was. Ze hebben van die woestijn een vruchtbaar land gemaakt dankzij verregaande en ingenieuze irrigatie, waarvan uiteindelijk ook de Palestijnen van profiteren. Dat water gaat niet naar 'de zwembaden van de Israelis', dat gaat naar hun land - en industriebouw.

Bon. Voor de rest hoop ik dat ze uiteindelijk zullen inzien dat ze de Palestijnen hun eigen, onafhankelijke staat moeten gunnen én dat ze die in eerste instantie zwaar gaan moeten steunen. Ik ga volledig akkoord dat in dat geval geen enkele Palestijnse (en zelfs Islamitische) extremist nog reden heeft actie te ondernemen. D�*n zouden ze pas hun eigen graf delven.

Ik ga akkoord met de laatste alinea. Dan zullen ze in Israel wel moeten afrekenen met hun eigen extremisten, en met de kolonisten.
Wat betreft de eerste alinea, niet volledig correct, ook voor de komst van de zionisten was Palestina al een vruchtbaar land waar op grote schaal aan landbouw en irrigatie gedaan werd. Alleen is de Westoever en Gaza droger dan het noorden van Israel, een groot deel van de Westoever bestaat uit de dode zee vlakte, dat een woestijn is. (ook in Israel zelf). Israel is erin geslaagd een deel van de halfwoestijn rond Beer Sheeva te cultiveren, maar de echte Negev en dode zee woestijn is nog steeds woestijn.

[Gargamel]

Dat de palestijnen het water ontzouten en aan de slag gaan,inplaats van alles te demonteren om bommen te maken.Zelfs geen enkel arabisch land wil dat klojovolkje opnemen,das 200% garantie van heibel.
Bij de geboorte van een palestijntje komt er eerst de Kalaschnikov uit,gevolgd door het ventje.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

Dat de palestijnen het water ontzouten en aan de slag gaan,inplaats van alles te demonteren om bommen te maken.Zelfs geen enkel arabisch land wil dat klojovolkje opnemen,das 200% garantie van heibel.

welk water? het water dat door grote israëlische pompinstallaties wordt weggezogen van de Palestijnse watertafels zodat Palestijnse waterputten leeg komen te staan? Dat water? dat dan via Israëlische leidingen naar israëlische zwembaden gaat?