Wilders en de heisa rondom zijn film

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

De motor is van Mercedes-benz, het onderstel is afgeleid van de Lamborghini Diablo, maar jij zei ontwerpen mijn islamofobische vriendin. Het is niet evident als je een super sportwagen ontwikkeld om ook dadelijk een motor te ontwerpen erbij. Die dingen kosten geld en tijd om ze op punt te krijgen, waarom niet een beproefde motor gebruiken, of zijn de Hollanders ook achterlijk omdat er een BMW motor gebruikt wordt voor de Donkervoort of de Ascari A10? Zijn de zweden dom omdat Volvo Ford motors gebruikt of omdat de eerst köningsegg een Cosworth motor had? Zijn Italianen incompetent omdat Lamborghini van Audi is? Zijn de britten achterlijk omdat Lotus Toyota gebruikt in de Elise of omdat de Maclaren F1 voorzien was van een BMW V12?

Die voorbeelden die jij noemt zijn uitzonderingen op een specifiek terrein. Nederland heeft geen grote autobouwers meer, dus maakt bijvoorbeeld Spyker inderdaad gebruik van motoren van Audi. Maar het is dan wel weer zo dat een groot deel van alle onderdelen voor televisies en mobiele telefoons door Philips gemaakt worden. Of dat 3/4 van alle chips gemaakt worden met machines van ASML. De islamitische wereld heeft een achterstand op ALLE gebieden. Je kan de VN-rapporten er op na lezen als je mij niet geloofd. Niet alleen kan men geen eigen motoren bouwen, er wordt uberhaupt geen noemenswaardige wetenschap en technologie geproduceerd.

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ach gut! weer ene met zo'n mierenpietje!

rustig he, vlooienkutje

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Die voorbeelden die jij noemt zijn uitzonderingen op een specifiek terrein. Nederland heeft geen grote autobouwers meer, dus maakt bijvoorbeeld Spyker inderdaad gebruik van motoren van Audi. Maar het is dan wel weer zo dat een groot deel van alle onderdelen voor televisies en mobiele telefoons door Philips gemaakt worden. Of dat 3/4 van alle chips gemaakt worden met machines van ASML. De islamitische wereld heeft een achterstand op ALLE gebieden. Je kan de VN-rapporten er op na lezen als je mij niet geloofd. Niet alleen kan men geen eigen motoren bouwen, er wordt uberhaupt geen noemenswaardige wetenschap en technologie geproduceerd.

Daar gaat het mij niet om, ik heb ook praktisch geen research gedaan om me uit te spreken op dat vlak, waarschijnlijk door gebrek aan interesse. Het ging er mij om dat Moslims volgens Circe veen auto kunnen ontwerpen, terwijl er gewoon ene rondrijdt. Thats it, niet meer, niet minder.

[Ramón Gitannes]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

als dat uw mening is, zou ik u aanraden met anderen op te trekken. Je moet diene mens daarom niet fysiek aanvallen noch blijven janken tot hij met u akkoord gaat.

Dat is mijn mening niet, ik wou enkel duidelijk maken wat je precies communiceert wanneer je tegen iemand zegt: "uw religie is achterlijk". Het was geen aanval naar Vuyschthaemert.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ze geven trouwens zelf toe dat ze geeneens een eigen automerk kunnen ontwerpen om met hun eigen olie in te rijden. Pas recent hebben ze geleerd hoe ze hun eigen olie naar boven krijgen trouwens, nu nog leren dat ze dingen moeten onderhouden want dat valt er ook al eens af.

Argumenten over technologische ontwikkelingen zitten helemaal naast de kwestie. De achterlijkheid heeft betrekking op de individuele vrijheid. Eerwraak, gedwongen huwelijken, afwijzen van democratie en dergelijke zijn achterlijke zaken. Daar gaat het om.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Argumenten over technologische ontwikkelingen zitten helemaal naast de kwestie. De achterlijkheid heeft betrekking op de individuele vrijheid. Eerwraak, gedwongen huwelijken, afwijzen van democratie en dergelijke zijn achterlijke zaken. Daar gaat het om.

Je hebt wel verstand nodig om in te zien dat dat belangrijk is.

[Ramón Gitannes]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Ik wacht nu nog steeds op voorbeelden van hun vermeende geavanceerdheid.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ze geven trouwens zelf toe dat ze geeneens een eigen automerk kunnen ontwerpen om met hun eigen olie in te rijden. Pas recent hebben ze geleerd hoe ze hun eigen olie naar boven krijgen trouwens, nu nog leren dat ze dingen moeten onderhouden want dat valt er ook al eens af.

Ze zijn maw zo geavanceerd dat ze het routinewerk aan anderen kunnen laten(uitvindingen doen is tegenwoordig ook maar computerbandwerk hoor) om zich met de essentiele dingen des levens te kunnen bezighouden: grondstoffen, land, invloed uitbreiden. Behoorlijk geavanceerd zou ik zeggen.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Ze zijn maw zo geavanceerd dat ze het routinewerk aan anderen kunnen laten(uitvindingen doen is tegenwoordig ook maar computerbandwerk hoor) om zich met de essentiele dingen des levens te kunnen bezighouden: grondstoffen, land, invloed uitbreiden. Behoorlijk geavanceerd zou ik zeggen.

Heel geloofwaardig hoor

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Wilders beledigt geen mensen : hij neemt een fascistoide religie op de korrel. Als moslims zich daardoor beledigd voelen, is dat natuurlijk hun probleem. Met hun emoties hoeven we geen rekening te houden. Ze zouden zelf beter hun aandacht verleggen van emoties naar ratio.




Ik wacht nog steeds op die toelichtingen over de geavanceerdheid van de islam.

Als uw getuige waar was, waarom wil hij dan famillies van allochtonen afkomst (in zekere zin moslims) samen deproteren met hun straatboefjes en crimminelen, waarom "verplicht" hij een gezamelijke assimillatie a la spaanse inquisitie ? Het is toch duidelijk genoeg !

Wilders beledigt de islaam maar niet de moslims ?! hoe doe je dat ?

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Wilders beledigt de islaam maar niet de moslims ?! hoe doe je dat ?

Gewoon zoals Wilders het doet. Dus door de misstanden in de religie als zodanig aan de kaak te stellen.
Wilders kan er ook niks aan doen dat het overgrote deel van de moslims zich met de islam vereenzelvigt en dit onderscheid niet kan of wil maken, en derhalve meteen op de welbekende ellenlange woestijntenen getrapt is. En dan is dat is dus niet de schuld van Wilders, maar van die moslims zelf, waarmee diezelfde moslims dan ook meteen aantonen dat ze geestelijk en cultureel wel degelijk een stuk achterliggen, om het maar eens vriendelijk te zeggen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Gewoon zoals Wilders het doet. Dus door de misstanden in de religie als zodanig aan de kaak te stellen.
Wilders kan er ook niks aan doen dat het overgrote deel van de moslims zich met de islam vereenzelvigt en dit onderscheid niet kan of wil maken, en derhalve meteen op de welbekende ellenlange woestijntenen getrapt is. En dan is dat is dus niet de schuld van Wilders, maar van die moslims zelf, waarmee diezelfde moslims dan ook meteen aantonen dat ze geestelijk en cultureel wel degelijk een stuk achterliggen, om het maar eens vriendelijk te zeggen.

Goed ... je klinkt nog assertief in je betoog. Als wilders zich bewust is van een probleem en zich wil outen, kan hij dat dan ook op een wreedzame manier. Alles moet bespreekbaar blijven. Volledig mee eens.

Maar Wilders klinkt niet assertief. Hij doet mij denken aan een Führer.

Maar zeg mij dan eens in godsnaam wat de boodschap is aan de moslims Fatima en Mohammed, die niet gekozen hebben om hier geboren te worden, studeren, en dolgraag willen werken, die doordat ouders moslim zijn ook moslim zijn geworden, kortweg iets wat binnen de logica bij katholieken niet zo echt buitengewoon was en is.

[alice]

Rudy je gaat wel kort door de bocht, een katholiek is al lang vrij om het geloof te verlaten, moslims helaas niet!
En er blijft iets wat ik niet kan vatten, Wilders lijkt dus een fuhrer, maar menige imam die ook geen aardige dingen zegt in de moskee over ongelovigen, daar is dan weer geen probleem mee?

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed ... je klinkt nog assertief in je betoog. Als wilders zich bewust is van een probleem en zich wil outen, kan hij dat dan ook op een wreedzame manier. Alles moet bespreekbaar blijven. Volledig mee eens.

Maar Wilders klinkt niet assertief. Hij doet mij denken aan een Führer.

Maar zeg mij dan eens in godsnaam wat de boodschap is aan de moslims Fatima en Mohammed, die niet gekozen hebben om hier geboren te worden, studeren, en dolgraag willen werken, die doordat ouders moslim zijn ook moslim zijn geworden, kortweg iets wat binnen de logica bij katholieken niet zo echt buitengewoon was en is.

Is er überhaupt wel een boodschap die Wilders specifiek aan moslims als Mohammed en Fatima richt? Wellicht richt Wilders zich op de autochtonen of op de politiek die het mogelijk heeft gemaakt dat het islamitische paard van Troje hier binnen werd gehaald. We weten het nog niet aangezien niemand die film gezien heeft.

Overigens kiest niemand ervoor om hier (of waar dan ook) geboren te worden, maar doen de ouders dat door zich hier (of waar dan ook) te vestigen of reeds woonachtig te zijn. Is iemand hier willens en wetens naartoe gekomen, dan heeft die persoon zich dus aan te passen, zich te integreren en zich uiteindelijk te assimileren. En die persoon is er ook verantwoordelijk voor dat zijn of haar kinderen zich hier aanpassen, integreren en assimileren. Een achterlijk en hyperagressief geloof en doctrine als de islam hoort niet in onze maatschappij thuis. En al helemaal uit den boze is het opdringen van datzelfde geloof aan de autochtonen.

En dat aan de kaak stellen, is, voor zover ik het begrepen heb, het doel van die film die Wilders aan het maken is.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Maar zeg mij dan eens in godsnaam wat de boodschap is aan de moslims Fatima en Mohammed, die niet gekozen hebben om hier geboren te worden, studeren, en dolgraag willen werken, die doordat ouders moslim zijn ook moslim zijn geworden, kortweg iets wat binnen de logica bij katholieken niet zo echt buitengewoon was en is.

Dat ze best de middeleeuwse speerpunten van hun godsdienst vaarwel zeggen en naar een westerse houding tegenover God en het leven groeien?

[Ramón Gitannes]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Waarmee Wilders dus de religie achterlijk heeft genoemd, hetgeen de islam dan ook is.

Het is dus niet zo dat hij islamieten, de mensen die deze religie aanhangen dus, achterlijk heeft genoemd. Een belangrijk verschil.

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Alles wat gij aanhangt, alles waar gij in gelooft, alles wat gij zelf zegt dat gij zijt, dus alles wat gij doet en hier op dit forum schrijft, IS ACHTERLIJK!

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

als dat uw mening is, zou ik u aanraden met anderen op te trekken. Je moet diene mens daarom niet fysiek aanvallen noch blijven janken tot hij met u akkoord gaat.

Dus the_dude gaat nog verder: hij noemt de woorden van Wilders een 'fysieke aanval'.

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Dus the_dude gaat nog verder: hij noemt de woorden van Wilders een 'fysieke aanval'.

Nee Ramón Gitannes, niet de zaken gaan verdraaien hier.

the_dude noemde jouw woorden, die aan mij gericht waren, een fysieke aanval. Niets meer en niets minder.
Overigens beschouw ik dat niet als zodanig, noch fysiek noch iets anders, dus daarmee is wat mij betreft de kous af.

Maar dit is uiteraard wél een uiterst goedkope en doorzichtige poging van je om alsnog, middels de nodige manipulatie, verdraaiïngen en uit het verband rukken van citaten, op één of andere manier je gelijk proberen te halen. Helaas, veel te doorzichtig en derhalve mislukt. Probeer het nogmaals zou ik zeggen.

[godisanidiot]

Goeie zaak, we zouden hier in België zo ook iemand moeten hebben.

[Ramón Gitannes]

@Vuyschthaemert
Mijn gelijk kwam gewoon uit de lucht gevallen nadat 'mijn' woorden(die de boodschap van Wilders voorstelden) bij iemand overkwamen als een 'fysieke aanval'. Die woorden kunnen dus heel wat teweeg brengen, dat was mijn punt.

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

@Vuyschthaemert
Mijn gelijk kwam gewoon uit de lucht gevallen nadat 'mijn' woorden(die de boodschap van Wilders voorstelden) bij iemand overkwamen als een 'fysieke aanval'. Die woorden kunnen dus heel wat teweeg brengen, dat was mijn punt.

Welk gelijk?
Dat moslims veelal ellenlange tenen hebben en kritiek op hun religie persoonlijk opvatten?

Die film van Wilders, en daar gaat het hier over, moet nota bene nog uitkomen. Men weet nog steeds niet hoe die film eruit zal zien, laat staan wat die film eventueel teweeg gaat brengen bij zowel moslims als niet-moslims. Het enige wat men weet, is dat die film kritisch zal zijn ten op zichte van de islam als religie.

Reageren eventuele gekwetste aanhangers van deze religie hierop door, zoals het beschaafde mensen betaamt, de discussie met woorden aan te gaan, geven ze aan dat ze ondanks alles wellicht toch in staat zijn om religie los te koppelen van de rest. Wordt er echter met woeste betogingen, het belegeren van ambassades, oproepen tot geweld, het in brand steken van auto's, aanslagen en meer van dat fraais gereageerd door eventuele kwetste moslims, dan betekent dat gewoon dat deze religie compleet onverenigbaar is met westerse normen en waarden en als zodanig hier ten lande (lees: het westen) ongewenst verklaard en dus actief geweerd moet worden.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Rudy je gaat wel kort door de bocht, een katholiek is al lang vrij om het geloof te verlaten, moslims helaas niet!
En er blijft iets wat ik niet kan vatten, Wilders lijkt dus een fuhrer, maar menige imam die ook geen aardige dingen zegt in de moskee over ongelovigen, daar is dan weer geen probleem mee?

"In de moskee" ! wat niet het geval is bij wilders ! Wilders spreekt tegen heel het publiek terwijl een imaam in een moskee enkel de moslims aanspreekt binnen de context van het geloof !