Mars terraformeren? En zo ja, wanneer?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En vooral heftruck, uw onkunde om het verschil te zien tussen wetenschap en techniek is van cruciaal belang in deze discussie. U ziet bedrijven fantastische technologische producten produceren. Maar dit is geen wetenschap.

Wetenschap is per definitie erg tijdrovend, en vooral, er is geen garantie op succes. Bedrijven willen dit dus liever uitbesteden aan de universiteiten, en betalen er met alle plezier belastingen voor.

Dus zullen ze dat ook vrijwillig betalen, in een belastingsloos paradijs. Mooi zo!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat is daar nu het probleem mee?

Ik sta open voor uw economisch inzicht. Wel traag, zodat mijn mierenverstand het kan volgen.....

Ik kan enkel hoogwaardige ruimtevaartinstrumenten bouwen....

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daarom behoor ik niet tot uw ideologische strekking. Soms is het noodzakelijk om geld via belastingen te innen. Omdat de mens nu eenmaal geen solitair wezen is, maar in groep aan dingen doet. We leven samen. En we moeten SAMEN dingen doen. En als enkelingen tegenstribbelen kunnen ze het hele systeem van samenleven ondermijnen.

Pieke heeft het al goed gesteld, onze kracht ligt in het feit dat we in een samenleving vertoeven. Met beperkte vrijheid.

Natuurlijk is het fijn - en efficienter - om samen dingen te doen. Probeer maar eens seks alleen te doen, niet zo fijn, ze?

Maar waarom moeten we groepsverkrachtingen organiseren, omdat sommigen niet willen meedoen?

Laat enkele toch tegenstribbelen - we hebben ze echt niet nodig, hoor. Integendeel; al het geld dat we steken om die laatste paar mensen te dwingen, is énorm inefficient.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vandaag de dag zorgt de overheid voor voedsel, mobiliteit en alles wat onze bevolking nodig heeft - Stalin, tijdje terug.

Waarom veranderen?

Enfin; ik zie nog steeds niet in wat er goed is aan het feit dat de mafia wetenschappelijk onderzoek steunt? Het blijft gestolen geld.

Wel, we agree to disagree.

Ok ?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De democratische meerderheid van een land heeft er over beslist dat we als staat geld uittrekken voor wet. onderzoek. Ik vind dit een goede zaak. Dit behartigt mijn belangen. En de belangen van vele anderen.

Er is niks illegaals aan mijn standpunt.

Illegaal niet, dat impliceert immers een wet enzo.

Maar dat verandert niets aan het feit dat jij anderen herleid tot middel van jou - je reinste slavernij.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De democratische meerderheid van een land heeft er over beslist dat we als staat geld uittrekken voor wet. onderzoek. Ik vind dit een goede zaak. Dit behartigt mijn belangen. En de belangen van vele anderen.

Er is niks illegaals aan mijn standpunt.

Zwak.

Maar kom, je geeft op zijn minst al toe er geen problemen mee te hebben om anderen schaamteloos uit te persen voor je eigen belangen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Illegaal niet, dat impliceert immers een wet enzo.

Maar dat verandert niets aan het feit dat jij anderen herleid tot middel van jou - je reinste slavernij.

Ah

nu maakt de wetenschappelijke wereld de bevolking al tot haar slaaf. Das een nieuwe.

Overdrijf je nu niet een beetje ? Trek het maar lekker met de haren ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Zwak.

Maar kom, je geeft op zijn minst al toe er geen problemen mee te hebben om anderen schaamteloos uit te persen voor je eigen belangen.

"Uit te persen"
"eigen belangen" dit impliceert dat ik de enigste ben die GRAAG dit soort werk doet, en tegen het wegvallen van overheidsubsidies is. Dit impliceert ook dat ik gewoon mijn eigen speeltuin heb en ik mij van de buitenwereld niets zou aantrekken.

Helaas is dit niet het geval. Er is wel degelijk interactie. Want oh ja, wetenschappelijk werk gebeurt binnen een bepaalde context.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ah

nu maakt de wetenschappelijke wereld de bevolking al tot haar slaaf. Das een nieuwe.

Overdrijf je nu niet een beetje ? Trek het maar lekker met de haren ?

Anderen betalen onvrijwillig jouw middelen.

Dat is diefstal en slavernij.

Niks bij de haren getrokken.

Dat klinkt natuurlijk niet erg leuk. Maar het is jouw fout niet, het zijn wij die overdrijven. Jij treft geen schuld, nooit.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

"Uit te persen"
"eigen belangen" dit impliceert dat ik de enigste ben die GRAAG dit soort werk doet, en tegen het wegvallen van overheidsubsidies is. Dit impliceert ook dat ik gewoon mijn eigen speeltuin heb en ik mij van de buitenwereld niets zou aantrekken.

Helaas is dit niet het geval. Er is wel degelijk interactie. Want oh ja, wetenschappelijk werk gebeurt binnen een bepaalde context.

Je bent hopeloos.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Anderen betalen onvrijwillig jouw middelen.

Dat is diefstal en slavernij.

Niks bij de haren getrokken.

Dat klinkt natuurlijk niet erg leuk. Maar het is jouw fout niet, het zijn wij die overdrijven. Jij treft geen schuld, nooit.

Ik was het vergeten, sociale zekerheid, solidariteit, etc.... vind je ook allemaal diefstal en slavernij.

Welcome to the 19th century with Adrian and Heftruck....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Je bent hopeloos.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een aandrijving in de ruimte is niet moeilijk, je gooit massa langs de ene kant weg, en de weggooier gaat de andere kant op. (vervelend he, die Newton) Als je een bepaalde hoeveelheid massa weggooit met voldoende snelheid, creer je dus een aandrijving. En je hebt een halve maan om weg te gooien.
Hoe dat weggooien te doen, tja hier zijn genoeg opties, maar de simpelste is waterstofbommen.


Ik zie het probleem niet. Het is de prelude tot geslaagd terraformen. En is nu niks. Nus geen dinokiller geen uitstervende soorten, juist geteld een planeet met verse kraters?
En wat is een paar 100 jaar van Martian dimming door de enorme stofwolken.
En vulkanen.. vergeet het maar, mars heeft geen vloeibare kern. Ergo geen grote bol lava om uit te spuwen.

Es kijken wat we al hebben...

We moeten op zijn minst 20.000 kometen laten inslaan op Mars, en als dat niet genoeg is, plukken we snel enkele manen weg van bij Jupiter, en als alles naar wens gaat, hebben we binnen enkele eeuwen een ruwe basis om eens te beginnen met terraformeren - wat nog eens eeuwen zal duren.

Goh, en ik die dacht dat het een krankzinnig plan was. Als de heren politici nu nog niet overtuigd zijn om eens flink te investeren in dit spannende ruimteavontuur, weet ik het ook niet meer.

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik was het vergeten, sociale zekerheid, solidariteit, etc.... vind je ook allemaal diefstal en slavernij.

Welcome to the 19th century with Adrian and Heftruck....

Doe die solidartiteit daar maar weg.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laat die misplaatste academische arrogantie maar eens achterwege en hou maar eens op met te denken dat alleen universiteiten aan wetenschappelijk onderzoek doen en kunnen doen. En kom niet af met dat gezeik van het verschil tussen techniek en wetenschap want dat doet er niet eens toe.

Als jij zegt dat private bedrijven niet aan wetenschap en academische verdieping doen zoals universiteiten, dan heb je gelijk; ze doen het meer en beter! Niet (alleen) in een libertarische samenleving, ze doen dat nu al.

Dat tegenspreken toont weer maar eens aan dat jij geen flauw benul hebt van wat er allemaal in de bedrijfswereld gebeurt en wat voor baanbrekend werk en onderzoek sommigen onder hen voortbrengen.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Es kijken wat we al hebben...

We moeten op zijn minst 20.000 kometen laten inslaan op Mars, en als dat niet genoeg is, plukken we snel enkele manen weg van bij Jupiter, en als alles naar wens gaat, hebben we binnen enkele eeuwen een ruwe basis om eens te beginnen met terraformeren - wat nog eens eeuwen zal duren.

Goh, en ik die dacht dat het een krankzinnig plan was. Als de heren politici nu nog niet overtuigd zijn om eens flink te investeren in dit spannende ruimteavontuur, weet ik het ook niet meer.

dermee dat ik heb gezegd dat het veel realistischer is om verscheidene grote biosferen op te richten
We kunnen gebruikmaken van de grondstoffen op mars, en bouwen daarmee onze biosferen uit

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

dermee dat ik heb gezegd dat het veel realistischer is om verscheidene grote biosferen op te richten
We kunnen gebruikmaken van de grondstoffen op mars, en bouwen daarmee onze biosferen uit

Misschien, maar de biosferen op Aarde draaiden uit op een mislukking. En het leven in de biosferen op Mars zal ongetwijfeld nog een stuk zwaarder zijn.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik zie het anders. "Wetenschappelijke" vooruitgang komt er maar als gevolg van technologische vooruitgang, gestuurd door voornamelijk trial & error, die toelaat nieuwe dingen te meten en reeds gekende dingen beter te meten e.d.

waarom als gevolg? denk je niet dat er interactie in 2 richtingen is?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Enig idee van de kosten? Enig idee van de mate waarin farmaceutische bedrijven hinder ondervinden van de overheid?

wacht, laat me raden, door het eisen van klinische studies, of door het eisen van een toxicologisch profiel, met mogelijke neveneffecten (die niet uitsluitend zijn omdat de groep waarom getest is klein is in vergelijking met de bevolking die eraan blootgesteld gaat worden)? Of door de beperking op reclame naar de bevolking toe? Naar dokters en specialisten toe?

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Indien je niet al te veel weet van die industrie, en die indruk heb ik, zou ik er maar over zwijgen. Domme en onjuiste dingen zijn eerder snel gezegd.

You're funny. Wat is uw affiniteit met deze tak?

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het is natuurlijk altijd fijn een karikatuur te kunnen maken en dat aan te dragen als dé argumentatie. Niet dat het een relevant argument is ofzo, maar men heeft dan toch weer even aandacht gehad.

en proficiat. Tis precies wel sterker dan uzelf.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

waarom als gevolg? denk je niet dat er interactie in 2 richtingen is?

Als je niet eerst per ongeluk electriciteit opwekt d.m.v. trial & error kan je geen wetenschappelijke kennis omtrent electriciteit formuleren.

Inductie, met andere woorden. Hypotheses die de voor ons zichtbare werkelijkheid verklaren aan de hand van vaststaande feiten, daar draait wetenschap toch om? Aan de hand daarvan kan je uiteraard beperkt deductief werken. Totdat je nieuwe feiten tegenkomt, natuurlijk.

(Daarom ook dat ik het niet heb met zwarte gaten en zwarte materie en van die dingen, dat zijn hypotheses om hypotheses te verklaren; een beetje in de grenzeloze oceaan der rijkelijke fantasie dobberen.)